REKLAMA

Stalin wciąż popularny i potrzebny w Rosji. Rozmowa z Katarzyną Chawryło

OFF Czarek
Data emisji:
2017-11-16 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
31:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
studio pani Katarzyna Hawru ekspertka ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry witam już za miesiąc właściwie można, by rzec troszeczkę więcej Rosjanie, ale też niektórzy Gruzini będą obchodzić kolejną rocznicę urodzin jest w Chwałowicach mianowicie Dżugaszwili kryptonim Koba albo lepiej znanego jako Józef Stalin i chyba sinusoida to jest najlepsze określenie popularności Józefa Stalina czy też pewnej legendy o Stalinie mylne, czyli najpierw czasy jego Rozwiń » życia, a potem śmierć i kiedy od Stali nianie można powiedzieć narodu, czyli burzenie tego kultu jednostki, więc dołek dołek dołek a, a teraz mamy jakiegoś czasu szczególnie w Rosji właśnie powrót tylko, że powrót do wybranych w grudniu rozumiem akcentów czy wybrany z elementów tak, żeby one doskonale pasowały do polityki historycznej do gry politycznej tak i jest także rzeczywiste możemy mówić w tym momencie z pewnego rodzaju destalinizacja myślenia społecznego w Rosji i jest to skorelowane wzajemnie sprzężone z polityką władz na Kremlu ta polityka władz na Kremlu polityka historyczna, która dotyczy właśnie okresu związku Radzieckiego zapanowania Józefa Stalina rzeczywiście aktywnie jest przez władze ekranu podejmowana jej prezentuje i Józefa Stalina głównie przez pryzmat zwycięstwa w drugiej wojnie światowej nazywanego w Rosji wielką wojną ojczyźnianą i przez to właśnie jest to postać gloryfikowany może nie w sposób bezpośredni, ale jest właśnie tak trochę mitologii zwana ich wskazywano, że to właśnie, że rządy silnej ręki taka mobilizacja społeczna spowodowały, że naród zwyciężyli było w tej wojnie, a ta wojna co na to powiedzieć ta wojna jest kluczowa w tym momencie zwycięstwo w tej wojnie z sali kluczowe z punktu widzenia rosyjskiej tożsamości Państwowej obecnie, bo z tego zwycięstwa uczyniono taki właśnie główny czynnik konsoliduje społeczeństwo rosyjskie jest tak naprawdę podstawa tożsamości rosyjskiej nikt na ten temat myśli nie będzie wspierał to jest bardzo ważne dla Rosjan Rosjanie są bardzo wrażliwe na punkcie właśnie zwycięstwa nad faszyzmem to jest uważane za główną zasługę główne osiągnięcie narodu rosyjskiego tak właśnie jest podatny grunt do tego, żeby właśnie tę postać Stalina w tym momencie tak jakby trochę odświeżać prezentować takim pozytywnym z wyświetla jako tę postać tego wodza, który doprowadził naród do zwycięstwa w i oczywiście wybiera się ten sam moment zwycięstwa nie podkreślają czy nie rozmawiając o kosztach ogólne o ofiarach ludzkich i mówię zarówno o udziale Rosjan czy czy też ofiarach czekam na drodze armii czerwonej jest to właśnie takie dość specyficzny obraz, który kraje kreują rosyjskie władze chodzi mianowicie o to, że mówi się głównie o zwycięstwie głównie o wielkich osiągnięciach z po minach się również o tym, że były jakieś ofiary, ale a, ale to są na takiej ofiary anonimowe to są takie ofiary, które nie są jakąś grupą i absolutnie inna nie ma tutaj personalizacji konkretnie, kto to był mówi się o tym, że to ofiary były konieczne były kosztem tego wielkiego zwycięstwa i w zasadzie trzeba się z tym pogodzić i ta narracja znajduje odzwierciedlenie odzwierciedlenie właśnie przekonaniach społeczeństwa, bo jeśli popatrzeć na badania opinii publicznej, które są prowadzone w Rosji regularnie na na ten właśnie temat dotyczący tych represji wielkiego terroru czy w ogóle postrzegania postaci Stalina to widać, że właśnie coraz więcej osób twierdzi, że te represje polityczne były w zasadzie uzasadniono koniecznością jest dość, że grupa osób, która uważa, że to było przestępstwo polityczne, a ta grupa jest coraz mniejsza ja ewidentnie wiąże to z właśnie z inną retoryką władz, bo to retoryka władz właśnie ten temat represji prezentuje właśnie w ten sposób, że przemilczane są konkretne informacje konkretne dane natomiast musiał głównie, że tutaj lotnym były takie koszty na ROD tutaj musiał ponieść się nic, jakby nic nie ma za darmo właśnie teraz 30 października mieliśmy ten mecz mieliśmy w Rosji jest ten dzień ustanowionego dzień, a ofiar pamięć pamięć ofiar represji totalitarnych właśnie przy okazji tego dnia w Moskwie w centrum Moskwy odtworzono otworzono bardzo duży chłonny i monumentalny pomnik poświęcony ofiarom represji w otwarciu wziął udział prezydent Władimir Putin co było dość sporą sensację jak były bardzo duże oczekiwania co on powie na tym otwarciu, bo jak sama obecność jego i jego we podjęcie tego tematu przez władze było już, jakby ktoś taką pewną taką nowością na przestrzeni ostatnich kilku lat mają oczywiście wysiadł i ich taki sposób bardzo ogólnikowy powiedział, że tak rzeczywiście tutaj na dno były to ofiary to nie może się powtórzyć, ale generalnie dążymy do pojednania bo, bo na pojednanie musimy budować na dalszą, jakby naszą historię co jest istotne w retoryce władz nie ma mowy o sprawcach tych zbrodni jest jakaś świadomość tego, że rzecz, że Stalin stał za 0 wskazań natomiast kto był wykonawcą ten nie mówić o tym kto nie mówi się o tym jak i nie było prawnego pociągnięcia do odpowiedzialności sprawców i wykonawców zbrodni wręcz przeciwnie ludzie pojedynczy jak również organizacje, którzy badają teraz jakby segment historii, którzy próbują go ustalać zarówno nazwiska imiona ofiar, jaki sprawców, jaki właśnie wykonawcy fanka wuefistów te osoby spotykają się z prześladowaniami kimś represjami nieprzyjemnymi sytuacjami ze strony władzy takim sugestiom, że ten sztandarowy on przykładem z ostatnich miesięcy jest Jurij Dmitri ja w to jest taki zasłużony działacz memoriału skali, który swoje życie można być poświęcił właśnie na popiersie poszukiwaniu miejsc zbrodni pochówku ofiar represji po drugie, tworzył listy ofiar i katów i właśnie z tego powodu jak komentują obserwatorzy w Rosji spotykają teraz różne nieprzyjemności jest w areszcie obecnie i toczy się wobec niego postępowanie właśnie pod jakimi zupełnie inną można, by rzec wymyślonymi zarzutami niezwiązanymi absolutnie formalnie z jego pracą, ale prawdopodobnie jednak ten proces jest motywowany politycznie związany właśnie stąd robią, tak więc nie ma takiej swobody w tym podejmowania tego tematu represji nie jest to przez władze mile widziane w 3 i jest jak rozumiem istnieje jest w tej przestrzeni oficjalnej istnieją ofiary, ale takie ofiary sprawców trochę tak tak to jest właśnie te właśnie taka cecha charakterystyczna tej narracji że, owszem, są ofiary tych ofert było bardzo dużo jak będzie nie zaprzeczam temu natomiast nieraz brakuje już tych ranni nie próbujmy upusty nawet, kto i licea dlatego i dlaczego i absolutnie nie mówimy o tym, że byli jacyś sprawcy, a przecież tych sprawców również musiało być bardzo dużo, bo jak wiemy co cała maszyna represji cały ten system był ogromny byłby opiera się na bardzo licznych pracownikach na nie tylko z reguły zaszczytów władzy, ale również jej wśród system donosów n p. na to by to było dla porządku dziennym prym w związku Radzieckim co jeszcze ciekawe to to, że jakby oprócz tego dyskursu dotyczącego represji i ofiar i jest jeszcze ta część gloryfikujące, a Stalina i tutaj właśnie, by przejawy, jakie skutki odnosi tam narracja sam bardzo różne nie potrzeba do tego badań socjologicznych można to tak jakby gołym okiem również zauważyli go w Rosji w tym momencie Stalin stał się taką ikoną popkultury można powiedzieć na jakiś bazarach rynkach można kupić różne pamiątki z jego wizerunkiem nie matrioszki tyle na razie tak kalendarze koszulki wszystko wolno mu wszystko magnesy na lodówkę i logotypu rzeczny i ta jest takie może bardziej humorystyczna natomiast nowo fizycznie rani pojawią się pomniki popiersia pomniki kamienie z portalem tablica PL pamiątkowe i dynamika jest taka, że w ciągu ostatnich lat pomników jest coraz więcej wrócimy do naszej rozmowy po informacjach radio TOK FM informacje, że 4 minut po dziesiąty 2 0 pani Katarzyna Hawru ekspertka ośrodka studiów wschodnich jest studio wracamy po informacjach w Cezary łasiczka program Owczarek studio pani Katarzyna Hall wzięło ekspertka ośrodka studiów wschodnich rozmawiamy o chrystianizacji o powrocie popularności mitu o zasiłek sta nie spełnia pani przed informacjami o zwycięstwo w drugiej wojnie światowej czy w wielkiej wojnie Ojczyźnianej jak nazywają ją Rosjanie jako taki punkt odniesienia punkt dumy z mężem rozmawiając właśnie o upadku czy z o zniknięciu z mapy świata w związku Radzieckiego pojęcie Rosji i pierestrojki i kim i całej tej historii ostatnich lat naprawdę nie doceniamy jak ważne czy nie widzimy jak ważny związek radziecki mimo wszystko był dla obywateli w 20 05 roku Władimir Putin powiedział, że rozpad związku Radzieckiego największą katastrofą geopolityczną i wielu wiele osób odczytało to jako zapowiedź dążenia do odbudowy związku Radzieckiego, ale nawet, jeżeli odrzucimy ten aspekt to mało poziomy na poziomie czystego czysty analizę to właśnie tam jest ujęty cały ten smaczek faks czy zniknął punkt odniesienia punkt dumy punkt, który z obywatela szarego obywatela w związku Radzieckiego uczynił osobę wyjątkową w kontekście światowych rynkach myślę, że w dzisiejszych czasach Rosjanom bardzo brakuje tego przekonania, że są tak ważni, że cały świat musi się z nimi liczyć i w dużej mierze polityka obecnych władz jest ukierunkowana na to, żeby to poczucie dumy satysfakcji Rosjanom zapewnić to co pan Wojciech działo, że Władimir Putin mówił o upadku związku Radzieckiego jako o największej katastrofy geopolitycznej to rzeczywiście w pewnym stopniu rynek trafia właśnie w nastroje z w takie sentymenty Rosjan, bo oni właśnie utożsamiają związek radziecki przede wszystkim w takim uproszczonym bardzo schemacie właśnie ze zwycięstwem w drugiej wojnie światowej ze zwycięstwem nad faszyzmem i do tego obecne władze też bardzo często apelują do tegoż odnoszą zaraz wrócę do tego jeszcze i właśnie do tego, że tutaj wspólnie cały naród pracował na sukces na sukces polityczny na sukces przemysłowy na rozwój i tak jak to też trafiało w przekonania, jakby Rosjan, że dobro o kolektywnej ważniejsze niż do jednostki to przekonanie myślę, że i jest silna nawet dziś pomimo tego, że na Nc szły zmiany jak w Rosja przeszła długą drogę rynek w społeczeństwie takie nastroje są silne to, o czym mówiłam, że zwycięstwo nad faszyzmem żal, że to jest aktualne jak i czerni i trafia do Rosjan nawet dziś to mieliśmy okazję przekonać się o tym w 20 1 4 roku, gdy doszło do aneksji Krymu o tym jak my rosyjscy żołnierze właśnie termin na Krym to uruchomiono taką maszynę propagandową tezę, która nas mówią o tym, że tutaj na Ukrainie po właśnie rewolucji Majdanie od razu się faszyzm i my tutaj po raz kolejny tak jak wówczas tego poprzez analogię musimy dać temu odpór, więc tak, jakby odzyskanie Krymu aneksja Krymu była właśnie w tłum młot tłumaczone Rosjanom jako własną taki krok, żeby odzyskać uratować terytorium tutaj dać odpowiedź zaś chorzy są tak od Biedronki faszystów i właśnie utwierdzić jeszcze społeczeństwu przekonanie, że jesteśmy wielką dzierżawą, czyli wielkim imperium, które chroni swoich interesów, jakby nie kieruje się żadnymi innymi i tutaj międzynarodowymi jakimiś ambicjami i to do Rosjan trafia do pełni funkcję kompensacyjną oni chcą oni chcą mieć przekonanie, że ich kraj jest silny, że ich prezydent jest silny, że prezydent jest bezkompromisowy im to odpowiada w dużej mierze oczywiście nikt nie jest to 1 100 % obywateli, ale badania opinii publicznej i pokazują, że rzeczywiście wielu Rosjanom Lentex jest system rządów odpowiada PIIT się sprawdza się w rzeczywistości obecna nie dostarcza zbyt wielu powodów do dumy, bo sytuacja ekonomiczna w Rosji nie jest dobra w porównaniu z ubiegłymi latami obserwujemy spadek dochodów realnych rzeczywiście koszty życia rosną my nie ma możliwości awansu społecznego widać, jakby po badaniach właśnie opinii publicznej takich grupach fokusowych się na scenie oszczędzają oszczędzają nawet na podstawowych produktach, więc tak jak we widać, że się też tych zaś zaskarżyli władza niechętnie na kaszy gryczanej i nabiale ale nie do serwerów w ww WUP roszczeniu to są te ustawy o produkty, którego są obecne natomiast na takich jak dziś o rzeczach, które jednak niektóre mogliśmy pozwolić jeszcze do niedawna niem klasy średniej jeździła na zagraniczne wakacje nie wiem kupowali mieszkania brali kredyty jakież było pod lupą był pozytywny tak jakby była pozytywna dynamika w tym wiele sytuacji ekonomicznej Rosja natomiast teraz widać, że spadek dochodów właśnie oszczędzają i mam nadzieję, że na takich rzeczach, na których jakość można oszczędzić, więc to są te są wyniki badań nie są, jakby moje przekonania to widać właśnie natomiast z drugiej strony właśnie rzeczywistość wygląda tak, a z telewizora płynie informacja, że jesteśmy silni, że cały świat się z nami musi liczyć, że odzyskaliśmy kryjemy, że odnosimy sukcesy w Syrii i tak jakby cały świat musi się z nami liczyć, więc to jest też właśnie taka analogia do tamtego okresu w związku Radzieckiego wtedy też tak było, więc jak imperium tutaj się od razu na jakich koszty życia, jakim kosztem społeczeństwo no niestety musi ponosić sankcje oczywiście są uciążliwe, ale to tak jak jesteś ten koszt, który musimy ponieść za tutaj naszą NASA naszą politykę, która jest jedyna słuszna, jakby moralnie przewyższa naszych przeciwników i to właśnie ta to poczucie moralnej wyższości to też jest właśnie to co coś co wówczas po zwycięstwie drugiej wojnie światowej Rosjanie bardzo mocno odczuwali, że tak jak we sprawiedliwość jest po ich stronie w, a jednocześnie Rosja ma charyzmatycznego przywódcę Anny, który dzisiaj 6 5 lat stołek, a więc kolejna kadencja na przednim kole tak źle się już ostatnia przynajmniej wg konstytucji tak jest tutaj właśnie rzeczy nie ma wątpliwości co do tego, że Władimir Putin będzie kandydował w wyborach, które mają być w marcu co prawda jeszcze oficjalnie nie ogłosił swego startu w wyborach, ale tak, jakby wszystko wskazuje na to, że będzie kandydował już Leszek podziału tematów w jakiś ich działań, które wskazują ewidentnie na to, że kampania prezydencka już zaczęła te wybory będą w marcu no i kolejna kadencja sześcioletnia i po tej kadencji tak jak panowie konstytucja, jakby w przewiduje przerwę to znaczy 2 kadencji posłowie i trzecia już jest tak pięknie nie niemożliwe w świetle konstytucji jest pewien pewien pewien znajomy znalazł drudzy realnie coś co się wydarzy czy będzie zmiana konstytucji 3 będzie jakiś model przekazania władzy w czymś innym ręce leczy jeszcze jakiś inny scenariusz się pojawi jest tego w tym momencie nie wiemy myślę, że to jest raczej temat na na kolejne lata w tym momencie, jakby cała machina załamań administracja prezydenta i jakby wszystkie siły tam pracują na to, żeby to zwycięstwo w wyborach marcowych wyglądało dobrze, że było przekonywujące, żeby była silna legitymizacja, żeby była duża frekwencja na wyborach, żeby tak jak wy to wypadł przekonywująco, że Władimir Putin ciągle jest liderem społeczeństwa wrócimy do naszej rozmowy po informacjach radio TOK FM pani Katarzyna Hall bryłą z ekspertka ośrodka studiów wschodnich jest studio informacje już za kilka minut o godzinie dziesiątej 4 0 pani Katarzyna Hawru ekspertka ośrodka studiów wschodnich jest studio rozmawiamy o Józefie Stalinie, który nie tylko jest coraz bardziej popularne, ale też potrzebne tak Stali niż popularny popularny w taki sposób dość powierzchownym tak jakby Rosjanie kojarzą tę postać głównie z ze zwycięzcą drugiej wojny światowej natomiast nie wnikając w jego życiorys w jego działaniach metody działań o wielkim terrorze i o tym, większe w sposobie na kierowanie państwem niezbyt wiele się mówi natomiast, więc w tym sensie jest popularny natomiast z drugiej strony jest potrzebny potrzebny jest władzom, bo pozwala właśnie pewien mit zwycięstwa, więc nic siły w społeczeństwie utrzymywać konsolidować społeczeństwo i jakby władze takie wybrane aspekty własnej polityki historyk związany ze Stalinem wykorzystują po to, że właśnie legitymizować swoje rządy, żeby utrzymać się u władzy i jak by kontrolować pewne nastroje społeczne to nie jest tak, że tylko władza narzuca społeczeństwu jakieś przekonania jakieś poglądy na temat Stalina ma władzę oczywiście wpły w na nastroje społeczne pewien sposób w jaki sposób może te nastroje jakość uczynić bardziej wyrazisty mi albo minimalizować natomiast my i jest także w społeczeństwie pewne nostalgię pewne przekonania pewne nastroje są i swoją panią pomnika powstających takie wg mnie jest także władza odczytuje po prostu te nastroje w pewnym stopniu wpisuje się tak jak w te oczekiwania Otóż to co mówiliśmy o pomnikach i tak jest coraz więcej w Rosji pomników ku czci i ku pamięci Stalina przez jakiś się właśnie po pierwsze, Stalina tablice upamiętniające i jego o postać tej inicjatywy to nie są inicjatywy, które władza narzuca społeczeństwu, które władza koordynuje to są raczej oddolne inicjatywy większość z nich jest koordynowana przez komunistyczną partię komunistyczną Rosji oni przy okazji różnych właśnie takich rocznic teraz właśnie Maćka stulecie rewolucji październikowej oni świętują i przy okazji właśnie takich rocznic czy urodziny rocznica urodzin Stalina, ponieważ te pomniki gdzieś tam w regionach Rosji po ustanawiali kilka pomników Stalina jest elementem niegdysiejszego pomnika n p. upamiętniającego niem władców Rosji, ale był o wgląd w tego typu, jakby szerszych pomników nie tylko sami nawet czy pomnik, ale się, że jakiś kompleks, więc te pomniki się pojawiają i z 1 strony jest grupa społeczeństwa, która popiera, jakby dąży do tego, że wolność pojawiały, a z drugiej strony jest grupa społeczeństwa mniejsza, ale dość mocno skonsolidowana, które się temu znacząco sprzeciwia w dużej mierze w tych środowiskach są jakieś grupy opozycyjne opozycyjne wobec władzy na Kremlu, która dość, jakby właśnie tak jednoznaczny sposób się temu sprzeciwiają i krytykują to inny świat jest grupa mniejsza ale, ale też dość mocno skonsolidowana i ich popularność będzie rosła w dużej mierze to będzie zależało od tego Penny, jaką politykę będzie prowadziła ona będzie prowadził Kreml będzie prowadził Władimir Putin przede wszystkim to on decyduje o, serwując dynamika tych nastrojów społecznych związanych ze Stalinem to widzimy, że w roku 20 07 po ósmym, gdy pewnego rodzaju nastąpiła taka odwilż i jakieś nowe pomysły w polityce historycznej pojawiło się, w których kuratorem był Dmitrij Miedwiediew wtedy było widać, że więcej się mówiło właśnie o tym co złego zrobił Stalin więcej było gestów na arenie międzynarodowej dążących do pojednania n p . w sprawie mordu w Katyniu wobec Polski takie gesty się pojawiały rok 2 000 08 09. wtedy było widać, że te nastroje na pozytywne postrzeganie Stalina w społeczeństwie ono się zmniejszyło więcej mówiono o tych represjach więcej mówiono o o szkodzie dla narodu dla społeczeństwa, które zdaniem wyrządził, więc widać, że władza ma jednak moc, żeby wpływać jakoś na te nastroje wtedy wpłynęłaby prowadziła taką politykę, a teraz prowadzi inną politykę i widać, że tak, jakby społeczeństwo też w PRL rynku rolnym jak wejść silniej opiera popiera Stalina nikt nie wskazuje na to, żeby ta polityka się zmieniła, bo o stan po ostatnich wypowiedziach właśnie prezydenta i jakichś wyższych urzędników państwowych również przedstawicieli rosyjskiej cerkwi prawosławnej raczej tendencja, żeby usprawiedliwiać działania Stalina wzięli to poparcie ze strony cerkwi nie zastanawiając nadal jest na ten cel to, że cerkiew poniosła, jakby West dla panowania Stalina olbrzymie straty tak to prawda była bardzo wyniszczony w tamtym czasie przez władze sowieckie i naprawdę ogromna ilość wiernych duchownych była ofiarami właśnie tych represji, niemniej jednak teraz cerkiew nieco inną pełni rola w NATO w krajobrazie politycznym Rosji jest bardzo mocno związana z władzami wiele wzajemnych interesów z władzami na Kreml cerkiew kończy tak naprawdę cerkiew w tym momencie jest bardziej elementem systemu władzy w Rosji niż instytucją religijną czy ciecze społeczną, więc moim zdaniem jest to przeja w też podporządkowania tych wypowiedzi hierarchów cerkiewnych tak sprzeczne właśnie, jakby z historią cerkwi i jest jakoś tak naturalnym widziany z systemem obronnym są z MF w świadectwem tego, że to, że ta kie właściwe podporządkowuje się retoryce władz Władimir Putin powiedział wprost, że ataki na nasz związek radziecki i następnie na to są ataki wrogów Rosji na Rosję współczesną na związek radziecki, więc tak, jakby ten mecz przed tym bronimy, bo to dotyczy również z 1 3 jest podkreślano, że jest pewna kontynuacja władzy, że związek radziecki przerodził się w Rosji tak jak my jesteśmy kontynuatorami kontynuatorami w pewnym sensie tej władzy, ale pozytywnych osiągnięć tej władzy o negatywnych nie wspominamy, więc takie, by rozwój i progres to też my natomiast to co było nowego to nie mówmy o tym, bo to nas dzieli, tak więc nie widzę tutaj jakiś naszych gmin perspektywy perspekty w na szybkie zmiany polityki ta polityka dużo korzyści przynosi władzom społeczeńst w jak widać również się przyjęła po ponad 100 to co mówiliśmy o działaczu Memoriał z Karelii widać, że poza władzami na poziomie federalnym w sumie są jeszcze władzy na poziomie Nogal lokalnym na poziomie regionów, które też mają jakąś autonomię w działaniu w sferze polityki historycznej i UE wg komentatorów właśnie obserwujących sprawę Jurij Dmitri Ewa to, że on został tunel, jakby został poddany takim represjom jest dowodem na to, że gdzieś tam wśród władz regionalnych są osoby, którym zależy na tym, żeby prawda o wykonawcach represji stalinowskich nieletniemu zioła światła dziennego wprost mówić o tym, że być może SS potomkowie ratusz tak właśnie do tych właśnie funkcjonariuszy bezpieczeństwa gdzieś tam są u władzy i dążą do tego, żeby z tą sprawnie nim nie wyszło na ja w, tak więc widać to nas na to, że nie było rozliczenia z przeszłością to, że nie było prawnego pociągnięcia do odpowiedzialności to, że nie było lustracji, jakby w ogóle mnie nie dyskutuje się o tym w Rosji to sprawia, że takie, by ten rozdział on ich to jest zamykany bez wyjaśniania go i religii i nie ma woli ani ze strony władz ani tak naprawdę też stan społeczeństwa, żeby się w realność naświetlać wszystkie fakty te, które nie są korzystne i te, które są niekorzystne dla społeczeństwa bolesny, bo pokazują, że nie wszystko było czarno-białe i dla władzy, bo pokazują, że te instytucje, które mamy dziś n p. FSB jest bezpośrednio spadkobiercom KGB i ich niewiele się zmieniło i NKWD i nikt nie rozliczał funkcjonariusz tych służb Zych z przeszłości, więc trzeba było wykonać bardzo głęboką prace na poziomie społecznym na poziomie formalnym inicjatywa ewidentnie powinna pójść ze strony władz, a takie go dążenia w tym momencie nie ma co widzieli co się zmieni, kiedy się sytuacja ekonomiczna jeszcze bardziej zmieni na niekorzyść możesz dopóki sytuacja ekonomiczna jest w miarę do zaakceptowania, nawet jeżeli mówimy o czynnościach nocą można społeczeństwo karmić dowolną historię i trudno trudno mi robić takie prognozy, bo sytuacja w tym momencie w Rosji jest jest bardzo powiedziałabym byle deszcz AK na dynamiczne niestabilna niby niewiele się zmienia u władzy od nastu lat są te same osoby i tak naprawdę patrząc tak powierzchownie niewiele się zmienia natomiast są liczne pęknięcia grupy interesu we władzy społeczeństwa społeczeństwo też nie jest monolitem i też różne procesy podskórnie zwiedzają nie mamy takiej jak i wzrostowi wiedzy na ten temat i jak i jakie są w społeczeństwie też przekonania, bo test bada badania opinii publicznej, które mamy są dość wybiórcze i nie bada szczegółowo nastrojów opozycyjnych nie upublicznia tych danych nie wiemy tak naprawdę, jakiego partie w tym momencie Aleksiej Nawalny wszak niektórzy, gdyby nawet Nawalny Grad to właśnie byłby inną wersję Putin to jest też jak jeszcze kolejny element układanki, że tak naprawdę wiele jest niewiadomych sytuacja może potoczyć się w różny sposób nawet jeśli Władimir Putin dojdzie do władzy dojdzie na pewno w wyborach tych marcowych również mogą jakieś zmiany w polityce nastąpić jej może nastąpić nie wiem, jaka jest chęć odwilży i wtedy też pewne aspekty polityki wewnętrznej będą się zmieniać, gdy trudno trudno jest tak naprawdę prognozować, aczkolwiek sytuacja jest jest dynamiczna z listem podskórnie dzieją się różne procesy, które w nich uczestniczyć później wyjdą wyjdą na ja w jak wyjdą to będziemy o nich rozmawiać no niestety, ale w niezbyt często jest także po pewnych rzeczach mówić, gdy już sensu faktami tak było n p . w przypadku protestów opozycyjnych po wyborach do dumy po wyborach prezydenckich w latach 2 0 1 1 i 2 0 12 nikt albo niewiele bardzo osób spodziewało się wówczas ważne tak licznie Rosjanie wyjdą na ulice i sprzeciwią się fałszowaniu wyborów, że rozczarowani powrotem do władzy prezydenta Putina w 20 12 roku będzie tak duże, że ludzie przez kilka miesięcy te wielotysięczne tłumy będą w stanie wychodzić na ulice protestować dopóki władzę w sposób radykalny sposób bardzo zdecydowane nie spacyfikowała tych protestów także tym tych nastrojów protestacyjnych wcześniej był jakiś symptom, ale nie było tak ewidentne, że coś takiego się zdarza raczej mówiło się o tym, że społeczeństwo jest w marazmie pogrążony w świadomości, że nie ma wpływu na politykę wewnętrzną także tutaj myślę, że rzecz, że ten scenariusz też może się powtórzyć, bo z 1 strony mamy sondaże, które wskazują, że Władimir Putin jest szalenie popularnej przez niemalże tam 80 proc społeczeństwa akceptuje i ich tak został znów prezydentem, a z drugiej strony mamy młodych ludzi, którzy w prowincjonalnych miastach Rosji od kilku miesięcy wychodzą na mityngi zwoływane przez Aleksieja nawalnego i patrzeć na to, że sąd mityngi nielegalny bardzo dziękuję Katarzyna Hall bryła ekspertka ośrodka studiów wschodnich była państwem gościem informacje już za kilka minut o godzinie 11 ta informacja wracamy do programu off Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA