"Poza sezonem" - 9. edycja Festiwalu Narracje

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

analizy Agata Kowalska przy mikrofonie z nami już zapowiadanego gość pan Marcin Święcicki poseł Platformy Obywatelskiej, a co ważniejsze dla naszej rozmowy wieloletni parlamentarzysta dzień dobry dzień dobry pani dzień dobry państwu będziemy korzystać z pana wiedzy o funkcjonowaniu Sejmu za różnych ekip w bardzo różne chcesz większości parlamentarnych, a to dlatego że, aby mnie kilka zbiegło się w wydarzeniu zapowiedzi dotyczących właśnie prace parlamentu w Rozwiń » największej najważniejsze z nich to wydaje się rewolucja w pracach Sejmu Dunn, której autorem ma być marszałek Marek Kuchciński wczoraj opisała Rzeczpospolita i wczoraj też analizach o tym, mówiliśmy dzisiaj trochę innej perspektywy jak donosi, że by Rzeczpospolita marszałek Kuchciński chciał, żeby Sejm pracował w cyklu trzytygodniowym 1 tydzień poświęcony był pracą plenarnym drugi pracą w komisjach podkomisjach, a trzeci to praca posłów w terenie w swoich regionach w co pan myśli o takim takiej rewolucji takiej zmianie znów zmiana w planach pozornie ma poprawić pracę Sejmu, ale z 1 strony zmniejsza ilość posiedzeń plenarnych tam, gdzie opozycja najbardziej widać będzie mniej co 2 tygodnie tylko co 3 tygodnie to jest pierwszy takiej negatywnej zmiany po drugie, ona nie zmieniła niczego tam, gdzie jest największy deficyt pracy Sejmu to oni mi dech w królewnie polega na tym, że rzeczywiście mamy dość duże zagęszczenie posłowie przyjeżdżają do Warszawy mają posiedzenie plenarne posiedzenia komisji posiedzenia zespołu w tym samym czasie w 1 tygodniu wszystko Ghany rzeczywiście biegają z posiedzenia na posiedzenie natomiast deficyt w pracach Simple spełnia nasze gminy polega na tym n p. że my są inicjatywy poselskie, które nie wymagają oceny skutków regulacji takiej oceny wymaga każda inicjatywa rządowa, a to oznacza, że w czasie wrócił do wszystkich zainteresowanych podmiotów przesłać projekt oni się do tego muszą ustosunkować do szkół trzeba odpowiedzieć odbyć jakiś dyskusji dla rady wszystko udokumentować na piśmie ocenić skutki finansowe dla rozmaitych najazdów ekscytująco tylko więcej pracy legislacyjnej przed podjęciem teraz jest taka praktyka, że wiele ustaw szykują faktycznie rząd, bo to są skomplikowane ustawy i i WIG w sali posłowie ze swoimi nowymi bistro zapłacimy nimi wystaje tygrysa przygotować poczuli się zjawia się w sejmie jako wrzutka poselska bez tych wszystkich opinii uzasadnień do ręczników kluczowe dla ustroju państwa ustawy o Trybunale Konstytucyjnym sądownictwie rozmaite ustawienie migracyjny PIP nie zjawiał się z dnia na dzień i właściwie nieprawdopodobnym tempie jakieś organizacje zdążyły dać uwagi na jaw co prawda go też kłopot z nieprzestrzeganiem regulaminu prac rady ministrów i było z oszukiwaniem obywateli tyle tylko, że problem ze tego typu nieprzejrzystą legislację doskwiera polskiemu parlamentarne w zmowie od lat oczywiście prawo sprawiedliwość doprowadza do perfekcji, ale i za Platformy i wcześniej my mieliśmy ten problem nie jak ignorowania prawdziwych konsultacji robienia różnych usta w w trybie takim specjalnym przyspieszonym i t d . tak dalej i najgorsze w tym wszystkim jest to, że wskazują eksperci nie ma sankcji państwo polskie nie przygotowało żadnych sankcji dla rządu, który w ten sposób oszukuje albo dla posłów, którzy z Realem Nuno zużywają mandatu tak naprawdę, wykonując polecenia w resortowej i tu jest problem i to nie przydałoby się rozwiązać, bo to oznaczałoby nałożenie sankcji samych na siebie do czasu porównania, że za czasów Platformy też zdarzały takie, jakie wrzutki poselskie szykowane zżarła w Łodzi wyjątek było to dowody były gminy różnie z raportów honorowe fundacji Batorego wynika, że n p. praca w komisjach czy podkomisja była kompletnie nieprzejrzysta często rząd też ignorował te konsultacje, które są obowiązkowe przy projektach rządowych w tym problemem były tu oczywiście przy prawej stronie właśnie mamy w nim wyjątkowe fajerwerki jeśli chodzi o nadużywanie tych przepisów, ale kłopot z legislacją nieprzejrzystą mamy od lat w Polsce, czyli wydania rzeczy jak to rozwiązać toczy, o czym no, jakby bronił, że za Platformy, toteż było może z tym nie jest do końca perfekcyjnie z całą pewnością i tego, że nie było tych ocen skutków regulacji dla projektów Sejmowi rzeczywiście się też miło, ale areszt i proporcjonalnie było znacznie mniej niż to co robi PiS i plus te wrzutki, które nie zasadnicze sprawy przychodzą radni prawa w tym, więc to jest to zdrajca, więc to jest elit ratowanie maszyn i Aleppo otworzono początku jeśli będzie ten tryb trzytygodniowy to opozycja zniknie, bo bym się na jakich będą się odbywały raz na 2 3 tygodnie zamiast na 2 artysty dług nie do końca prawda było pierwsze posłowie będą musieli przebywać w ciągu 2 tygodni w Warszawie w sejmie na wiejskiej będą mieli możliwość spotkania się z mediami z dziennikarzami sejmowymi po drugie, będą odbywały się komisje, które są też istotnym, a właściwość, że nawet często ważniejszym miejscem stanowienia prawa niż sama debata plenarna tam się przyjmie poprawki tam się uzasadniać poprawki tam się 2 prawdziwe dyskusja i jasno taka możliwość urządzenia pomysł marszałka Kuchcińskiego z dobrej i o ile będzie zrealizowane tak jak zapowiada właśnie dlatego, że to praca w komisjach podkomisjach wypłynie na wieś nie będzie przykrywano debatą parlamentom plenarną no ale pani nie zauważyła, że my to dostajemy w każdym pakiecie i w tym palić n p . jest taki przepis, że posłowie teraz teraz ta obowiązuje, że przed każdym głosowaniem każdy poprawki czy całej ustawy postu może zadać pytanie jest dobrze jest pewne ograniczenie, że tylko do każdego głosowania do każdej takiej sprawy głosowany z danego klubu 3 koła tylko 1 poseł zadać pytanie, ale to jest dla demokracji zasad czasu, abyśmy na szkodę, gdy do końca rozumiem, o co chodzi w tej poprawce albo chce, by wyjaśnienia my chcemy prosimy o posła sprawozdawcy czy czy przedstawiciela rządu w swoje rządowy oto, żeby nam powiedział, o co chodzi o to, że ograniczenie co do minuty i teraz to znika, lecz może być umorzenie być Wasiak może powiedzieć, że nie będzie pytań, czyli głosują trochę w ciemno trzeba mieć czelność ciągle przygotowaną wcześniej, ale i jego siostra nie wiedząc dokładnie na czym się głosuje rocznie będzie koszt jaśniej będzie zapytania nie będzie to tutaj sprzeczne z zasadami demokracji świadomego głosowania żarty można zadać pytania, o co chodzi w tej poprawce tylko trzeba będzie z góry te wszystkie poprawki to jest samemu samemu sobie wyjaśnią tutaj znów nie ale dlaczego tak, bo Bóg, dlatego że właśnie na debacie plenarnej jest jednak większe zainteresowanie niż ta praca w pracach komisji i ich tak jakby się ogniskuje uwagę mediów uwaga publiczności transmisje i uwagę na wszystkich posłów jak to się z 1 strony zgodzą pozwoliłoby to błąd uważam, że naprawdę komisja, po który w, których się odbywa to praca u podstaw tam najciężej posłowie pracują nie na sali plenarnej i to tam powinny media mu zwrócić uwagę w swoją, a będzie to możliwe jeśli rozdzieli się czas przeprowadzania posiedzeń komisji od czasu posiedzeń plenarnych renty, ale oczywiście ja rozumiem też zarzut związany z nagłym trzeźwy wycofywaniem z uprawnień klubów, zwłaszcza opozycyjnych do dyskusji na plenum to jest skandal czy pani Arlety trzytygodniowe zamiast dwutygodniowego ślizga się ono może być do dyskusji jak pamiętam takie czasy właśnie w sejmie że, żeby komisja w ogóle obradowała w czasie obrad plenarnych też, aby mieć zgodę marszałka Sejmu teraz to jest taki standard Otóż to co legendarny, a to się toczą prace komisji, ale powiedzmy sobie szczerze przegląda plenarnych, kto uczestniczy już usiądź po słowie, którzy akurat w tym punkcie mają coś dopowiedzenia czy chcą zadać pytanie, a niekoniecznie wszyscy inni bliscy i będą zależeć jak ich też rolę posła Ryszarda oraz przy usuwaniu nowocześnie, bo lekarze musieli głosować no właśnie oni muszą, bo niewiele znaczą słowa to jest właśnie przy głosowaniu to ograniczenie, które co proponuje teraz marszałek przy głosowaniu jest właśnie niebezpiecznym wyzwaniem, bo jednak posłowie bardzo wielu posłów i prowadzi w sam projekt grupa ta z danej komisji prawda Jona orientuje się ona wie, o co chodzi też zawsze do końca Delko SA po jej dużo więcej, a cała masa innych posłów nikt nie wie, o co tam chodzić mówi ostrożnie w ciemno, że nie jest w stanie studiować każdej ustawy o każdej poprawki do tej pory terroryzowali kolegów, ale też na sali sejmowej się bardzo wiele do wędlin od innych ustaw, których nie prowadzimy za co tam jest o co chodziło w tym trybie zarodka do analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną cały czas Marcin Święcicki poseł Platformy Obywatelskiej wieloletni parlamentarzysta i rozmawiamy o planach innym marszałka Kuchcińskiego do zmian sposobu prac Sejmu mówiliśmy już o tym, pomyśle trzytygodniowego trybu prac wymienialiśmy się z poglądami na wady zalety takiego sposobu post rywale procedowania w ale w tym pomyślałem z UE do tego pomysłu, który wczoraj napisała Rzeczpospolita w dół dochodzi, więc Ceylan więcej zmian, które już są bardziej ukrytej akurat w Rzeczpospolitej ani nie zwróci uwagi mówił pan panie pośle, przed informacjami o w tym ograniczeniu nie będzie można zadawać czy też marszałek będzie mógł nie dopuścić do zadawania pytań wobec konkretnych poprawek, które są zgłaszane na plenum, czyli jest nim posłowie, którzy nie pracują w komisji danej zostaną odcięci od debaty na ten temat i to nie wszystko jest jeszcze jedno zagrożenie w znacznie się z jedno 8 wnioski formalne, że marszałek może żądać zgłaszania tych wniosków na piśmie, czyli to, że ustnie złożyć wniosek, iż jego jedno uzasadnia, dlaczego się złożą taki wniosek to marszałkowie siedzieli nie podoba, żeby sala usłyszała, żeby to media słyszały w związku z tym może żądać od posła, że tylko daje mu na prawo złożenia takiego wniosku pisemnie czy nikt nie widzi, o co tam chodzi tylko sam marszałek ogląda sobie ten wniosek po złożeniu na piśmie co do ZUS ograniczyli kolejne ograniczenie wypowiadania się opozycji też czy to wszystko co jest niewygodne dla rządzącej większości i dla marszałka, czyli pytania do ustaw wnioski formalne, a nawet tor rozrzedzenie z posiedzeń plenarnych z co 2 tygodnie na co 3 tygodnie jest robione właśnie, żeby zmniejszyć możliwości jak do publicznego demonstrowania przez opozycję swoich poglądów i stanowi to nie przypomina ten słynny pakiet demokratyczny do Sejmu on, który zapowiadał FIZ zaraz po przejęciu władzy pamiętają państwo może to awantury w one były wyjątkowo w UE może być o o pokryte medialnie, ponieważ tam m. in. chodziło o to, żeby zabrać z dziennikarzom prawo wejść do Sejmu w ich tyle rzeczywiście była dzika awantura, ale wtedy w tym pakiecie demokratycznym w były inne pomysły m. in. związane z ograniczaniem składania wniosków formalnych i dostępu opozycji do do debaty najbardziej wyraźnie, że pod szyldem, ale taki nośnym hasłem tym intensywniejsze prace Sejmu może uczyć bardzo wiele pułapek i to jest po prostu groźne i inni chcieli jeszcze gdy w Pasiece ciasnotą zmianę dotyczącą kar dla posłów senatorów tutaj też mają być zmienione zasady na czym one by polegały na jak jak w jak możemy je słuchaczom przedstawić jedno tutaj są kary finansowe dla posłów tam gdzie, sięgając do Doda do 3 miesięcy można było uposażenie o połowę zmniejszyć, ale dochodzi nowy powód wieszania takiej kary, o ile przedtem było to uniemożliwienie przez posła prace Sejmu to teraz dochodzi również karę za naruszenie powagi Sejmu w czasie posiedzenia co to oznacza naruszenie powagi Sejmu i orzeka marszałek nie jakaś komisja etyki dość marszałek może on też poseł naruszył powagę Sejmu krążyć wszystko to może być wszystko bowiem jest, by pamiętajmy, że posłowie są to osoby na bardzo żywe aktywne reagując no i jakoś to jednak dało się temperować jakoś to ten Sejm jednak funkcjonował trochę było czasem barwnie ale, ale nie przesadzajmy nie aż tak bardzo jak i miałem nawet dziś mają dziś posłowie religią, ale możemy od drugiej strony, że dochodziło często w sytuacji nowo to już dno na pewno naruszających powagę Sejmu tak to nazwę n p. spożywania sałatek czy kanapek albo wyzywania posłów przez marszałka i nie dochodziło do ukarania w związku z tym może być także ten nowy przepis będzie działo tylko wtedy, kiedy inny będzie potrzebny ani w terminie, a nie zawsze, kiedy jest naruszona powaga Sejmu z bardzo uznaniowy, a na to dr to też bardzo zajęty David zależy od klasy marszałka członkom potrafi prowadzić obrady w sposób jakiś obiektywny czy też prowadzi go w sposób selektywny inaczej dla swoich posłów, a inaczej dla posłów opozycji w tej kadencji zwłaszcza, gdy obserwujemy prace marszałka Kuchcińskiego dotąd trudno powiedzieć, że jest obiektywny marszałek w no trudno powiedzieć to szczególnie właśnie po dosłownie ten kryzys wtedy z ty kochany panie marszałku to poseł Szczerba podział został stało, bo wg uczonych z obrad zupełnie swobodnie zrozumiały, ale co więcej, gdy była przerwa w obradach marszałek mógł miał szansę się z tego wycofać się tego nie wie co parę godzin trwała przez właściwego nie wycofał myśmy zarządził wtedy na pewno okupacji, więc strajki tylko dzięki temu strajkowi paru tygodniowym udało się utrzymać dziennikarzy w sejmie, bo miał być także mieli być delegowani Dzidek już ostatniego najdroższego pawilonu i tylko stamtąd mogliby wzywać posłużyły do Lecha biegali 3 czy zima czy lato to Dantego pawilonu, a z każdą redakcję w sejmie mógł reprezentować tylko 1 dziennikarz CE przypomnę, że naraz się od 2 tyle posiedzeń, że duża, że te większe stacje telewizyjne mają popu polityk po 5 10 ekip, które jednocześnie pracują w sejmie, żeby dobrze zrelacjonować to co się tam dzieje w ich więcej za parę tygodni, żeby o tym, że jednak jak przez parę tygodni klub opozycyjny w sejmie prowadzą taką akcję to jednak wydawało się, że marszałek Sejmu napoje do nich przyjść powinien porozmawiać choćby z tymi czy z posłami czy choćby z szefostwem klubu się spotkać, o co chodzi czy coś, czego chcecie, dlaczego tak protestujecie mnie nie był spokojny marszałek Brudziński uczy w sejmie, gdzie nasza ofensywna gra dosyć nieobecny marszałkiem n p . nie my organizuje bardzo potrzebnych ważnych konferencji przed prasowych przed rozpoczęciem posiedzenia Sejmu robiła co zawsze marszałek Kopacz byli kolejni marszałkowie Sejmu tego tego zwyczaju już niema związku z tym dziennikarze po prostu nie nie są w ten sposób zaopiekowanie, a i druga rzecz, której nie zrobił to wówczas też nie przeżyć na spotkanie z dziennikarzami w czasie tamtego kryzysu wysłany został marszałek Senatu nie wiadomo dlaczego marszałek Kuchciński dostał gdzieś ukryty albo sam się schował w no i tutaj rzeczywiście jest problem momencie jeśli mówimy o obniżeniu w uposażeniu posłów innego rodzaju karaniu zaangażowanie naruszenie powagi Sejmu to jest to bat na wszystkie zachowania opozycji, która bardzo często protestuje w tej kadencji ostro ciałem i mową przeciwko łamaniu regulaminu Sejmu i mną nie rzetelnej legislacji najprościej można będzie zrobić wszystko już teraz czy podsumowujący te zmiany jak nie było uzasadnione one de facto prowadzą do ograniczenia praw opozycji do zabierania głosu czy przed głosowaniami czy w sprawach formalnych czy w debacie plenarnej do zwiększenia kar, które też marszałek może wnioskować prezydium nie ukrywał żalu bas marszałek może orzec o te to naruszenie powagi Sejmu natomiast nie ma tam nic takiego co usprawniło i polepszyło prace Sejmu jako głównego legislatora, żeby n p. były wymagane opinie, że była ocena skutków regulacji, żeby były terminy dotrzymywane, żeby to jak ustawili był uchwalany prawda z dostajemy wieczorem następnego dnia też zwrócić w ciągu 1 posiedzenia sympozja i bardzo ważną ustawę bez bez możliwości zapoznania się wysłuchania ekspertów zapoznają się opiniami i nie ma nowych jak dziś obowiązku, żeby to tylko ci wszyscy zainteresowani mogli wystąpić przedstawi więźniów w akwarium to wystąpienia na komisjach tam dziś pracuje w swoje stanowiska w tych sprawach, bo mogłoby być posłem czasami też muszę posłuchać no właśnie organizacje pozarządowe i inne z tym dostępem organizacji pozarządowych też w tym w tej kadencji bardzo trudno nie Niki deszczu nie było takich problemów, żeby on wziąć udział w Kompasie zdaniem komisji teraz nawet się okazuje być często problematyczne nie wiadomo dlaczego przecież to jest prawo obywateli do uczestniczenia do obserwowania prac sejmowych to jest wielki znak zapytania do szosy i prawo i to jest warunek również lepszego ustawodawstwa nie ustawodawstwo dyktować tego z 1 środka no to nawet tę ustawę teraz się mówiło o tych ustawach, które przychodzą dotyczące sądownictwa 2 nowe ustawy o mobbing czy ktoś wysłuchiwał sędziów Naczelnej rady Adwokackiej nie wiemy jest tylko organizacja prokuratorów jest organizacja Iustitia co jakiś inny AK profesorów Akademii nauk profesorów wyższych uczelni renomowanej wyroku w sławie prawniczych jakąś opinię w tej sprawie jeśli wnioski nie nie przychodzi gdzieś w zamkniętych w kręgu paru osób przygotowany projekt i wody jak maszynka do głosowania ową większość go uchwalanie nawet nie, słuchając waszych uwag potem często okazuje się, że stalinizm czasami złożył po poprawkach Trybunał Konstytucyjny było 6 usta w tak w 1 roku poprawiono nazwę i rozwalać i co rozwalić ten wybór lokali są skutki tego jeszcze chciałby grać o pomysły jeśli chodzi o straż Marszałkowską ma ona stać się prawdziwą furorę specjalną mówi będzie mogła pozyskiwać tajnych współpracowników oczywiście posługiwać się bronią ochronić posłów poza terenem Sejmu i w ogóle działać poza terenem Sejmu będzie prowadził rozpoznanie pirotechniczne przetwarzać dane osobowe jest bardzo dużo nowych kompetencji do tej strefy Marszałkowskiej czy ponadto niepokoi jako posła opozycji Chemikowi niepokoi jako posła pozycja to mnie niepokoi w ogóle jako obywatele, bo ta ekipa ma jakąś obsesję na punkcie mnożenia uprawnień dla wszelkiego rodzaju służb ilości agencji, które mamy wywiadu ochrony rządu żandarmerii wojskowej z ryby, a Straż Graniczna i t d . i t d. wszystkie one dostają od dostały już w tej kadencji całą masę nowych uprawnieniach takie Biuro Ochrony Rządu dostaje uprawnień, których nikt w PRL -u nawet nie miał teraz okazuje się, że również i straż Marszałkowska będzie miało prawie dla przykładu to Doda do tajnych informatorów długo opłacać tajnych wrócą do szpiegowania siły, o czym rozmawiają posłowie czy coś nie nie równie modne tego przepisu już jako poseł przez lata miotacze kiedyś poczucie, że jednak w sejmie przestał być bezpiecznie albo w jakieś takie wrażenie, że przydałoby się, żeby funkcjonariusze inaczej funkcjonują inaczej pracowali inaczej jakoś wspierali posłowie w pracy nad straszy w marszu Boska działała moim zdaniem bardzo w sposób dość dyskretny uprzejmy nigdy nie był jakiś wróg kto by to byli w ład ułatwiali prawda pracę w przyszłości wykonywać polecenia marszałka, ale teraz z tymi na nowym jakimś takim nastawieniem do tej straży z tymi uprawnieniami i w zasadzie kogo oni mają podsłuchiwać, gdzie mają rekrutować ich informatorów NATO to co jakiś szokujące rzeczy te same wyszukują jakiś projekt otoczenia parlamentu murem jak znajdą się wycofano w twarz na razie ta no to całe szczęście UE PAP epa nabrzeża PRL -u takie projekty się pojawiły po wydarzeniach w Radomiu Ursusie, ale nawet w PRL-u, że z tego wycofano i nie otoczono Sejmu murem cel dotąd na szczęście rysie są malarze nie zrobiono czegoś chce zostać już za to będzie silniejsza straż Marszałkowska i zobaczymy jak wtedy obywatele będą próbowali dostać się na teren Sejmu czy nie czy tym razem pójdziemy tak łatwo jak ostatnio, kiedy sąd stanął po ich stronie może być trudniej na pewno mniej przyjemna w kończymy dyskusję zobaczymy co się będzie działo dalej z pomysłami marszałka Kuchcińskiego czy zostaną przyjęte w formie ustawowej formy zmiany regulaminu Sejmu jeśli tak to oczywiście będziemy do tego wracać Marcin Święcicki z Platformy Obywatelskiej dziękuję panie pośle, do spotkania dziękuję bardzo państwu Zwiń «

"Poza sezonem" - 9. edycja Festiwalu Narracje

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: KULTURA OSOBISTA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 12:00

Najnowsze Podcasty

Jak w Polsce żyją dzieci księży

Ceny paliw w dół. "Totalne zaburzenie rynku"

Ceny paliw w dół. "Orlen działa na szkodę akcjonariuszy"

"'Zielona granica' PiS-owi grzeje bardziej niż przypuszczał"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL