REKLAMA

W stulecie rewolucji październikowej rozmawiali Walentyna Czubarowa, Zbigniew Gluza, dr Anna Jach i Paweł Sulik

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-11-16 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z Radia TOK FM słuchamy Radia TOK FM minęła godzina dwudziesta trzecia przyszedł czas na program koło historii dziś z nami jest pani Walentyna czy barowa ze stowarzyszenia za wolną Rosję dobry wieczór dobry wieczór Zbigniew Gluza redaktor naczelny kwartalnika karta dobry wieczór witam państwa, a przez Skype łączymy się dr Anną Jach z Instytutu Rosji Europy wschodniej Uniwersytetu Jagiellońskiego dobry wieczór goryczki bez kwartalnik karta najświeższy poświęcony jest Rozwiń » część przynajmniej takiemu tematowi, którym jest głośno w mediach gdzieniegdzie, dlatego że miasto lat od wybuchu rewolucji w Rosji w z 1 strony rewolucja w Rosji zdać, by się mogło dla nas jest zbiorem jakiś i koniecznych obrazków od nich szturmu prawda mniej wystrzał z pancernika Aurora i punkt gdzieś w daje nam się, że rozumiemy mniej więcej co się wydarzyło i co się przydarzyło społeczeństwu rosyjskiemu nie tylko rosyjskiemu z drugiej strony karta proponuje nam spojrzeć na to otrzymałam uczestników bardzo różnych, którzy śledzą to co się dzieje na bieżąco chciałem najpier w z zapleczem pana redaktora, dlaczego wybór akurat tych świadectw i tych ludzi, którzy patrzą na rewolucję przede wszystkim wybór tematu to zasiąść w w dużej mierze zasługa stowarzyszenia za wolną Rosję go, bo ta grupa nam podpowiedziała takie źródło na portalu rosyjskim które, które zbiera świadectwa dwudziestego wieku okazało się, że z siedemnastego roku jestem około 2 tysięcy zapisów, które można wykorzystać do opowiedzenia tego roku i w rozmowie wspólnej doszliśmy do wniosku, że warto, by pokazać Rosję pomiędzy rewolucją lutową październikową nie samą rewolucję końcową tylko to ten czas pomiędzy nie do końca rozumiejąc, czego dotkniemy, bo to Total potem jak po jakimś czasie o tym, myślałem to, że to tak jakby sam poszedł trochę za nazwą stowarzyszenia że, że szukamy materializacji wolnej Rosji i ich zyskujemy i to materia żacy przez dzienniki, które wspólnie wybraliśmy przetłumaczyć z rosyjskiego podaliśmy w karcie to jest tak zaskakujący obraz, że Rosja przez kilka miesięcy, chociaż w zasadzie nieliczne tygodnie, a potem to już było coraz gorzej w jakim sensie była wolnym krajem albo w każdym razie miała szansę na wolność miała szansę na jakiś układ wydawałoby się idący ku demokracji, a skończyła skrajnym zamordyzm, które u właściciela Stolat zaciążyć nad tym krajem nad nami wszystkimi w tej części Europy mam wrażenie, że dotykamy czegoś, czego w ogóle się nie rozumie, ponieważ skojarzenie z tylko z bolszewizmem to znaczy on narastał przez miesiące i wreszcie tam w jesienią wygrał Otóż nie ci ludzie w dziennikach pisał o bolszewikach o Leninie szczególe wściekły w szczególności jako w zasadzie bandycie o kimś kto, kto wprowadza anarchię i to taką bardzo brutalną i w gruncie rzeczy nie zasługuje na ZAZ na zaufanie i że jest kimś od destrukcji, a cała ta cały ten ruch, który się dokonuje MF ma charakter przeobrażenia w kraj wolny po samo dzierżawi ją dlatego mam wrażenie i tak pisałem we wstępie do tego numeru, że to jest właśnie, że odniesienie się dla rosyjskich Demokratów to jest okres przed tym przewrotem bolszewickim ani po nim, a my wszyscy myślimy o okresie po auto zostało wywołane Stowarzyszenie za wolno Rosja poproszę panią Walentynę Przyborowa, żeby opowiedział, kiedy Stowarzyszenie powstało co było impulsem do jego powstania innym impulsem najważniejszym nad pierwszym była była aneksja Krymu poza tak powiedzieć wtedy jeszcze jak n p. mieszkałam w Rosji, ale jednocześnie jadam w Rosji złożyło petycję przeciwko aneksji, a tutaj tutaj koleżanka mojej mamy teraz wychodzi opodal ambasady w dni, czyli później jak już spotkaliśmy się wszyscy tutaj w to on dla gmin dla wielu z nas właśnie te Panny Krym był takim punktem przełomowym ideom generalnie, kiedy określamy co na co nas łączy, bo nie mniej nie chcemy żadnych tam ograniczeń ideologicznych za dużo wprowadzać co prawda na razie jesteśmy mniej więcej jedno Alicji ideologiczne, ale jednak mogą być różne tam różne poglądy, ale coś co jest dla nas ważne to jest uznanie tego, że Krymie ukraiński do 1 4 roku odbyło się aneksy i dojazdy było, jakby pierwszego także History Stowarzyszenie, a opóźnienie de facto zaczęliśmy działać po zabójstwo bez bestią Borysa Niemcowa te wartości wokół, których państwa poglądy się jednoczą albo to widzenie Rosji to jest takie widzenie Rosji to jest demokratyczna przede wszystkim Enei tak tak się stało, że generalnie mamy poglądy liberalne, czyli n p. Dl nie bierzemy udział w paradach równości tutaj nie nie unikamy nie unikamy tych tematów zrobiliśmy spotkanie poświęcone sytuacji o sytuacji Czeczeni i Czeczeni tutaj z rzeczy czy rzędami na granicy w i no tak czy inaczej teraz w ogóle opozycja w Rosji i my jesteśmy w takiej sytuacji, że kwestie ideologiczne są jednak dróg drugorzędne tak przede wszystkim to trochę nas też, że nie znam przypomina ten dzień z siedemnasty rok, że są kwesty systemu ustrojowego, a dalej już przy odpowiednim demokratycznym ustroju już się powinna do powinny iść mowa o w o ideologii teki to jest druk trudne trudne rozróżnienie DAF wprowadza system demokratyczny próbować, jakby nie narzuca się, by za dużo tych elementów ideologicznych tylko takie takie reguły gry po prostu wy po prostu, żeby unikać autostrady jest mu, a później już radzić sobie nie wiem z podatkami z polityką taką kosiarką czy osoby w stowarzyszeniu za rolę Rosji są tylko Rosjanie Rosjanki nie Niemcy są te są też, że Polacy są też go Ukraińcy Białorusini tak dalej czy jak pani słuchać przed chwilą redaktor Zbigniew Gluza opowiadał o tym, zaskoczenie to każdy czytelnik po zapoznaniu się czkawką podmiotom uczucie, że oto w obcą jest takim kawałkiem historii Rosji, którego dotychczas nie był świat z takim widzeniem tego co się dzieje w Rosji, z czym wcześniej miałby do do otoczenia tak rozumiem pani zdziwiona nie była w ogóle jest przecież on może mnie we mnie byłam, ale mogę powiedzieć, że nie nowa wieś żaden z tych materiałów dotknęło osobiście też, tak więc zaczęliśmy robić ten przygotowywać ten to numer karty traktuje specjalnie tym Chiny zajmują, więc dla mnie to ja miałam oczywiście w ogóle wyobrażenie o tym, że to był taki okres, ale po prostu tych bezpośrednie ślady strata drużyny czytałam w ale mogę powiedzieć, że w Rosji dziś realny test tego okresu się nie akcentuje też u nas mówi o siedemnastym roku jako takim punkcie, który rozdziela Rosję imperialną Rosji bolszewickiej ewentualną od wojny domowej ale jakby tego okresu pomiędzy nie było, bo to jest okres, który bardzo jest trudny do interpretacji przez kogokolwiek Rosji zdać, ale rozumiem w oficjalnych historiografii teraz federacji rosyjskiej funkcjonuje ten absolutny przełom, który mówi kończy się cara od i i zaczyna się albo trudne trudno oficjalnie wie może propaganda rosyjska potrafi w basenie było 7 miesięcy mija słyszało, że jakby taka koncepcja przynajmniej próbowano w którymś momencie zdobyła jedno duża rewolucja, jakby od lutego do 0 do października to co było pomiędzy w taki okres przejściowy, który w ogóle nie jest tak godne uwagi przynajmniej w ogóle współczesnej do Łodzi ma trochę problem z interpretacji ma od października siedemnastego roku bo jakby współczesna władza rosyjska bezpośrednio nie identyfikuje się ze oraz z bolszewikami z władzą radziecką bezpośrednio nie, ale inny, ale jednak za dużo, jakby opiera się oto udało, gdzie jest dużo opiera się od wizyty w samych ludzi te same się wartości, żeby mówić że, żeby bolszewizm to zło w między można powiedzieć, że jak na takie wydarzenie to generalnie trawie cisza panowała w celi a tym bardziej nie wiedzą co zrobić z poprzednim krótkim okresem rozjaśniać przypomnę, że z nami syn dr Anna ja to znaczy w łączymy się przez skarb chciałem zapytać panią czy w trakcie lektury tych tych świadectw miała pani wrażenie, że oto czytelnik Polski dostanie 8 nowe zupełnie świeże nas spojrzenie na coś, czego dotychczas albo on żeście nie miał dotychczas do czynienia z Litwy i czy będzie mu łatwo zrozumieć ludzi, których wspomnienia zapiski czytamy, szczególnie że taka powinna lektura daje przyniósł wrażenie zmiany bliski anarchii taczki czyn nie jest niektórych świadectwach czytam jak rząd tymczasowy bolszewicy tak daje, ale to co najbardziej do na płaszczyźnie emocjonalnej przynajmniej do mnie dotarło to takie wrażenie poruszenia bryły świata, że oto coś się skończyło coś co zapewniało stabilność jest piękny fragment, kiedy 1 jest z bohaterek, mówi że ona sama będzie głosował kto, która partia tonacja rano i pada żadna partia nie za carem nie jest to ja i tak na cara także w tylko Car tak chciałem panią zapytać właśnie najlepszy obraz anarchiczna ile da się to opowieść w miarę syntetycznie wygranej w inny jak chciała w ten sposób, że mu, że jest to powiem wycinek chłodne relacje subiektywna świadków nie w niektórych przypadkach uczestników tych wydarzeń, którzy patrzyli na Rosję z punktu widzenia własnych interesów to znaczy widzieli, że władza Centralna w tym przypadku samolot chwieje się, a o tym, świadczą m. in. różnego rodzaju rozpropagowana i rozpowszechnione plotki, a tutaj na odpowiem tak, że w tym przypadku można tę plotkę zaliczyć jako 1 z instrumentów dokręcania podnoszenia tej atmosfery rewolucyjnej wytworzenia sytuację ewolucyjnie, bo tam w tych materiałach państwo znajdziecie taką informację, że zarówno samej rodzinie carskiej w otoczeniu rodziny carskiej, a także w przypadku partii bolszewickiej i wszystkich tych, którzy w jakikolwiek sposób utrudniają modernizacji Rosji to w takim tym dobrym przykładem w pojęciu to są agencji oczywiście cesarstwa niemieckiego, więc to jest pierwsza sprawa, więc to bazowanie na emocjach jest jak najbardziej aktualne, tym bardziej że pamiętajmy to są osoby, która na własne oczy to widział w nich uczestniczył i to jest ich bezpośrednią relację co do oczekiwań to w tym przypadku nie zakładano jak Hamas być forma ustrojowa nikt na ten temat się nie zastanawiał się najważniejsze było usunięcie bezpośrednich przeszkód stojących na drodze do modernizacji taką przeszkodą bez wątpienia był niewydolny aparat państwowy na czele z samym oczywiście nikt nie myślał o tym, żeby cała pozbawiać strony my mamy mamy już sytuacje od lutego do października bądź od marca do listopada wg po obojętnie, którego stylu kalendarza natomiast o tym czy wraz z tym z nadejściem marca lutego rodzi się nadzieją na modernizację modernizacja oznacza tutaj przejście jakiś wyższy stan szczęścia państwowego utożsamiany mogło oczywiście z modelem zachodnim obszarze nie do końca ogólnie zdawano sobie sprawy, ale tak naprawdę, z czym się mierzą, ale nie zakładano broń Boże, że rodzina carska zostanie poddana fizycznej likwidacji, więc pierwsze świadectwa, które państwo będą mogli zapoznać się z nimi świadczą o ogromnym pokładzie nadziei na lepsze jutro zmodernizowany na czele rządu w tymczasowym, ale także, gdy pojawia się rada jutro Grodzka i powstaje system dwuwładzy jeszcze wtedy do czasu przesilenia, abym powiedziała lipcowego, czyli z 1 strony inwazji wojsk niemieckich na ziemi rosyjskiej z drugiej strony przegranej już moim ofensywy rosyjskiej, ale tutaj mamy do czynienia z autentycznym ożywieniem oddolnym i tak jak państwo zauważycie, że mamy do czynienia z przedstawicielami różnych warst w, ale z społecznych różnych zawodów także interesy tychże osób będą różne natomiast wszyscy dążą do 1 do podniesienia stopy życiowej TOZ po pierwsze po drugie do rozwiązania kwestii chłopskiej, bo świadomość potrzeb była bardzo potężna, ale przede wszystkim to jest dominująca cecha do natychmiastowego zakończenia wojny i w ramach tego również tej daleko posuniętej w najbliższych Kruka modernizacji widzimy również zgłaszane postulaty dotyczące kwestii ustrojowych, czyli zwołania parlamentu takiego, który będzie w faktycznym rzecznikiem obywateli imperium rosyjskiego i w sytuacji, kiedy okazuje się że, gdy głoszone hasła przez członków rządu tymczasowego oraz z drugiej strony rady piotrogrodzkiej, które jak wiemy była do pewnego stopnia sterowana przez bolszewików bądź inaczej bolszewicy twierdzi, że nią sterowali, a jak się przykuwał rzeczywistość jest inna sprawa jest sytuacji, ale dochodzi pomału do stopniowego rozczarowania, czyli opadania bym powiedziała tej euforii pierwszych dni pierwszych tygodni pierwszych miesięcy od IT w sytuacji, gdy pojawia się w Piotrogrodzie Lenin i ogłasza swoje tezy kwietniowe to jest drodzy państwo nie ma nic nie mniej ni więcej jak tylko czysty populizm poczuć coś takiego robił Lenin le, ogłaszając wykaz dróg państwo odbiera argumenty z ręki obu ośrodków władzy wykorzystuje to w sposób umiejętny, dlatego że on się szykował do przejęcia władzy teoretycznie zaznacza, bo to był czysty teoretyk już będąc jeszcze poza granicami Szwajcarii miał do przygotowania wiele miesięcy, ale przede wszystkim miał już o tym trzeba bardzo dobrze z tego sobie zdawać nowe dzieła wybitnych teoretyków myśli na Rudnicki rosyjskich, którzy w dosłownym tego słowa znaczeniu wyznaczali, jakie konkretne działania trzeba zrobić, żeby przeprowadzić rewolucję w Rosji i tutaj choćby nawet przypomnę tylko 2 może 3 nazwiska czarny sielskiego następnie nie trzeba już ma przede wszystkim 1 z ulubionych ideologów rosyjskich i oto kapsuła, który ma i są dokładną instrukcję obsługi przepraszam za takie określanie przejęcia władzy w Rosji wylanie się pojawią wykorzystuje dokładnie krok po kroku, więc w tej sytuacji, kiedy na wiosnę wybucha euforia są deklarowane cele wytyczone kierunki działania rządu wtedy tymczasowego rady piotrogrodzkiej, kiedy zapowiadane szumne reformy zaczynają być drążą napotykają na bardzo uważna przeszkody natury wewnętrznej, bo przecież tym mamy do czynienia, ale także natury zewnętrznej, gdzie jest nieumiejętność poradzenia sobie z tymi problemami wówczas euforia nadzieja zaczyna słabnąć i takie 2 przesłanki, które mogą o tym, świadczyć, iż sprawa to jest kwestia armii w marcu wydane były, jeżeli dobrze pamiętam w dniu dzisiejszym 14 marca 17 ego roku wydany rozkaz nr 1, który dla imperium rosyjskiego dla władzy rosyjskiej do zmian w oczy to byłby Salans czy to byłoby rząd tymczasowy czy w przyszłości będzie to rząd bolszewicki oznaczał całkowity rozkład armii rosyjskiej nie było sił zbrojnych pojawiło się masy żołnierzy, które zostały pozbawione celu ich życia tak naprawdę, bo ani nie mieli pracy ani warunków do życia ani dostali ziemi zostali zdemobilizowani i pozostawieni sami sobie Stali się o automatycznym sprzymierzeńcem tych, którzy będą chcieli coś im dać i w tym przypadku była to pierwsza destrukcyjna siła siła, która zmiotła nazwijmy to zdobycze rewolucji lutowej druga, która z tymi związana dotyczy właśnie nierozwiązanych kwestii społecznych również narastających, gdy dochodzi do fermentu lipcowego tzw. przewrotu lipcowego klęski ofensywy rosyjskiej to już bolszewicy mają drogę otwartą nikt nie będzie bronił zastanej sytuacji, ponieważ nawet we wspomnieniach państwo znajdziecie taką wypowiedź taki cytat, że za cara było dobrze bo, chociaż mogłem protestować mogli mnie, gdyż po aresztować, ale ja miałem spokój na ulice, przy którym mieszkają tam jest taki opis rodziny, gdzie wychodzili na spacery z córkami i byli bezpieczni w pierwszym tygodniach oczywiście wrzenie rewolucyjne wszystkich ogarnęło podniecenie, ale jeszcze było dobrze natomiast już po kilku miesiącach wszyscy bohaterowie, którzy są niektóre informacje znajdują się właśnie w materiałach archiwalnych roku w tym numerze karty sugerują, że oni są przede wszystkim zmęczeni chaosem zmęczeni po cukier poczuciem braku bezpieczeństwa już jest naprawdę obojętne, kto przejmie władzę niech ktoś będzie nawet ten Lenin z bolszewikami nie tylko będzie spokój i to są też rzeczy, które tak naprawdę spowodowały, że z tej ogromnej nadziei nie udało się wprowadzić wielu rozwiązań w życie, dlatego że Rosja po raz kolejny była modernizowana odgórnie mimo pewnej dużej dość duże wtedy świadomości społeczeństwo, które artykułował swoje interesy natomiast nie było możliwości wytworzenia odpowiedniej atmosfery do zmian do implozji implementacji tych zmian na gruncie rosyjski, ponieważ za każdym razem, gdy dochodzi do modernizacji na wzór zachodnią ma kończyć się klęską i to bez względu na to czy to będzie wiek 8 17 osiemnasty ich początek dwudziestego w koniec dwudziestego wieku czy nawet dzisiaj to sytuacja jest bardzo trudna ponieważ, gdy weźmiemy n p. Polska Litwa po roku osiemdziesiątym dziewiątym proszę zauważyć, że u nas ta transformacja ustrojowa szło bardzo szybko Polacy tego, by duch chciał, tak więc zaciskali zęby przy ogromnych kosztach społecznych przy ogromnych kosztach ludnościowy temu nikt nie może zaprzeczyć, ale musi go na tym, że była silna Wola Aldona myśmy byli zawsze na tych za zorientowani oraz w przypadku Rosji proszę zauważyć, że mimo generowanych interesów oddolnych ta społeczność, która je artykuł jest stosunkowo niewielka natomiast nastawienie społeczeństwa na to, że państwo zabezpieczy obiekt pod każdym względem w budżecie bezpieczeństwo pracy jej ochrony zdrowia szkolnictwo powoduje, że mogę dalej oczekuje nie możemy zrobić i oczekiwać od społeczeństwo takiego jak rosyjski wtorek w tym czasie czy tak jak dzisiaj, że ono z dnia na dzień z miesiąca w 1 miesiąc czy z roku na rok przyciąga nawet dekady całkowicie przebuduje swoją świadomość swoją mentalność swoje potrzeby inaczej będzie identyfikował, ale musi być jakiś oparli, więc te same problemy drodzy państwo, bo do tego zmierzą w konkursie Echa występowały wcześniej występował u siebie na ostrym i występują, po czym 10 odcieni przy okazji panią Walentynę czy barową zapytać czy takie właśnie analogie próby porównywania tego co stało się 100 lat temu z kondycją nasze społeczeństwa federacji rosyjskiej teraz czy trzeba jasno było bardzo ostrożna z analogiami, choć oczywiście strasznie się chce przeczytanie tego bardzo trudno się powstrzymać nałogi przede wszystkim jednak chciałoby otworzyć przed nadużyciem złą mentalność elektrowni, które to zabrzmiało ginie realnie generalnie zgadzam się ze sobą powiedział, że trudno się zmieni za dnia na dzień, że było trudną sytuację, ale inni, jakby ten mówić o tym co nie było jej nie powiedziałbym, że to było w temp el chęć zmiany potrzeba zmian, że Bonobo absolutnie odgórna teatry jednak rewolucja lutowa była de facto, jakby w totalnie inny lider generalnie była zrobiona przez nowo dziś cena nie może być zrobioną przez całą ludność kraju ronda, ale jednak przez mieszkańców Piotrogrodu przynajmniej do wyboru może nie mieli przed sobą programu zmiany kraju ze stylu na wzór krajów zachodnich i nigdy też nie jest, ale to, że to, że oczywiście zachód był zawsze dla walut dla wszystkich przemian w ich od dolnych rosyjskich poczynając nie wiem no może nie będę z daleka sięgała lot Dekabrystów przynajmniej wiadomo, że tak opieraliśmy się zawsze wzór zachodni, a to, że oczywiście społeczeństwo nie zawsze do końca dojrzałe to co prawda ja moim zdaniem co innego takie winny takie psie przemiany, jakby gwałtowne próby przeskoczenia kilku epok jak za nie wiem za Piotra pierwszego oczy czy taki co innego, a co innego to próba po prostu jakieś praktyki dostosować romby i torze i to, że chce, by chcieli demokracji nawet ci, którzy nie może nie znali takiego słowa tak, ale ludzie chcieli chcieli mieć jakieś prawa jak zgodność jakieś poczucie bezpieczeństwa z tego, by się chciało i ja po prostu bardzo złą mentalność ja jestem antropologiem społecznym wykształcenie, więc u nas mojej dziedzinie dużo w oczy nie specjaliści, ale właśnie seks mówi oraz o różnych narodowości ono co taka mentalność Sontag nie można do tego nie ma, ale też takie zachowanie związane z Lechią 0 zlote w zespołach w takim razie inaczej bardziej profesjonalnie z punktu widzenia antropologii kulturowej to nazwać ten musiał zapytać, dlatego że Jonak w często w to powraca w dyskusjach takie myślenie o tym, że kolejne pokolenie wychowane w pewnym im dać trochę mniejsza niż wypowiedzenie ze moim zdaniem mentalność to takie sposoby, spełniając się proroctwo jest tyle ludzi z pokolenia na pokolenie codziennie słyszą, a my mamy taką mentalność jesteśmy do tego zdolni chcą przekonać już dziś nie są zdolni te idą działania właśnie w dużej mierze działa przez to, że też powtarzany w oczy wiście jest objęte są obiektywne takie warunki nie wiem rozwoju społecznego gospodarczego tamtych czasów, ale to nie było coś co zrobiło modernizacji niemożliwe Zbigniew Gluza ja przede wszystkim mam wrażenie, że bez tych zapisach szczególnie wiosennych, czyli marzec-kwiecień jest uderzająca wolność znaczy wolność i nie jest interes indywidualne tylko pos postrzeganie społeczeństwa jako uwolnionego i zapisy, które nie mają śladów autocenzury czy w związku z radzie są całkowicie otwarte i takie jak jest tym poszukiwaniem prawdy czasu czy zaskakującego, ale się nie gra nie nie próbuje się tego ustawiać dotrą do czegoś co będzie tylko po prostu się próbuje z zrozumieć co się właśnie wydarza moim zdaniem jest to zapis z wolności bez cudzysłowu i dowód na to, że tak się mogło toczyć to znaczy, że rzesze odblokowała taka energia społeczna która, której potem brakowało w Rosji, ale wydaje mi się, że nie brakowało dlatego, że to jest jakaś mentalność zbiorowa, która chętnie przystał wała do dyktatury tylko po prostu takiej dyktatury nie przeżył, że nie przeżyło żadne społeczeństwo to była pierwsza totalitarna konstrukcja, która potem dopiero Info Kowal inne kraje innej ideologii, jakby za za zapłatę miała w następnych tyranów i i i po prostu się w tej uwolniony i Rosji pojawił się ktoś, kto potrafił brutalnie to zdusić ja mam wrażenie, że tak naprawdę główny ruch rewolucyjny był między lutym, a październikiem, a nie w zlotym to w październiku, bo nieraz te przewroty polityczne, które miały miejsce w 1 z drugim wypadku nie było ogólne społeczne te były były akcją w jakim sensie polityczną, bo także także w momencie, kiedy bolszewicy doszli do władzy w gruncie rzeczy nie był ruch zbiorowy tylko tylko pewna gra, która im się udała miasto pomiędzy to prawda gaz słowo z czasem, ale to itd jak się na to patrzy przez dzienniki to widać, że to jest rewolta, która co prawda ma ten cały, a na historyczny wymiar, gdzie jesteś destrukcją jest jest czymś niebezpiecznym społecznie, ale jest momentem, które jest wyzwoleniem i teraz jak się patrzy przez te dzienniki jak to wyzwolenie zamiera to znaczy w jaki sposób gaśnie od od tego brutalnego bezwzględnego ideologicznego nastawienia bolszewików, którzy po prostu to cynicznie niszczą mają świetne hasła rzeczywiście oczka zamknięcie frontu czy koniec wojny te cuda dla wielu, którzy giną dla rodzin tych, którzy giną to jest argument, a jednocześnie to jest czysta propaganda no wiadomo, że właściwie znaczy oni rzeczywiście nie chcieli tego frontu wojennego, ale z drugiej strony była to gra wewnętrzna i gra w mniejszym stopniu jak się wydaje związana z biegiem wojny tylko bardziej z przejęciem tego społeczeństwa to się epoka objawia z tygodnia na tydzień dlatego te zapisy są tak wyraziste, ale chyba nie powiemy słuchaczom słuchaczką całej prawdy o różnych wątkach, które się pojawiają w tych świadectwach jeśli właśnie podkreślił też tego, że po od czasu do czasu pojawia się tam zdziwienie i przerażenie potencjalną monarchię to znaczy przemocą i u o rozmontowanie poprzedniego porządku bez żadnej nadziei na jakikolwiek przyszły to się pojawia w segmencie bardzo wyraźnie na Rydla dla mnie niesamowite, że ktoś się o sympatiach socjalistycznych ponad innych kawałek niewielka radzi ziemi żołnierzy, a na jego oczach wydarza się coś co wywraca jego światopogląd do góry nogami to nie ci co mieli robią nie to co mieli robić tak jak cała całego wizja świata wraca się do góry nogami nic się zmieni wyłania on tego nie rozumie co się dzieje teraz to jest taka anarchia przez duże a, toteż jest w tych wyrwy w świat, ale jednocześnie obok jest od razu ten Lenin, który jest traktowany jako ktoś, kto właśnie wykorzystuje tę anarchię wzmacniacz z i jest zagrożeniem jest traktowany właściwie jak jak taki nadciągające potwór tam nie właśnie nie ma prawie żadnego zapisu, który by mówił, że on jest nosicielem dobra zamierzam artysty to ja zrozumiałem, że taki zamysł, że nie bierzemy tutaj pamiętników bolszewików nie mówimy nigdy do oddajemy własną piersią strony chcemy pokazać właśnie efekt w tym pomyśle, który państwo proponują chcę pokazać, że większość społeczeństwa i nie wcale nie muszą dokładnie wiedzieć, o co chodzi 1 albo drugim albo trzecim tak, ale nie wybieraliśmy tego w taki sposób to znaczy tanie był było założenie, że się bolszewikom głos oddaje po prostu tak zostali nabiera przy plaży Omaha chodziło o to, żeby zobaczyć ten czas szukaliśmy takich zapisów, które wchodziły w środek i one były właściwie wszystkie takie, że to jest też poruszające, że to, że to i jest przeciętna tonie tonie to nie jest w wyborach z awansem, a te świetnie, że pan to podział bardzo wyraźnie, bo od lat dla niektórych Czytelników to może być niejeden, kto to pytanie, które są przekonane, że ludzie sięgną po karty będą mieli w głowie rzeczy, jaki kawałek tego też, gdy tych przemian to obejmuje tak jak kilka my chcemy się nie czasowym tylko takim mentalnym tak, którzy z ludzi myśli co chwilę, ale mam do państwa pytanie, które nie przestanie chodzić po głowie znaczy, kiedy trzy-cztery dni temu, żeby dostałam też rąk własnych kartek Swietłana Aleksijewicz napisała książkę o latach dziewięćdziesiątych o intymne naj naj ciemniejsze momencie w rozwoju współczesnej Rosji, kiedy naprawdę wiążą się straszliwie ciężką mieli poczucie, że ich kraj nie wiadomo, dokąd zmierza się nazywa czasem trendu są w stylu Swietłana Aleksijewicz, czyli dom przede wszystkim różni bohaterowie różne rzeczy jakoś go czytając stadion kartę pewne świadectwo miałem wrażenie takiego dzierżawi go pytanie czy to jest moja strasznie subiektywna perspektywa czy państwo widzą gdzieś niektóre elementy, które są podobne z czasów, które opisujemy w karcie i tych lat dziewięćdziesiątych takie kredyty tamta część prezydentury Jelcyna, kiedy rzeczywiście ludzie mieli wrażenie, że jest także dać sobie nie wyobrażali, że może być może lepiej, ponieważ jak nowe zoo wózek i pecha, bo jeszcze trochę tych tych porównań, ale to są naprawdę jest to, że zawsze po długim okresie władzy absolutnej powiedzmy to ludzie mają taką euforię, że teraz będzie dobrze i czym to jest oczywiście sytuacyjne w większości są nieporównywalne tutaj jest w biegu bez wypłat ze to data ta, gdy władza ta wojna i t d. lata dziewięćdziesiąte są inne jest jednak legitymować prezydent tak dalej, ale jednak te ogromne oczekiwania i oczekiwanie szybkich przemian, że nareszcie no teraz jesteśmy za demokracją też za wszystkim dobrym to powinno być dobrze, a jednak na ludzi, jakby na myli ludzie okazują się fala tych skutków tego poprzedniego okresu tak skutki poprzedniego okresu bo kiedy nie ma nie ma wolności czy to tam politycznej gospodarczej tak dalej tego nie da się usunąć Ania niż kilka miesięcy niż kilka lat nawet jak pokazują lata dziewięćdziesiąte i ludzie utożsamiają bieżącą sytuację zbierał złom władzom tak, że za tę władzę znam źle i to naturalnie dla człowieka z tym, że jednak ważne dałem sobie sprawę, że szczególnie kwestie gospodarcze zresztą nie tylko to oni oddziaływują dopiero od Niemki tydzień 1 0 kilkanaście kilkadziesiąt lat później, tak więc ale generalnie sytuacja była z trzynastym roku nie mówił tylko o tym, że coś tam niepoprawnie było robione przez Hamas tak jak się, jakie dziennie realnie to było naturalny stan rzeczy po takim długim okresie władzy no prawie absolutnej takich lat było to duma, ale jednak nie mnie nie było demokracji doktora na jachcie to za daleko idące porównanie ten to uderzenie gejzer wolności w latach dziewięćdziesiątych w Rosji, któremu towarzyszyła zresztą na oczach Elżbieta bardzo wielu handlarzy to taka realna związana z tym, że nie można było kupić z jedzenia i porównanie tego z tym co było w co się wydarzyło 100 lat temu czy to też za daleko idące porównanie, czyja to porównanie zrobiła tylko 1 rzeczy tego, o czym tutaj ani przed chwilą spełniała tego pobudzenia społecznego nadziei wyrażonych na lepsze jutro, dlatego że pamiętać trzeba, że nie właśnie wydarzenia roku siedemnastego, a wydarzenia z lat drugiej połowy lat osiemdziesiątych, czyli szczególnie od 8 10 08 . roku do 90 tego pierwszego włącznie było tym przede wszystkim okresie mówię, czyli już przełom w związku z dnia związku jeszcze w związku Radzieckiego i początek na rodzinny współczesnego państwa rosyjskiego pod przywództwem Borysa Jelcyna to jest czas, kiedy jesteśmy świąd i są świadkami właśnie narodzin tej nadziei tej energii tej euforii, która towarzyszy ogrodzeniu to co pani słusznie powiedział, że po okresie silnej władzy ja bym nie być absolutnej, bo ile w przypadku schyłku okresu władzy carskiej można o tym, powiedzieć o tyle w przypadku lat osiemdziesiątych przełomu lat dziewięćdziesiątych nie było żadnej władzy absolutnej głuszy zupełnie inne czasy inne metody działania tutaj już sami nawet przywódcy związku Radzieckiego Rosji rzeź pamiętamy wyłącznie w Polsce Jelcyna na czele to są członkowie partii, którzy wyrośli w innych czasach inaczej byli zszokowani, więc ich pojęciu mówię tutaj kilku osób przynajmniej 3 Gorbaczowa Jelcyna eksterminacja fizyczna nie wchodziła absolutnie gra natomiast oczekiwania były tożsame oczekiwania można porównać to jak państwo sięgnięcie do literatury tematu, by przeczytać różnego rodzaju opracowania płaszcze tamto się znajdzie i te hasła magiczne, o ile mam już w roku siedemnastym utożsamia może będzie rząd tymczasowy będą wybory będzie parlament i 1 i tutaj oczekiwano na spełnienie tych rzeczy, że tak powiem pragnień z tym, że moja gra mam wrażenie żony były bardziej namacalny dla lewicy 2 przede wszystkim miast boomu Piotrogrodu, gdzie i o Moskwie bony były lokomotywami o tyle w latach dzieje w przełomie 80 90 lat w Republice rosyjskiej, a było zupełnie coś innego społeczeństwo usłyszało hasła demokracja wolny rynek UE utożsamiał tak to jest to i koniec z żar 0 refleksji inna sprawa, że mieliśmy do czynienia z zupełnie z nowym zjawiskiem bo o ile koniec schyłek państwo feudalnego absolutystyczne go już było i widać było, że demonach i zachodnie przecież ulegają bardzo bym powiedziała ewolucyjnym procesom modernizacyjnym w kierunku monarchii konstytucyjnej bądź w przypadku Republiki o tyle to transformacja lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych była rzeczą, która pojawiła się w historii świata po raz pierwszy nigdy nie istniało państwo komunistyczne i nigdy ono jutro sformułował i nigdy się nie rozpadł, więc tutaj co zostało drodzy państwo zrodzone tego w tym procesie było absolutnie dla nikogo nie do przewidzenia ani, żeby w zdefiniowaniu przyczyny tego zjawiska tyko ogólne powstałby ani tym bardziej przewidzieć skutki to samo było ze społeczeństwem pragnęli, by życia na jakimś poziomie przyzwoitym jak na Zachodzie bez kłopotów bez zmartwień i słowo demokracja słowo wyrażenie wolny rynek miał spełniać kryterium spełnienia nadziei na szczęście to co kiedyś swojej konstytucji, ale dokumencie autorstwa Andrzeja zachorował on sam powiedział, że pragnie szczęścia szczęścia dla wszystkich na tym kończyła się to refleksja szczęście było 1 7 utożsamiane było z modernizacją żyć życiem spokojnym jak na Zachodzie przy poczuciu bezpieczeństwa i swobody oraz zabezpieczenia materialnego i zakończeniu natychmiastowego Wołyniu w latach osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych szczęście, czyli odpowiednio stopa życiowa bezpieczeństwo tylko, że wojny w tamtym czasie nie było pewne elementy tak, ale ja bym absolutnie nie łączyła tych 2 zjawisk bossów zupełne inne okoliczności, ale inne mechanizmy inne środki oddziaływania chciałem trochę zmienić zasady kierunek naszych dyskusja, bo główny jeszcze w redaktor Zbigniew Gluza tak ja chciałem być jednak, że tak z lat dziewięćdziesiątych takiej zaskakującej w kontekście wszystkiego co mówi dziś, a mianowicie sąd Konstytucyjny, który został wprowadzony przez Jelcyna Otóż to jest jedyny przypadek, jaki jak się wydaje chciał w tamtym stuleciu, że nagle Rosja podważa jakiś znaczący wymiar w swojej historii w taki sposób to co zrobił tym sądem, czyli pod poddał, jakby krytyce KPZR i izb i rzeczywiście przed przeprowadził taki proces analizy zbrodni całości tej partii to jest coś co z dzisiejszej perspektywy wydaje się zupełnie zaskakujące, bo to trwało krótko w dziewięćdziesiątym czwartym roku już było o sprawie daty jak myśmy się wtedy zajmowali Katyniem właśnie wtedy przepływały informacje na ten temat w dziewięćdziesiątym czwartym, jakby się zamknęło całkowicie wejście do dzisiaj nie odblokował FT wtedy n p . Memoriał był także ekspertem z idioty i miał dotarcie do archiwum prezydenckiego jest bardzo ciekawe, że wtedy właśnie otworzyła sieć drzwi naprawdę i to taką bez bezwzględną to znaczy nie niekontrolowaną przez władze, że to jest dziwne jak się spojrzy na to wszystko na to oczywiście tak jest takie zjawisko siedemnastym roku nie miał miejsca, bo nie zdążyła to w ogóle nie być nikt nie nie było na to okazji, a tutaj jednak nim nie może to też wszystko krótko trwało to jednak był to przełom mentalny n p. daje dał, tyle że można było wydobyć dokumenty z wielkiego terroru, który pokazał ludobójczy wymiar systemu sowieckiego co właściwie w ogóle do głów nie przychodziło, że za można było w takie jak dokument z lipca 30 07. roku, który jest po prostu dokumentem ludobójców, którzy zwyczajnie wprowadzają też na skalę całego społeczeństwa od świetnie, że pan o tym, mówić, bo to właśnie zebranych w bardzo zależy mi się, żeby to wybrzmiało, bo wbrew jest to pewien znak zapytania i to nie chodzi o historii tylko historie Rosji bogatej części świata, ale też współczesne, dlatego że jestem teraz zdziwiony nie rozumie nie będę prosił o interpretację to monumentalny pomnik oraz ściana płaczu został odsłonięty w Moskwie datę uroczystości, gdy wybrana dzień pamięci ofiar represji politycznych 3 0 października i tak w odsłonięciu pomnika wzięło udział prezydent Władimir Putin Petro tank to co mówił nam to było coś co mnie zaskoczył byłem przekonany, że w Rosji władze nie mówią w ten sposób ofiarach i teraz czy to jest jakiś jakaś zmiana czy też my po prostu z polskiej perspektywy widzimy tego, bo to z socjologiem zawożą to jest to co jest niedozwolone budynek oraz wysypały Putin, który każdemu mówi to co po co słychać płacz, więc to i to jest próba dla kart mówić o represjach w czasie w czasie przeszłym wyłącznie i mówią nawet władza rosyjska ma ogromny kłopot w ogóle z komunizmem z ideologią, bo nie może czasami na naprawdę żyli śledzić wypowiedzi Putina tytoń kogokolwiek mówią po prostu rzeczy w Wilnie w tym samym okresie i Międzyrzeczu progu wielkich nimi wstyd tym tygodni mogą mówić, że to absolutnie nic przeci w rakowi 2 sprzecznych sprzeczne absolutnie i to nie, dlatego że jedzenie mają dziś są z machaniem moralnych jest coś tylko, dlatego że każdemu mówi się do tytoniu w Polsce słychać i dalej to jest może pani przyznać to jest upamiętnienie powiedział May nasi potomkowie powinniśmy pamiętać o tragedii represji o przyczynach, który jest nie on ma świetny Speech rajtarów on ma świetne zdjęcia aktorów do każdej okazji napiszą odpowiednie rzeczy, ale to jest próba GL kolejna próba to co coraz rzadziej lat po stanięciu kiedyś na początku ideologię Putina brak ideologii buty absolutny brak to oglądało także do każdej siły polityczne do każdej grupy społeczne mówi się to co na co stać na początku potem był tak popularny, bo liberałom wydawało się liberałom komunistę komunistom tak dali nacjonalistom nacjonalistą kryzys do Łodzi Putina polegał na tym, że wszyscy zostali zawiedzeni i okazało się, że nikt nie dostał tego tego, czego chciał, więc on bardziej zdecydował się strony taką imprezę -li styczną może nawet pędzić, ale jednak on i tak musi od czasu do czasu powiedzieć coś liberalnego antykomunistycznego, ale ten główny jak rozumiem główny mechanizm teraz jest taki mechanizm, który z naszej perspektywy moglibyśmy na właśnie nazwać czy imperialistycznym czy ktoś tym realistyczne, ale tutaj znaczy to, że to z nim bielscy czy też zdecydowanie, ale on nadal ma kłopot z Nysy z komunizmem tak boję i po części ten system utożsamiany z komunizmem roboczy z poprzednią władzą tak, ale teoretycznie nie powinien mieć żadnego kłopotu, dlatego że silne państwo odwołuje się do tych wszystkich aspektów swojej przyszłości, gdzie było czy terytorialnie czy militarnie jak chodzić silne było właśnie imperium biorąc głęboki nawiasem, jaki był kolor tego interes ideologiczny tak jak indeks jest każda dres chyba też niezły przykład, jeżeli chodzi o Putina stoi sytuacja z 7 kwietnia 20 1 0 roku w Katyniu, gdy byłem obok szefa memoriału i po wystąpieniu Putina skierowanego do do Tuska i tej całej delegacji ja byłem wstrząśnięty tym, że on nie odniósł się do listy białoruskiej nie nie ujawnił tej listy do właśnie pojechałem po to, żeby odebrać, bo tak przekonany że, że to, że jest taniej byłem zszokowany tym rząd w ogóle nic na ten temat mówi jestem przekonany, że dostęp do tych danych jest po Warty w archiwach sowieckich i jest niezwykle zbulwersowany wysiadłem z tego przemówienia, a obok lidera memoriału mówi tak, ale on w powie wypowiedział słowo totalitaryzm i to on nie mówimy tak w ogóle to to jest wielka sprawę nie mogą zrozumieć przecież to jest kłamca no po prostu on by chwilę temu nas oszukał, a gdy, a Memoriał się cieszyć ze zna tutaj padło słowo oczywiste w oko w tekście o zbrodni katyńskiej moim zdaniem to jest coś takiego za te nasze perspektywy rzeczywiście są różne i to i to trudno to zgrać razem, ale przede wszystkim mam wrażenie, że to jest po prostu czysta propaganda i to i to i dlatego to to jest w pewnym sensie nie ideologiczne, bo to jest nastawione na nadany moment czy sumienie zgroza Quentina, a jest po prostu grają grają ze światem grał ze społeczeństwem oczywiście grą sprawdzono to to jest to pieniądze ja myślę, że teraz, jakby adresatem tego wszystkiego o znacznym stopniu jest właśnie za granicą powiedzmy tak, bo w Rosji no trudno kogoś oszukać z tym, że budżet odsłonił taką ścianę, a tutaj właśnie one z listy zostaną, więc to nie jest jakaś zmiana wystroju z Lechią manager one chronić życie zastanawia mnie źle, ale ja rozumiem właśnie na tym jak aleja od środka na społeczeństwo rosyjskie na to patrzy jak jest realna rola jest więcej złudzeń jak bezcenny ze względu na Zachodzie bardziej złoto co mówi Putin, bo jest mały jest z jego słów co można, by to samo co znaczą u nas się w tym było w środowisku ludzi, którzy bardzo się jej o represjach te wszystkie rzeczy to co Putin mówili nie ma żadnego znaczenia idei może teraz powiedzieć silnik po prostu strasznie fajne rzeczy tylko rodzic będzie miał sytuacji teraz, a nawet do sytuacji ten rozum nie mówią o korupcji, która jest okropna on będzie mówił o biednych ludzi rosyjskim, który da się na Nc o mecz mówił absolutnie poprawne rzeczy, które by był w ustach kogoś innego mieliby inaczej, ale kontekst jest taki, że to jest jej nie zgadzam, że to całkowicie propaganda muszę powiedzieć, że w środowisku dysydenckiego odsłonięciu tej ściany wywołało ogromne ogromne dyskusje, bo z 1 strony, jakby morał w tym z uczestniczyły jedno pozycja jest taka, że jak Berlin byto to nie dość dobrze, że państwo, jakby to wspiera finansowo i że uznaje, że było ofiary i to jest ważne samo w sobie z NATO na drugą grupą Aleksander po drabinie jeszcze dużo osób potem się podpisało twierdzą, że i to jest po prostu nie minimum to powiedz tak moim wymysłem jest niemal nikt nie nie wolno w ogóle takiego takiej władzy po Puszczy do tej pamięć o represjach i pozwalać mu, żeby było także, gdzie stał były są represje polityczne, a tutaj dzieci taki fajny Putin tak, bo to jest dla niego oczywiście ogromna promocja reklama aptek, że igły powinniśmy zawsze pamiętać, że represje trwają teraz też te są represje port Polic nie są to strzały są takie czasy, że trudno gitara i wzrost, ale ZUO represje polityczne jest władza autorytarna mocno nie bowiem totalitarna autorytarna i wiele rzeczy się powtarzają i on nie ma ani on nie ma prawa moralnego mówić o represjach jako czymś zjawisku historycznym w przyszłości ani my nie powinniśmy w ogóle z nim jak jest silny jakikolwiek sposób w ogóle współpracować nawet takim nie wyszło chętnym celu, a to co pani mówi się duża część tego co pani mówi dla słuchaczy słuchaczek z po wyraźnym stanowiskiem politycznym jest to Home nazwałbym to nie wynik wolnością, bo opozycja wobec władz federacji rosyjskiej pewien problem może się pojawić w momencie jak ktoś zapyta redaktora Zbigniewa brzozy jak to jest karta kwartalnik, w którym ma markę zajmuje się przeszłością siłą rzeczy filtrów kwartalnik historyczny jest wyjątkową pozycją na polskim rynku i ktoś może zapytać słuchają nas teraz to jak to teraz karta będzie udzielała swoich łamów też pewnym politycznym, a albo opozycyjnym głosom oczywiście tak jak to zazwyczaj robi, czyli poprzez świadectwa szczególnie ta historia jednostkowa i t d. tak dalej, ale czy może takie głosy dotarły do pana zapytaniem czy czy też nie polityk czuje się powoli pismo nawet przede wszystkim właściwie w ogóle nie drukujemy komentarze i jedynym dodatkiem po tekstach merytorycznych historycznych są tzw. konteksty, gdzie przywołujemy opinie albo historyka badacza danego momentu w tym wypadku rzeczywiście jest tekst podpisany przez Stowarzyszenie za wolną Rosję, który jest współczesnym tekstem odniesionym do do tego zbioru dzienników, który wydrukowaliśmy ja sam byłem niezwykle zbudowany tym wystąpieniem, ponieważ oni się powołują na tamten moment miesiące środka siedemnastego roku jako najważniejszy punkt odniesienia dla siebie to i LO no jak ja jako współautorka tego tekstu Bożeny nie jest dziś najważniejsze, ale jednak 1 z tych faktur VAT może to może z dobrym, żeby słuchacze po prostu przeczytać, że marzenie wolnej Rosji wywodzące się co najmniej od Dekabrystów przetrwało prawie wiek do wybuchu rewolucji i przez krótki czas wydawało się bardzo bliski urzeczywistnienia, a potem przetrwało władzę sowiecką i oczywiście przetrwa Putina w skoku leczymy się zajmujemy też his, jakby takim myśleniem historiozoficznej i jak by współczesny głos, który analizuje przebieg historii jest tutaj też na miejscu byłyśmy oczywiście tego nie robili jako wystąpienia Anonima czysto politycznego, ale jeżeli ta jest komentarz, który pozwala myśleć o przeszłości NATO to jest tutaj na miejscu i rzeczywiście my staramy się żadnych komunikatów ściśle politycznych nie wygłaszać ci raczej nie będziemy tego robić, ale to nie jest taki głos to jest głos wolnych Rosjan w re mów dr na jaw czy coś w tej sprawie do dodania zaczyna od lutego zwróciła uwagę państwa na ten mechanizm funkcjonowania władzy, bo my tu mówimy o odczuciach ludzi o o samych Rosjan albo Old świadka tego co zachodziło natomiast trzeba też spojrzeć z punktu widzenia samego środka rządzącego ja nie jestem ani apologetów ani krytykiem władzy rosyjskiej staram się o tego trzymać z daleka natomiast nie mogę nie zauważyć, że w wielu działaniach władz, które nieraz są czystą improwizacją nieraz czystym populizmem wręcz, że widać pewnego rodzaju taktyka tzw. uprawiania Realpolitik oceniania korzyści z zysków strat z bieżącej polityki i w zależności od tych goli to jest moim zdaniem cel cecha, którą trzeba w tym przypadku za każdym razem na różnych etapach oceny dziejów WL państwa rosyjskiego szczególnie władze miękną władzy, że to, iż interes jest realizowany i całej, które są definiowane przez obóz rządzący czy to jest przez osoby cara czy o tym, przez genseka czy okna przez prezydenta on ma, ale ich być tym interesom rosyjskim i teraz w zależności od koniunktury politycznej takie są podejmowane decyzje inna para kaloszy, ale jest związana z samą definicją społeczeństwo, bo tuszem schodzimy powiedzmy tak mówiące językiem trochę filozoficznym czy Europa nazwana zachodnia i wschodnia, która prezentuje Rosja w pojęciach 2 Bytów po pierwsze, państwo jak ono zdefiniowane jednostki i tutaj doświadczenia historyczne filozoficzne wpływy także sama świadomość się powoduje, że nie zawsze nam jest po drodze nie zawsze będzie natomiast, jakbym zadała pytanie nie, oczekując odpowiedzi wielokrotnie zadaje te są zwolennicy władzy Władimira Putina dzisiaj są jego przeciwnicy, jakbym zadała pytanie czysto techniczny to jak to jest, że mimo wielu zarzutów pod kątem władze dzisiejszego prezydenta przez tyle lat utrzymuje się przy władz, jakie są tego przyczyny, jakie są tego fundamenty, że jednak jest to możliwe jest realizowany, że z drugiej strony różnego rodzaju zapytania różnego rodzaju oskarżenia nie trafiają tam, gdzie powinno, że nie są one brane pod uwagę z czego to wynika nie chodzą zupełnie bieżącą politykę, bo nie jest to temat naszego spotkania tutaj chciałbym tylko zadasz takie bardzo ogólne pytanie mogą odnosić do każdego etapu rozwoju państwa rosyjskiego jak kto jest co determinuje to polityka jak i w bezruchu znajdziemy przynajmniej częściowo odpowiedzi na nurtujące nas pytanie, ale pani Walentyna czy barowa musi zebrać mocne i realia są bowiem pytanie, dlaczego budzi nadal jest w Hadze to na pewno nie jest Daniela cholera jedno BZ Maz na dzisiejszą w zamian zadam inne retoryczne pytanie o tym, że jest po drodze Korei północnej z Koreą południową tak o tym, czego się po drodze doznał urazu mi się do remontu wolności i korę z moim ulubionym przykładem nie mówię tutaj, że Rosja może tak łatwo sobie, by przejście tak na senatora doktor zachodnie powiedzmy, że nie dotyczy tylko kwestia osobowości Putina nam przeszkadza, ale i nie jest tak zdeterminowane pozytywnym mówimy o mentalności niestety często to on nam brzmień jako coś się w jakiś Fota fatalne to coś, czego nie można się pozbawić Legię fatalizm, ale nie wiem czy czasami nie minie nie ma charakteru takiego biologicznego, bo czasami tak się mówią mentalnych, ale ja bym chciał, żebyśmy mimo wszystko zostali z tymi pytaniami jednak, bo musimy skończyć naszą rozmowę, a jeszcze w dodatku mam dla tych słuchaczy słuchaczy, którzy mieszkają w Warszawie bardzo do informacji, bo tego typu pytania o potencjale odpowiedzi mogą się pojawić za tydzień w Warszawie na spotkaniu Rosja 2 0 1 7 wolność anarchia bolszewizm w środę 1 8 w domu spotkań z historią i to i to będzie też miejsce, gdzie podejrzewam, że tego typu pytania w mocno dużych wielkie będą bawić będą padały, a za dzisiejszą rozmowę już się bardzo podziękować wozami dr Anna jak Instytut Rosję Europę wschodnią Uniwersytetu Jagiellońskiego dzięki pani bardzo dziękuję państwu serdecznie, a studio w Warszawie Walentyna czy barowa ze stowarzyszenia za wolno Rosji dziękuję bardzo dziękuję Zbigniew Gluza redaktor naczelny kwartalnika karta dziękuję bardzo dobry na co Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!