REKLAMA

Co zrobić, aby pokonać neoautorytaryzm? Polska intepretacja badań Arlie Hochshild

Światopodgląd
Data emisji:
2017-11-16 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Top 20 Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz prof. Maciej Gdula z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dobry witam państwa serdecznie będziemy ponownie rozmawiać o książce reali Rasel Hok Shield obcy obcy we własnym kraju gnie w żal amerykańskiej prawicy w wydało wydawnictwo krytyki politycznej rady taka sama patronat nad tą książką w rozmawiałam o tym, książce z autorką znajdziecie państwo rozmowę w archiwum, ale z demencją, kto Rozwiń » chciał mnie tak porozmawiać jako zbadać czym Polski to znaczy jak się czyta tę książkę w Polsce, czyli nie tak bardzo będziemy analizować stany Zjednoczone czy ten obraz jest mniej lub bardziej w punktach, bo co wam się w stanach Zjednoczonych, gdzie tylko jak bardzo pewnej tezy i analizy są ciekawe są też zastosowanie ewentualnego w Polsce pierwsze wolne państwo to jest badaczka, która mimo, iż sama siebie nazywa liberalną jedzie z takiego bardzo liberalnego Uniwersytetu w do Luizjany, gdzie duża część społeczeństwa, gdzie wyjątkowo poparciem dużym cieszy się Donald Tramp co dla niej jest uderzająco nazywa to w innym wielkim paradoksem, dlatego że też Luizjana jest 1 z najuboższych Stanów w stanach Zjednoczonych to są słaby wynik, jeżeli chodzi o edukację MDM dotkliwe problemy dotyczące zdrowia najniższa przewidywana długość życia najwięcej rozbitych rodzin największa proporcja samotnych matek z niższą zdewastowane środowisko okolica przez duże przemysłu przez korporacje i mieszkańcy tego stanu czy też duża ich część właśnie będąc sfrustrowanym i taką sytuacją ogromną niechęcią darzą rząd federalny no oraz kilku czy 3 jako swojego przedstawiciela wybierają w właśnie Donalda tramwajom nazwa to wielkim paradoksem historii Story taką diagnozę, że chodzi o coś więcej chodzi o głęboką opowieść to znaczy opowieść o tym, amerykańskim śnie w ciemnym amerykanista w kolejce czekają na swoje miejsce ciężko na to pracują Atu nagle się do kolejki wpychają jak pisze ona kobiety wpychają się afro Amerykanie, czyli czarnoskórzy to jeszcze wydłuża dostanie w kolejce albo wręcz uniemożliwia sięgnięcie po to, amerykański sen ją niższe co ilustrują są rozgoryczeni czują się pogardza ni i głosują na Donalda trampa nie wiem czy tak, gdyż Vencevicius doskonale widoczne natychmiast nie umie z Chin, choć tak dobrze z liceum, ale wciąż będzie na początek i jak się tyczy dało właśnie jako syn wnuk socjologa bawi Polski w nazwiemy volkswagen ma świetną książkę naprawdę w tym sensie żona jest bardzo dobrze napisana jest jest to bardzo ciekawe badanie naprawdę długie, bo one Hochland do tej wizjami jeździła przez 5 lat poznała bardzo dobrze tych ludzi to nie jest napisane dzieło na dno podstawienie jakichś 1 w panelu na weekend tylko to jest naprawdę porządne studium jest jest też na pewno badaczką dużej wrażliwości ten co ma się bardzo dobrze słucha ludzi i nagrań czarnych dziur w reakcji tak my mówi o tym, że trzeba przekroczyć mur mur empatii i czasie na pewno udaje udaje się też zrobić dobrą książkę w tym sensie to jest to się dobrze czy to jest długie, ale wciągające tłumaczy mec Tomasz Duda książka ma 40 0 stronach czyta się bardzo szybko, bo to jest właśnie książką współczesnej Ameryce też momentami naprawdę niesamowite było patrząc z Polski na Amerykę mamy często jednak takie przekonanie, że to jest nowa era i mechanizmy także w ogóle jest bogaty kraj wolności nie zdajemy sprawę z tego jak bardzo zdegradowane jest to kraj często jest bezwzględnym dla 4 4, a dla mnie opis tego, że koncerny paliwowe wynajmują prywatną firmę, żeby rozbijała ruchy ekologiczne jest jednak szokujące niech pan co się dzieje tam tez my też nowa ekipa nikogo aż tak bardzo nie dziwi znaczy to to nie jest coś co do czego nie firma się zawaliła, a więc się, więc ta książka jest mniej jest także pod tym względem takim pozna wszy, by zrozumieć Ameryka, kto poza Nowym Jorkiem chwalił bardzo dobra, a jednocześnie getto czytałem jako badacz polskiej nie kontaktu jako badacz klasa to zbada 3 ostatnio klas i polityki Wodnej jest tam w po badaniach rozdrobnionych w małym polskim miasteczku Mazowieckim wraz z zespołem doktoranta studentów student zrobiliśmy badanie to to miałem dużo jednak zastrzeżenia do Wdy i dojść do tej książki i do i w jakim sensie do metody, bo my badaliśmy trochę inny sposób trochę bardziej z dystansu, ale mam wrażenie, że to nam w coś daje na czym zachowywanie dystansu sprawia, że nie jesteśmy aż tak empatyczni jak chochli są przede wszy i to pozwala moim zdaniem lepiej zrozumieć co się dzieje, bo mam wrażenie, że chochlik w tej książce trochę za bardzo się daje uwielbia być opowieścią o swoich baz danych i przestaje być tak tanich polubiła, że nie chce ich skrytykować moim zdaniem to jest jednak też dowód tego jak głęboki jest podział w ogóle w stanach Zjednoczonych jest tak straszne, że ona się, bo ich skrytykować aktorzy bardziej zrozumieć niż, oceniając czy ja mam wrażenie, że tak chce zrozumieć, ale mam wrażenie, że to jest coś takiego żona jedzie do nich trochę jak do dzikich do dzikich, z którymi się zaprzyjaźnić, którzy mają prawo do wszystkich swoich dziwact w wszystkich swoich złych zachowań także ona ono tylko rozumieli co innych namówić do tego zrozumienia myślę, że jest coś pomiędzy z bezpardonowym atakami na siebie obozów politycznych, a tak i rozumienia na czym to jest krytyka po prostu znaczy, jeżeli jesteśmy tak naprawdę blisko siebie to też możemy z wypowiedzi czasem, żebym coś złego nie to jest moim zdaniem też chciałyby dowód na to, że istnieje jeszcze jakaś wspólnota jakaś Platforma w ogóle na to, że jest im się w stanie porozumieć mam wrażenie, że ta książka i jeżeli się czyta razem z tymi, by ostrymi konfliktami politycznymi Trumpem tak dalej pokazuje, że tej Platformy nie ma w stanach jak ja mam nadzieję, że my jeszcze w Polsce nie jesteśmy na tym etapie żadnych szans wypowiedzieć umowy głupoty za to, że ludzie, którzy n p. inne konfabuluje on po prostu konfabuluje taka niby mamy prawo do prawa to powiedział mamy prawo pokazać, że ktoś opowiadający o Polsce jako kraju jak w zrujnowanym zdegradowanym przez elity rządowa później, mówiąc że w zasadzie w jego życiu to jest wszystko w porządku no to co jakoś bronić i tak albo możemy pokazać hal toalet jest jakaś różnica między tym co mówisz o Polsce tym jak wygląda twoje życie zawartość na tym, że nie mamy na to by zniszczyć ciekawa co w takim razie nie robi z tymi wnioskami czy pewnymi diagnozami, które ona stawia, bo jest to oczywiście właśnie ta diagnoza o frustracji to znaczy tonie to są ludzie bardziej ubodzy niż bogaci taka klasa średnia niższa, a przede wszystkim degradujące się klasa średnia taka, która traci miejsca pracy w dużych zakładach, które z Chin czy z powodu globalizacji czy naturalnym Niemcz naturalne, ale zmian technologicznych znikają, więc jest sfrustrowana mamy głęboki konflikt polityczny zająć się czują pogardza ni przez drugą stronę i nieustannie atakowani Anny i opowieść o tym od sztywnych takich świętością czy wartości, które stają się elementami agendy politycznej czy to będzie ochrona życia prawo do posiadania broni w DM BOŚ niskie podatki powodują, że dla nich są w zasadzie nie negocjowali wartość tych wartości polityczna wyjątek w te najważniejsze rzeczy w wskazała ALT diagnozy jej co zwróciło twoją uwagę co znaczy co wydaje czyste nawet polskiej perspektywy i formy z twojego doświadczenia badawczego czeka albo jednak idące sprzeciw to czy na pewno są w ogóle fragmenty tej książki, które mam wrażenie mogłyby bez, których po prostu są o tym, miasteczku, gdzie byłem z rezerwą Leszka Millera zaciążyło n p. opowieścią o uchodźcach z Syrii było dokładnie to samo mówili moi badani mężczyźni co mężczyźni są ucho przy grze, jeżeli z pojawianiem się uchodźcy to znaczy, że nie bronią swojej ojczyzny to znaczy, że są tchórzami ani tak jak my dzielni posiadacze broni ludzie, którzy nigdy, by nikt nie uciekli ze swojego kraju to samo mówili mężczyźni w Polsce prawicowi, popierając popierający prawo i sprawiedliwość klub Kukiz 1 5, tak więc to jest jakby kropką w kropkę tyle co mu też podobne bardzo wyraźne w Polsce jest też wskazywanie na to, że beneficjentami 500 plus są osoby, które na to nie zasłużyły to niestety się dzieje bardzo często w klasie ludowej znaczy robotnicy bardzo często krytykują tzw. element strzały, które korzysta z 500 plus, chociaż nie powinien, bo powinna się ich jakość kontroli prowadzi tu zatrzymać, bo też z Wisłą wyjaśnienia, że właśnie ta rannych ludzie, z którymi spotyka się okrzyk, z którymi rozmowy i którzy głosują to na partię herbacianą Toma Donalda trampa to właśnie stąd najubożsi uplasowała został zdegradowany klasa średnia, ale nie są do nich klasa najniższa i rozważa niż robotnicy mówiące o widokach też mówią o ludziach słabszych od zera w faktach na 1 części o ludziach, którzy nie pracują, bo oni się bądź pracują i piją, ale nikt nie są porządnymi ludźmi normalnymi tak to cytat był Maciej Gdula prof. Maciej Gdula z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego z państwa gościem wrócimy do rozmowy w obozie w obcym we własnym kraju jak bardzo jest to też w Polsce obecne to poczucie obcości, a świerk lub podgląd itp pisze Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest cały czas prof. Maciej Gdula z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego blaszaną lub początkiem naszej rozmowy czy inspiracją jest książka Ali Rasel Hok szyld obcy we własnym kraju opowieść amerykańskiej badaczki, która w Luizjanie rozmawiała z wyborcami ma radykalnie się go skrzydła partii Republikańskiej tzw. partii Herbacianej to, bo jeszcze przed wyborami prezydenckimi, ale w dużej mierze ich z pewnym uproszczeniem to są wyborcy Donalda trampa no i próbowałem zrozumieć ich wybory polityczne, dlaczego mieszkając w ubogim zdewastowanym, jeżeli chodzi o środowisko stanie muszą jednak na polityków, którzy ostro wznosić restrykcje, jeżeli chodzi o odpowiedzialność ekologiczną firm i wcale nie są za podniesieniem podatku podatków i tym samym za zwiększeniem w pomocy socjalnej i społecznej ona but wzywa do przekroczenia tych komórek tak liczne próby zrozumienia w tym podzielonym kraju, dlaczego oni właśnie tak myślą o tym, że są sfrustrowani tracą miejsca pracy na jej amerykański sen jest dla nich staje się nieosiągalny m. in . dlatego że muszą rywalizować ze w bardziej obecnym na rynku pracy kobietami czy afro Amerykanami i profesor dra wcześniej płk, jakby wyszły, by odnieść krytycznie do te metody badawczej to znaczy takiej ogromnej empatii strona podchodzi, ale interes mamy też pamięć wbija się różnią wasze wnioski i ewentualnie jeszcze mówić o może na początek podobieństwa tych badaniach, które robiła Hok szef IT które, a jak rozumiem, że kończy czasem czynny na pewno 1 z ważnych podobieństw jest to, że w ci ludzie, którzy głosują na prawicę mają wyraźnie, przez które tych, którzy w, których nie widzą jako podporządkowanych albo, którzy powinni być podporządkowani i to są wizy dla robotników w tabeli, ale przede wszystkim beneficjenci u nas 500 500 plus, ale tam w Luizjanie to byli w ogóle ci, którzy biorą zasiłki i ma żonę z pogardą pożegnał się na nich z pogardą rekord tych, którzy by nieść te nie są normalne czy jest jakaś granica także granica Solidarność ciężko pracujemy oni strzelania tak jej tak samo co ciekawe robotnicy w Polsce mówi o uchodźcach można ich wpuścić, ale czy oni będą pracować będą żyć socjalu więc, dlaczego nie można ich wpuścić klasa średnia i to jest też mówi nam 1 z moich zarzutów będzie wobec wsi klasa średnia z kolei ma przede wszystkim uchodźców zwraca uwagę na to, że ci uchodźcy dodaje to są ludzie, którzy się nie zintegrują, którzy są zagrożeniem, którzy nie nie mniej, którzy właśnie też o okazali się nie do końca honorowi, bo uciekł ze swojego kraju zamiast go bronić tu, gdzie jest różnica jest, choć i to na pewno w stosunku do elit w oczywiście w stanach krytykuje się rząd federalny i elity związane z państwem i u nas też taki jest, ale tam ich kocha się elity biznesowe i bogatych u nas tak nie ma na 3 u nas jednak jest także elity to elity to jest wszystko jest na plikach niańki to mówić zarówno w jakimś sensie klasa ludowa, chociaż w tym mniej, ale zjadliwa w tej krytyce niż klasa średnia klasa średnia jest dużo bardziej krytyczna wobec wobec elit i drudzy krytykuje je w dyspozycji takiej moralnej wyższości nad to są względy zdrowotne Rowana IT, a to my jesteśmy tymi, którzy żyją naprawdę etycznie mówisz o wyborcach PiS dla miasta mówi przede wszystkim wyborcach PiS czasami mówię też o wyborcach Kukiz 1 5, a my, chociaż wyborcy Kukiz 15 są zazwyczaj młodsi ze zwycięzcą tomem mężczyźni zazwyczaj są z niższej klasy średniej dziś na granicy z klasy ludowej średni wpły w, że ta niechęć do tak tych, którzy korzystają z 500 plus odnosi się do ludzi, którzy w pozycji społecznej są niżej nawet niż ta klasa robotnicza głosująca na PiS oni mają pogardę do ludzi, którzy są jeszcze uboższy niż tak tak to zdecydowanie rząd to tym się chyba nie należy albo tym ludziom to trzeba wydawać bony ani pieniądze, bo nic z tego, że jest źle korzystają oni żyją tym normalnym życiem ciężko pracującego człowieka to było w stogu wyczuwalną tam też, że chodzi o to, żeby siebie trochę podnieść w tej w tej hierarchii ale gdy to bym to co moim zdaniem niedomaga w tej książce chochli to jest mała refleksja nad tym jak ci ludzie są zróżnicowani na czym ona sobie opowiada tę historię koło mężczyzn białych mężczyznach z klasy średniej, którym jest coraz gorzej, a jednocześnie wciąż jest bardzo dużo świadectwo o osobach, które naprawdę nieźle sobie radzą i są dobrze sytuowane finansowo ich życie jest sukcesem to i tak głosują na tramwaj tak głosują i tak są zwolennikami partii Herbacianej, więc to się naprawdę nie do końca trzyma kupy mundurowych zostały wprost branża ekonomiczna związana z tym, że status niż się obniża nie będzie jedynym wyjaśnieniem może być jedynym wyjaśnieniem głosów na partie radykalną Republikanie mogą tak tak wydaje mi się jednak to tu też znajduje potwierdzenie w Polsce znaczy, gdy to nie jest także PiS popierają wyłącznie biedni ludzie to jest w ogóle jakiś taki schemat, który pokutuje moim zdaniem żeby, lecz jako taka proteza wyjaśnienia im też często ona pozwalała ustawa koalicja, bo jeżeli dochodzi tylko pieniądze to może się setnie tym ludziom będzie się poprawi to przestaną głosować myślę, że to jest kompletnie nie znaczy, że nie jest to obniża oprocentowanie nie jest to prawda, ale o źródłach poparcia niż wydaje, że ten błąd, który robi, choć przyjęte z przekonania o tym, że po pierwsze z samego przekraczania murów empatii będzie jakaś zmiana polityczna, ale myślę, że to jest totalnie totalny złudzenia i to jest wtedy przekonanie, że z z tego, że zbliżymy się do kogoś to on od razu stanie się inne lepsze i od razu z tego w ogóle jakiś problem proces jakiś pokój mam wrażenie, że to jest totalne nieporozumienie na bilet, bo to nawet widać w jej książce wyznaczona się zbliża do tych ludzi i rozumie iż, a nawet czasami wyrażają różne swoje wątpliwości dotyczące n p . czy zanieczyszczenia środowiska już serce mi krwawi jak patrzę jak to już raz za zanieczyszczone i co nic im, że to dobra, ale nie możemy zostawić swoich słów moich słów to jest jednak coś ważnego chce mieszkać coraz większym domu od diabła i co ją najmu w lipcu co ma na to, o czym no tak no tak to on tak ciężko popracować nie koniec nie nie po prostu Maciej Niemiec tych słów i koniec mieszkać w małym domu i koniec, bo inaczej jest po prostu rozwalać wyrosnąć odnaleźliśmy jakieś inne gotowy, więc rozmowy zwiąże ona możecie szukać jakiś taki pragmatyk pragmatycznych norm skoro koalicji to znaczy punktu, gdzie jednak są w stanie się porozumieć Amerykanie głosujący na różne kwestie nie schronienie duże sprawy tylko inventum to też z Niemką Betty nie zgadzam się, że jedyną opcją Hanna dziś dla Stanów dla polskiej dla Węgier dla każdego innego kraju jest pokonanie Sereny autorytaryzm to w wyborach to jest jedyny sposób na zbudowanie wyraźnej innej wizji, która pociągnie także część wyborców prawicy, że w dzisiejszej, ale przede wszystkim zmobilizuje zdemobilizowanych wyborców lewicy centrum to jest dzisiaj i to też wyszło w tym naszych badań mamy do czynienia z bardzo zmobilizowany i prawicy owcami, którzy robią naprawdę złe rzeczy wierzą w naprawdę w naprawdę wierzą w głupoty, że opowiadają sobie jakąś historię, która nawet nie jest zgodna z ich własną duszą się ledwie 2 wątki to pojawiło, jeżeli nie jest całkowitym wyjaśnieniu frustracja ekonomiczna związana z obniżaniem się statusu czy to z powodu globalizacji czy przemian technologicznych czy tego, że zwiększa rywalizację na rynku pracy, bo chociaż, by kobiety są bardziej aktywne zawodowo już to tu są jeszcze w MSW o tym, fakt że, choć ich nie bierze jednak pod uwagę to mam wrażenie jest efekt tej metody to znaczy zbliżania się do tych ludzi chodzi o władzę chodzi o poczucie mocy to jest coś bardzo niedowartościowane go u nich w ogóle wmyśleniu lewicowi liberałowie w ogóle nie biorą tego pod uwagę 1 z zarzutów kierowanych w stronę tej książki jest to, że tutaj nie ma rasizmu nie ma w ogóle analizują tarnobrzeżanie nie nie mówił po prostu, dlatego że ci ludzie kierują się przesłankami są związane z jasno, że są 2 sprawy, które czynią tych Amerykanów których, których ona bada dumnymi ludźmi nie jesteśmy Czarni to jest bardzo ważne znaczy to w tym możemy być biedni, ale przynajmniej jesteśmy Czarni i druga rzecz jesteśmy Amerykanami jest należymy do największego najzamożniejsze go najpotężniejszego państwa na świecie ona tego nie widzi, bo oczywiście jest Amerykanką gęstości wydaje naturalne, ale to nie jest naturalne w dzisiejszym świecie od gospodarka amerykańska już jest mniejsza, jeżeli chodzi o realne zieloną gospodarkę niż chińska i co Amerykanie tego nie czują oczywiście, że czują oni tego boją i dążą oni popierają trampa to jest chęć się lub pozostania w tym marzeniu o tym, tym śnieżna są najważniejsi największe najwspanialsze w ogóle będą się wiecznie rozwijać no Otóż, by nie żyje, a przód wracając do Polski, jeżeli frustracja ekonomiczna socjalna nie jest wyłącznym czynnikiem, który decyduje o głosach wyborców to co jeszcze nigdy to są moim zdaniem 2 rzeczy 1 rzecz to jest inne wzrostu rzeczywiście poczucia mocy tak jak wtedy tak jak w stanach tacie głosujemy na na Kaczyńskiego i napis, ponieważ chcemy poczuć się dumni chcemy poczuć się silni nie chcemy się wstydzić tego mamy tego co wieziemy i to jest tez bardzo mocnej też my chcemy się poczuć silni wobec innych grup drze w otrzymujemy potrzeby masztu jest pewien aspekt po prostu władzy czym takiej takiej mocy przewagi to i to się realizuje zarówno wobec elit z 1 strony ich to jest powiedzmy taki czy bezpieczniejsze aspekt, ale też wobec słabych wobec uchodźców wobec wobec biednych czy wobec do pewnego stopnia kobiecych bardzo dobrze wpasował liberałowie mają tendencję do patrzenia z góry na klasę niższą od nich natomiast osoby patrzące gości BBC to poglądową wielu ludzi na prawicy lubi patrzeć z rzeczy utrzyma tendencję do 8 z pogardą na tych, którzy mają za inny kolor skóry i inne w stanach w stanach tak 12 1 2 dział, że ten rasizm nie jest taki silny, że raczej to jest obcość męża mniej niż w tym sensie, że nie mamy takich mocnych kodów, choć rzeczywiście nam są też polscy rasiści, ale to jest to raczej w ogóle obcość tak coś coś podobnego do nas z kamery, ale nie jest drugi raz drugi aspekt, który decyduje o poparcie to jest to, że jednak Kaczyński daje poczucie, że uczestniczymy w jakimś ważnym wielkim dramacie ja mam wrażenie, że przez 2 0 lat było także, że tak także klasa średnia uczestniczyła w tym wiele kin w procesie jednoczenia Europy tak wielkim Old olbrzymim ważnym ważnym procesie, który też miał na swoim uczynić silniejszymi, a teraz sama Unia Europejska przechodzi kryzys nie wiadomo co to będzie i to, że budujemy coś nowego jest poczucie tak, że jeżeli taka zmiana, że to silne to w kto wie, w którą stronę zmierza rynek, by poczuć się wziąć coś ważnego dzieje się to co jest istotne jest to takie takie poczucie lęku Chrzanowa nie dryfujemy Janinie dryfujemy w procesie historycznym tylko sterujemy, gdzie wpłynęło autorytaryzm ja to nazywam tak nauczony talizman, czyli Dehnel to jest do toyoty jest na długą opowieść o normalnej kolei książka w gotowa, więc będzie już niedługo z prof. Maciej Gdula z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego był państwa gościem bardzo dziękujemy i tyle co za mną tylko to skończyć dla państwa przygotowałyśmy re audycji realizował Kamil Wróblewski informacja po nich jeszcze więcej sportu, a światu podgląd kart Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA