REKLAMA

Ile dzieli nas od całkowitej zapaści służby zdrowia? O co walczą rezydenci wyjaśnia młoda lekarka Marta Moczydłowska

Wywiad Pogłębiony
Data emisji:
2017-11-19 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
39:20 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu na Wacławie korki, kto jest wywiad pogłębiony dzisiaj gościem jest Marta Moczydłowski dobry wieczór państwu młoda lekarka można wypowiedzieć będąc młodą lekarką, a właściwie jeszcze stażystką bezspornie na stażu tak tak już kończy staż podyplomowy, kto zada pani dyskretny pytanie ile pani ma lat 2 7 jeszcze, o ile czasu się pani uczy już na te na tę młodą lekarkę 7 lat i wyposażył zacznie się w okresach specjalizacji kształcenia się Rozwiń » w określonej specjalizacji, które w zależności od wybranej dziedziny trwa od 4 do 6 lat, czyli w sumie będzie się pewnie uczyć lat no w najgorszym wypadku 13, ale mogę jeszcze specjalizować się dalej, czyli mogłaby specjalizować się po potyczce z PCZ jeszcze 3 lub 4 lata mogłoby to do 17 lat nauki i w tej chwili już jako stażystka z rozumiem, że pracuje pani w szpitalu tak zarabia pani jakieś pieniądze dokładnie tak ma ustawowo określoną pensję, którą dostają taką samą wszyscy stażysty 2 00 7 zł brutto o jej w taki mamy wszyscy wszyscy stażysty skoro już się państwo z grubsza wiedzą, kto jest moim gościem jak wyglądają warunki brzegowe to już na pewno się państwo domyślają, że zaproszonego gościa w związku z protestem rezydentów, który przez różne fazy przechodził, ponieważ ta pierwsza protest głodowy inne, o którym jeszcze będziemy mówić dzisiaj właściwie się zakończył to make my to jesteśmy dzisiaj, bo sam proces jako taki nie wygasł nie zakończył się tylko ten etap takiej porze być najbardziej widziałem też najbardziej relacjonowany przez media tak zmieniamy teraz po prostu formę protestu następnym naszym krokiem będzie grupowe wypowiedzenia takiej klauzuli opt-out, która pozwala nam pracować ponad określony przez ustawę o prawie pracy godzinę teraz po mieście, gdy pewien okres czasu przez to możemy powiedzieć to tu umowę tak, żeby było widać efekty myślę, że efekt będzie widać w styczniu, kiedy jej dużo osób to Klaus Welle teraz TR AK umowę przestaną obowiązywać akustyczne i wtedy nie będzie można po prostu funkcjonować w ciele ze względu na brak obsada dyżur owej rozumiem, że ta klauzula, o której pani mówię to jest taki rodzaj rozwiązania, które sprawią, że lekarz stażysta poza tym ich lekarz rezydent poza tym, że tematem swój etat prezydencki pracuje jeszcze tu tu i tam o tej i od tamtej godzinie na dyżurach, które dostajemy niejako, ale też rozumiem, że dobrowolnie je w wierze, jeżeli chce dajmy na to zarobić jeszcze jakieś pieniądze ponad stan 2 00 7 zł brutto albo nie wiem 3 00 7 zł brutto tak tak ciągle o stopniu obowiązuje lekarzy stażystów ponieważ, gdyby ich czas pracy jest bardzo wyraźny regulowane przez stalowe, ale to dotyczy tylko lekarzy stażystów natomiast wszyscy lekarze rezydenci, czyli ci, którzy ufundowali nie może pracować więcej nawet gdyby pani chciała z nim liczyć wszyscy lekarze, którzy potem specjalizuje się przez te 6 lat podpisują taką klauzulę, aby móc dyżurować po prostu wód dziale przez 2 4 godziny, ponieważ lekarz rezydent zgodnie ze swoim programem specjalizacji mógł pracować tylko włosy tak jak stażysta, czyli miał 1 0 godzin dyżuru w tygodniku przekrój ilości kocięta prezydent Czech czy przestrzega tego tego prawa zgodnego ze swoim programem nie byłyby w stanie szpitale zabezpieczyć pacjentów oddziałów na okres ten Żuraw obrażają mnie one dokładnie nie ma cech jak Bronk do pracy lekarzy przybywa w Polsce czy ubywa to jest bardzo trudne pytania ponieważ, że wg ministerstwa zostały zwiększone nabory na studia natomiast ciasto wykształcenie takiego lekarza to jest minimum studia czy szesnasty rok stażu natomiast dużo lekarzy wyjeżdża, więc normy nie powiedziałabym, że nas ubywa, ale jest nas coraz mniej dlatego, bo lekarze się starzeją w tym momencie aż 40 % wszystkich chirurgów jest już w wieku emerytalnym nie mogliby nie pracować z PiS chce wypaść sytuacja w tym z dnia na dzień nagle ubywa 40 % środków teraz będzie operował po prostu go personel jest bardzo bardzo bardzo mało nie dotyczy tylko lekarze tylko wszystkich zawodów medycznych lęk pielęgniarek oczywiście fizjoterapeutów diagnostów laboratoryjnych, gdy my jesteśmy zespołem i lekarz nie może wracać bez pielęgniarki pielęgniarka bez lekarza więc, że nas wszystkich, by naród jest bezzasadne droga dokładnie tak, a rehabilitacja po operacji też nie odbędzie się sama cudownym zrządzeniem losu to musieli zapytać dziś czy pani zwariowała, że pani chce być tym lekarzem sezonowych warzyw co pani wyjechać w Polsce sama intensywnie się nad tym zastanawiam myślę, że jeszcze po prostu jestem młoda wydaje mi się 6 możemy dużo zmienić wreszcie będzie dobrze natomiast starsi koledzy mówią nam słuchać jak byliśmy w waszym wieku to potężna wszyscy mówili też wszystko zmieni na nie zmieniła się ceną dlatego my teraz, gdy następne pokolenie jest znowu słowo próbujemy się, żeby było inaczej, żebyśmy mogli pracować, gdyby w godnych warunkach, żebyśmy mogli przede wszystkim leczyć tych pacjentów zgodnie z naszą wiedzę o zgodnie z tym czegoś nauczyliśmy zgodnie z tym, jakbyśmy chcieli, żeby oni musieli czekać nie wiadomo ile w kolejkach, żebyśmy nie musieli odsyłać śnieg, żeby te ten efekt naszej pracy lub przede wszystkim tak jak oczekiwane to zapytam jeszcze raz, dlaczego chce pani być lekarzem skończył, bo z Chin tam być lekarzami, bo uważam, że to jest fantastyczny zawód, w którym można pomagać naprawdę potrzebującym i można zarobić na efektywne wielu polach ze względu NATO WM mnogość specjalizacji uważam, że taka a gdyby obserwowanie efektów swej pracy rzeczywiście pomaga ludziom przynosi bardzo bardzo dużo satysfakcji i niżej jest takie jak ZBM zawód, który można im przez całe życie uprawy z jak z taką samą radością prawda, bo ten cel kontakt z patentem jest cały czas jej w miarę postępu medycyny możemy osiągać coraz więcej się, że to, że to było takim powodem, który wybrał akurat na niej inny zawód nie miał broni pomysłu, że tu się wykształcenie i wyjazd do Norwegii albo do Szwecji albo na wyspy albo wino gdziekolwiek, gdzie pracuje się normalnie myślę, że taki pomysł przez głowę nas wszystkich bym przełknął, gdy się pojawili się z tyłu jest dla zakonu, bo po prostu jest jest ciężko teraz nauczkę na przykładzie tego protestu głodowego widzimy, że na razie nie jest lepiej i ten opór ze strony rządu jest bardzo duże natomiast wszyscy chcielibyśmy zostać tu, o ile czysto tak po prostu, ponieważ jesteśmy stąd i to jest nasze miejsce to nasze rodziny tu mamy znajomych tak to twoje to jest nasz dom prawda od nas wyjazd jest zawsze opcją mówili mi się, że wszyscy o tym, kiedyś myśleli lub myślę właśnie powiedziała pani, że w, że teraz, by następne pokolenia podejmujecie tę samą próbę, którą podejmowali wasi starsi koledzy jak niedawno na portalu na temat PL natknęłam się na wypowiedź lekarza, który pracuje w Norwegii, który odniósł się do słów niech wyjeżdżają powiedział też bym im mówić dokładnie to samo niech wyjeżdżają, po czym opisał warunki jakich pracuję i rzeczywiście w bycie lekarzem w Polsce tak przynajmniej wynikało z tego wymaga jakichś nieprawdopodobnej determinacji dokładnie tak jest ja podpisuję się po tym co powiedział kolega z Norwegii wieś sama mam przyjaciół, którzy już wyemigrowali do do krajów Europy zachodniej do Skandynawii natomiast my wiemy, jaki jest u niej wiemy jak ta opieka wygląda, że pacjent jest od momentu przyjęcia do szpitala prowadzony za rękę najpierw zdiagnozowane w tym osaczony potem jest rehabilitowany nie czeka tak długo w kolejce ma pełne leczenie ani setką nie musi się ubiegać, gdyby i nataką absolutnie pełną kompleksową opiekę my wiemy jak to wygląda natomiast innym bardzo byśmy chcieli, żeby tak było też u nas wieże maszty nasze postulaty o zwiększeniu finansowania ochrony zdrowia do 6 8 % PKB, czyli to minimum przez WHO i dalszy wzrost zlikwidowania biurokracji zlikwidowanie kolejek poprawa warunków płacy pracy oraz pracowników ochrony zdrowia, które myślimy, że jednak zatrzymać to emigracyjną poprawi ten stan rzeczy także już nas bo dlaczego u nas ma być Lesko naszych sąsiadów jest dobrze jak udało im się to głośne a o czym pani tłumaczy ten opór rządu powiedziała pani, że opór jest ogromny, że już abstrahuję w tej chwili od tego, że oczywiście te postulaty, o których pani mówi został przez rząd zlekceważone były interpretowane jako jako rodzaj listka figowego dla prostego żądania wzrostu płac dla rezydentów tak było to interpretowanej tak było to przedstawione w prorządowych mediach, że rząd jest tylko taka zasłona Dymna tak naprawdę chodzi chodzi wam o to, żeby po prostu zarabiać nie wiadomo, jakie pieniądze temu towarzyszyły jakieś publikacje o niebotycznych wprost o zarobkach ten ma 9 ten pije kawę latte latem pojechał za granicę inni co Lucy zdjęcie przy samochodzie sportowym, a dokładnie to, bo pamiętam tę historię dość obrzydliwą wyraźną ze strony propagandy rządowej na 3 Apropos dr Mikulski byto o nim mowa to jest wyjątkowo obrzydliwa insynuacja, ponieważ te zdjęcia, które dr pobiegł Kowa pochodziły z misji tak to na szczęście z własnych trzymają się dość szybko się wydało dokładnie takie odczytuje to w ten sposób, że jeżeli kończą się argumenty merytoryczne zacznę się ad personam jak państwo tłumaczycie ten opór rządu nad czym ten problem polega czy myślę że, gdyby program ochrony zdrowia były ignorowane przez wszystkie rządy natomiast my w tym momencie jako nowe pokolenie dla aut tego rządu jesteśmy trudnym przeciwnikiem jesteśmy trudnym przeciwnikiem właśnie, dlatego że nie chodzi nam o wzrost płac, więc samym przyznaniem nam podwyżek albo podwyżek leki Sydney określonej grupy albo do zawodowej albo wśród grupy zawodowej absolutnie nie rozwiązuje problemu my nie kończymy protestu tak naprawdę mamy takie bardzo idealistyczne podejście i prośbę o to zwiększenie całościowego finansowania ochrony zdrowia i to jest ten problem myślę dla nich dlatego, bo trudno jest jak gdyby nas zaatakować, ale on o te podwyżki dlatego po przyznaniu podwyżek, gdyby został przez nas odrzucona jako rozwiązanie tej sytuacji minister podpisał rozporządzenie nawet jakieś kwoty około 400 zł bodajże zostały przyznane tym rozporządzeniem lekarzom rezydentom no tak tylko to jest też taka zasłona Dymna, ponieważ zostały one przyznane tylko tym decydentom, którzy zaczną się specjalizować dopiero teraz natomiast tym, którzy już są w trakcie specjalizacji nie zostaną one przyznane i też podwyżki będą nie dla wszystkich dziedzin specjalizacji innych tak jak gdyby nie wszyscy rezydenci otrzymają podwyżki tylko tzw. dziedziny deficytowe, które z kolei w Łowiczu zdobędzie około 40 % rozpoczynających specjalizację, więc to jest celem dyrektywy nie dotyczy do wszystkiego Synthosu lekarze rezydenci, a co z lekarzami specjalistami z paniami pielęgniarkami z położnymi diagnosta laboratoryjny z ratownikami medycznymi, a my jesteśmy zespołem walczymy o uzdrowienie całego systemu nie jakieś pojedynczej grupy Queen zastrzega, że to środowisko solidarne mówiąc szczerze miewam ambiwalentne odczucia czasami również, obserwując te protesty również na podstawie takiej historii bodajże z Krakowa Prokocimia, gdzie lekarka pracująca w szpitalu wezwała policję do protestujących lekarzy rezydentów zgłaszający może to się odbywa jakiś nielegalny strajk utrudniający pracę w nielegalny nie spontaniczne zgromadzenie czy coś w tym stylu i trochę złapał za głowę wtedy przeczytam te informacje o jedno tak nie jest tym się, że w każdej grupie czysto zawodowej społecznej znajdą się tzw. czarne owce natomiast ja obserwuję myślę, że moi koledzy również, że ten proces właśnie jego forma jak gdyby taki oddźwięk medialny bardzo otworzył naszym starszym kolegom oczy to nie wprost byli tacy zakrzep, czyli w tym w tym niewydolnym systemem są do niego przyzwyczajeni nie protestowali natomiast teraz jest jak i otworzyć taki zryw naprawdę ślisko, że się solidaryzować, że każda każdy przedstawiciel zawodu medycznego, gdy widzi, że problem nie zaczął się do niego odnosić reguły odnoszą się do niego przychylnie dyrektorzy szpitali wyrażają zgodę na plakatowanie placówek na dołączanie ulotek dla pacjentów poparły nas praktycznie wszystkie samorządy lekarskie bardzo dużo środowisk naukowych przedstawicieli różnych dziedzin, więc ja zauważam, że przy tym protest poza takim wydźwiękiem dla pacjenta ma też bardzo duże odbiór właśnie w środowisku medycznym jest odbiór bardzo pozytywne tak, chociaż okazuje się, że też wymagała odwagi opowiada mi znajomy lekarz, która jest lekarzem pierwszego kontaktu z innym lekarzem rodzinnym ona jest dla mnie źródłem nie wyczerpanych opowieści różnego typu, których słucham zawsze z z dużym zdziwieniem i wreszcie pytam ją o to samo co panią pytam, dlaczego my jeszcze torowi opowiada mi, że w tych mniejszych placówkach w mniejszych miejscowościach oplu plakatowanie gabinetu było już faktem skrajny odwagi odwagi, który ostatnio bardzo podrożało jest tak też jest ich to bardzo trudny szczególny dla do tych młodszych lekarzy rezydentów, którzy aktywnie mają oparte jeszcze swojej posady w swoim doświadczeniu nie ma takiego głosu i takiego przebicia natomiast z drugiej strony mamy poparcie tej Naczelnej Izby lekarskiej, więc zawsze możemy się powołać na to, że Naczelna Izba Lekarska poparła nasze działania jej tak naprawdę powinno się do tego dostosować, ale wiadomo w mniejszych miejscowościach tak nawet nawet w dużych miejscowościach, jeżeli szef się na coś uprze i zabranie plakatowa Ania zabranie protestowania w 1 szpitalu straż Leśna także dyrekcja zabroniono noszenia koszulek popierających protest no i jest to problem nadal nas dzięki temu, że ta sprawa jest tak głośno te wszystkie przypadki są do nas zgłaszane i my staramy się reagować preteksty, by odpowiadać z Dyrekcyjnej i dlaczego tak działa zieleń nie nie powinno się takie rzeczy zdarzać jej też mamy za sobą bardzo dużo opinii prawnych które, gdyby chronią tych lekarzy, żeby nie mogły spotkać żadne konsekwencje dyscyplinarne z tego tytułu żonie promują ten protest Więcek z naszej strony jest z parceli tak dzięki temu, że jest to akcja po prostu wszyscy mogą odczuć że, że mogą nas poprzeć i że będą przez nas schronienie mogą zapisać do związku zawodowego, że zawsze mogą skontaktować z prawnikiem i Izby lekarskiej rzekł, gdybym mamy takie poparcie w grupie, pomimo iż poszczególne jednostki absolutny nie zgadzają się, że działa w klimacie też państwo wsparcie społeczne zresztą ta znajoma chętni lekarz opowiadała mi historię spod swojego gabinetu w momencie, w którym wprowadzono leki dla seniorów co chce bezpłatne coś co była takim propagandowym okrętem flagowym ministerstwo w realizacji praktycznej wyglądało tak, że po przyjściu do gabinetu została ona pod swoimi drzwiami 3 kolejki 1 kolejka to byli ludzie zapisani w dużym przyszli rano i żyli tzw. numerki na pewno kół wmieście państwo do czynienia ze służbą zdrowia, więc jak to wygląda druga kolejka to byli ludzie, którzy przyszli z jakimiś dolegliwościami na bieżąco z bólami z różnymi innymi problemami, które usiłowali rozwiązać bez tego wcześniejszego zapisania się, czyli potrzebowali nagłej konsultacji, a trzecia kolejka okazała się być kolejką seniorów, którzy zgłosili się po bezpłatne leki, ponieważ okazało się, że te leki może wypisywać tylko jakaś określona grupa lekarzy, która ma uprawnienia, a w przychodni, w której pracuje metal lekarka mniej więcej połowa lekarzy miało to uprawnienie i kto był kończący się tłum ludzi kłócących się ze sobą pod tymi drzwiami aż w pewnym momencie doszło do rękoczynów, kiedy osoba, która była zapisana na dobrą godzinę próbował wejść równocześnie forsował ten dzień drzwi człowiek, który był zapisem wcześniejszą godzinę oczywiście były opóźnienia do Bydgoszczy byli ci seniorzy i t d. tak dalej to co wszystko sceny, które znamy z publicznej służby zdrowia, tym bardziej dziwi mnie arogancja władzy, która zamiast zacząć rozwiązywać systemowo tego rodzaju problemy mówi jak nie chcecie pracować w takich warunkach to my weźmiemy lekarzy z Ukrainy dokładnie tak jak pani redaktor pisała jest dla nas lekarzy po prostu straszne, ale my dokładnie przeciwko temu protestujemy poza tym, że pod naszymi gabinetami kłębią się kolejki, czego ja sama już jako lekarz stażysta byłam świadkiem jak gdyby też w aktywnym uczestnikiem, ponieważ ja ja byłam za tymi dziurami w branży gabinetu lekarskiego dochodzą do tego Farnej zaczęło rozdzielać tych ludzi oczywiście jeszcze jakby dodatkowe komplikacje już później po tej kolejce u lekarza dlatego pomysł chcielibyśmy zgrać pacjenta na pilne badanie, ponieważ uważam, że wymaga tego stanu zdrowia wchodzi na spacer, mówi że termin takie badania, bo takie diagnostyki jest 7 miesięcy dla nas jako lekarz jest to po prostu straszne, bo my chcemy tych ludzi leczyć, a system nam rocznie pozwala nie możemy serwisu moglibyście równie dobrze nie przyjąć tego człowieka takiego zdjęcia też często skarżą się, że bardzo dużo czasu poświęcamy na pisanie dokumentacje patrzymy się, jakby z komputera nie na nich po prostu tego wymaga od nas system rzeszy mogli wypisać jak pani mówiła to recepta dla seniora na leki bezpłatne muszę uzupełnić całe tony dokumentacji dokładnie wszystko przeanalizować no nie wiem, dlaczego rządzący tak mówią być może 10 0 lat tak, dlatego że sami nie stykają się bezpośrednio z taką sytuację w zasobie, gdyż chcą się niska aktywność setkę nowego, bo wszyscy mamy rodzinne jak wybrnąć i nie nie da się zajęci są tak samo mało wszystkimi jej z pewnym momencie wszyscy zaczniemy chorować będziemy się z tym stykać natomiast myślę, że wynika też co z tego, że ta służba zdrowia za ochronę zdrowia jest takim problemem, który można długo zamiatać pod dywan, ponieważ zawsze myśli się dobrze nie dofinansujemy tej służby zdrowia wszyscy wezmą więcej dyżurów co nie będzie widać tych braków albo zmusimy ludzi do większej ilości godzin pracy jak i za jakość jakoś to będzie myślę, że to jest po to, to błędne podejście, że jakoś to będzie no właśnie nadszedł moment, że w dużej jakoś tak być nie może dlatego protestujemy ten temat wydaje się tak nieprawdopodobnie skomplikowany, że wiem, że pani nie jest ani organizator służby zdrowia, ale czy pani wyobraża sobie jakieś rozwiązanie czy też może tu po prostu powinniśmy sięgnąć po jakiejś zagranicznej model, który przy naszych warunkach również w budżetowych byłoby wykonalne i czego wymagałby taki scenariusz, żeby on się wreszcie powiódł, dlatego że reforma służby zdrowia to jest temat, którym niema od początku i nie ma końca myślę że, ponieważ nie jestem oczywiście politykiem ani finansisty jestem lekarzem, ale u wielu naszych sąsiadów to systemy funkcjonują one są bardzo różne myślę, że warto byłoby się przyjrzeć temu jak dokładny wgląd do naszych sąsiadów chociażby na przykładzie Czech, który jednak to finansowanie na służby zdrowia udało się w krótkim czasie podnieść nowy to mały kraj jest Murzyn może dlatego łatwiej czy nie czy to bez znaczenia może dlatego może nie my mamy ekspertów, którzy mogliby się ten zaś, którzy się na tym znają my wiemy o tym, ponieważ my z nimi rozmawiamy myślę, że problem polega na tym, że przede wszystkim, żeby coś zrobić trzeba się za to wziąć stara forma gry powinna ruszyć, bo jak na razie takie są pani mówię to wszystko przykrywać nie listkiem figowym to jest takie wskrzesza nie istnieje ochrony zdrowia, która tak naprawdę już zupełnie sobie nieraz to jest takie zakrywanie tu nie ma ich działania u podstaw to niema tak nawet takiej chęci porządnej od podsta w naprawy całego tego systemu w oczy nie ma wizji jakiegoś 1 rozwiązania, które nawet, gdyby miało trwać 2 0 lat wyprowadzanego toby się zakończyły jakimś sukcesem potencjalnym Nuna z prowadzenia takiej wizji, która mogłaby trwać 2 0 lat chyba nie jest skuteczne tego, bo myślę, że jednak kolejne rządy i politycy, gdyby patrzą głównie w zakresie w swojej kadencji tak dlatego jestem bardzo trudne wprowadzenie takiej długofalowej zmiany chociażby, dlatego że bonusu przy zmianie rządów nie wiadomo czasem rząd będzie kontynuował nad taktyką jest praktyka natomiast czy pani wyobraża sobie, że to on był przynajmniej teoretycznie powinno być możliwe czy któryś z pomysłów dotychczas dotychczasowych reform wlókł przez poprzednie rządy proponowanych miał szansę powodzenia żyje nie tylko wyobrażam sobie, by wcześnie mówią wiem, że Czechom się po prostu dał żonie podniesie dofinansowania, ale jest to trwało 2 lata nasz naszym postulatem jest, żebyśmy zwiększyli do absolutnego minimum 6 8 % PKB tego wskazanego przez WHO jako minimum w ciągu 3 lat, ale 1 z ekspertów finansowych ze stołu, który brał udział w sterowaniu o punkt programu aktualnego rządu powiedział, że byłoby to możliwe tak korzystamy z dnia lekarze powinni zajmować tym, skąd dokładnie się pieniądze my jak i diagnozujemy przez system jest w opłakanym stanie, że beznadziejnie, że tak źle to wszystko właściwie się wali, a po stronie rządu jak w ekspertów rządu tak ekspertów finansowych ekspertów d s. zarządzania ochroną zdrowia i zadania żeby, żeby to osiągnąć także wymierzyć jak jak to powinno jak w to zrobić, jakie kolejne kroki przeprowadzić, jaka byłaby wizja tego systemu, bo tak jest teraz nie może już być absolutnie nic im dłużej do tej wizji nie ma jest jakość jest jakiś rozporządzenia, o którym da się powiedzieć lub napisać 1 tytułem rezydenci dostaną podwyżki już bez wnikania w szczegóły, o których pani mówiła, że niektórzy iniekcji nie tam się, że można, by dyskutować czy nie jest to rozwiązanie obliczone na rozbicie Solidarności środowisko jest protest, który trwa jest perspektywa spotkania z panią premier w połowie grudnia czy czegoś się państwo spodziewacie tak naprawdę patrząc na nasze dotychczasowe doświadczenia nie spodziewamy się zbyt wiele, ponieważ takie spotkanie z przedstawicielami rządu z panem ministrem 1 z panią premier na nie przyniosły właściwie żadnych wymiernych efektów, jaka to jest rozmowa jak wyglądają teraz o necie to właściwie nie są rozmowy to jest tak naprawdę jednostronny monolog, w którym 1 strona przedstawiała, gdyby swe poglądy swoją opinię oczekuje że, że my dostosujemy się dom to tekst tej decyzji i tych postanowień my nie chcemy tego zrobić mamy bardzo jasno określone postulaty, o których jesteśmy chętniej rozmawiać prawda i negocjować to nie jest jakaś propozycja w 20 20 piąty roku piątym roku dojdziemy do 6 % tak no tak natomiast to jest naturalne twierdzi, że wzrost zatrudnienia akceptowalnym wielokrotnie powtarzaliśmy, że my takiej propozycji po prostu nie przyjmiemy i i taki jak ona ta propozycja miałaby z nami konsultowana ona tak jakby nie było z nami konsultowana Constellation przedstawieniu przed faktem dokonanym i gdyby ta propozycja po prostu przeszło bez naszego udziału natomiast nasze postulaty są niezmienne my cały czas będzie malowanie walczącej i ku temu jest właśnie rozszerzenie protestu na wydanie umów klauzuli opt-out a dlaczego to za długo to jest perspektywa mniej niż 1 0 lat można powiedzieć oczywiście natomiast my nie mamy już 1 0 lat to trzeba o tym, jasno głośno powiedzieć, że wielokrotnie powtarzam, żeby po prostu tych 10 lat już nie mamy służby zdrowia ochrona jest w opłakanym stanie już teraz nie ma rąk do pracy jest nam trudno wskazać dyżur pacjenci czekają wydłużających się kolejkach tak naprawdę tylko powiększa się biurokracja jak ktoś został kilkakrotnie powiedziane przez moich kolegów, gdyby nawet śmiertelność pacjentów, zwiększając my nie mamy tych 1 0 lat, gdy zmiany powinny być prowadzone teraz natychmiast tak naprawdę pan minister zdrowia wcześniej już mówią o tym, że to finansowanie ochrony zdrowia powinna być znacząco podwyższa cenę, kiedy obejmował tekę ministra było to 2 lata temu i od tych 2 lat nic się nie zmieniło prawda dopiero teraz pod presją tego naszego protestu zaczęliśmy mówić o tym, głośno jak typu SUV to jakieś działania o podwyższenie tego procesu tego finansowania Azoty po raz nie wydarzyło się, nic więc te kredyty 10 lat to stanowczo zbyt odległa perspektywa innym my jako jako państwo jako lekarze przede wszystkim jako pacjenci nie możemy się pozwać nawet długie oczekiwanie, by po prostu stawiam zagrożenie nasze zdrowie prawda jeszcze dołożyła do tego, o czym paliwo 1 element inna znajoma, która z kolei jest wykładowcą i uczy studentów medycyny na pierwszym roku zapytała grupy grupę swoich studentów, którzy z państwową uczy się zmyślą o wyjeździe z zagranicy są postawiła całkiem uczciwie pytanie odpowiedział jej śmiech roześmiał się cała sala niestety tak jest nasi koledzy studenci, którzy też wchodzić w stres restrykcje protesty na węźle dziękowali nam, że działamy też ich imieniu bratem, bo oni zaraz wejdą na rynek pracy myślą o tym, że jest duże i jakie zachowania różnych polityków p t. krzyczenie niech jadą na nikogo nie nastraja optymistycznie niech jadą, by było to całkiem szczerym uczciwym okrzyk się natomiast powiedzenie, że lekarze mają pracować dla idei i mówi to marszałek Senatu, który jako dyrektor szpitala z zarobiły aż nieprawdopodobne pieniądze, a teraz zarabia około 20  000 zł i mówi że nowsze zarabia mniej niż zarabia też robi to dla idei to już był nawet jak dla mnie szczyt brawury miałam taki pogląd myślę, że po tym, jak wielu moich kolegów, którzy właśnie teraz protestują i soulu w centrum wydarzeń, że politycy wszystkich opcji to niema tak naprawdę znaczenia powiedzą wszystko wszystko co co wdanym momencie aktualnie im pasuje albo uważają, że jakikolwiek sposób im pomoże, więc je nawet nie chce tego oceniać szczerze, że każdy z państwa słuchaczy doskonale wie co ma myśleć na ten temat, ale wracając do mych kolegów studentów ten pusty śmiech wywołuje też to żonie przecież są w szpitalach nie widzę jak wygląda nasza praca wnuczka przychodzą na dyżury towarzyszące już na stażu i lekarz ortopeda musi podjąć decyzje żona pacjenta po zabiegu, który z unieruchomionym będzie musiał leżeć przez jakiś czas chciałby położyć go na materace przeciwodleżynowe i właśnie uniknąć tego, gdyby po potencjalnego powikłania drugiego długiego leżenia, w jakich pacjentów po operacji danego dnia PSO ma 4 lat, ale są 2 materace są rzeczy podstawowe wybór jest beznadziejne i koledzy studenci widzą to wiedzą, że w takiej Skandynawii w Norwegii i gdy takich problemów nie ma no i tutaj jedno rzeczywiście jak i wszyscy ze snem, dlaczego musi jeszcze zastanawiamy nad wyjazdem tak norm myślę, że to jest proces postępujący, bo państwo się jeszcze zastanawiać się jeszcze jesteście korzeniami w jakiejś innej epoce natomiast ci, którzy zaczynają teraz studio wielu z nich zmyślą o wyjeździe uczą się języków i planują swoją przyszłością już na starcie, czyli jesteśmy na etapie, kiedy zaczną studia beznadziejną pracę w Polsce niestety jest konsekwencja właśnie tego co studenckiej obserwują albo się swoich znajomych do lekarza albo nawet wśród swojej rodziny mogą też świadomość, że część studentów ma rodzinę lekarskie to co słyszy ołów i w telewizji tak to co czytają to co wydało wjadą na starszych kolegów my mamy nadzieję, że do momentu, w którym oni skończą studia nie będą musieli wyjeżdżać, że podejmą tak samo świadomą decyzję, że mogą zostać i że mogą tutaj otoczyć pacjentów taką opieką, jaką mogliby ich otoczyć za granicą i o to walczymy tak naprawdę, bo trzeba też pamiętać, że ja też kiedyś będę stara, a my koledzy też kiedyś będą starzy zniedołężniały i młodsi koledzy będą musieli się nami zająć się projekt się nami zajmie zieloni wyjadą, a jak pani sądzi z czego bierze się to przekonanie, które w Steico Gotyński wypowiedzi marszałka Karczewskiego wyłaniały się przekonanie, że lekarz ma pracować dla idei i co to pokutuje, dlaczego w UE jesteśmy skłonni sądzić, że lekarz czystszych, który w zasadzie nie ma prawa do życia prywatnego nie ma prawa do takiej pracy York w Norwegii, gdzie pracuje się 9 godzin przed 10 9 do domu albo w piątek pracujesz krócej oczywiście są dyżury, ale wtedy przed dyżurem i po dyżurze jest dzień wolny i przepisy są tak skonstruowane, że żaden pracodawca nie zaryzykuje i nie wpuści takiego lekarza na dyżur, skąd w nas przekonanie, że lekarz to jest jakiś w ogóle nad człowiek myśli to jest takie przekonanie po prostu pokutujący już od wielu lat z po części sami lekarze sami zapracowali sobie na to, ponieważ brali tych godzin pracy niemożliwie dużo wiedzieli, że to to właśnie wynika coś takiego powołania, że lekarz ma powołanie związku z tym lekarz musi zostać liderem uważała, że odwołanie to oczywiste, ale wmawiano młodszym lekarzom, że słucha jest z małą nie można zostawić pacjentów w związku z tym pracy 300 godzin lekarze tak pracowali nie buntując się zupełnie wkrótce wszyscy zostali przez część tego, że skoro resztek pracuje to może tak pracować no jest to jak widzimy nieprawda lekarz nie może tak pracować, bo tak jak i kierowcy tirów kierowcy autobusów kierowcy tramwajów nie mogą pracować powyżej jakiejś ilości godzin w domach są nieskuteczni lekarze tak samo tylko tak naprawdę my tego nie widzimy, bo jeżeli jest wypadek na drodze co mówią o tym, wszystkie media natomiast, jeżeli lekarz popełnił błąd prawda przez niedopatrzenie nie zleci jakieś badania tego nie wie też tak natychmiast i dlatego też po prostu nie przebije ostatnie dopiero zaczęto mówić o wypadkach a kiedy lekarze po prostu umierali na dyżurach głównie z przepracowania, więc myślę, że jest po prostu takie obciążenie, które po części wynika z oczekiwaniami społeczeństwa właśnie, że lekarz ma powołanie związku z tym lekarz ma obowiązek pracy jest tak dużo, ale też my sami lekarze tylko podtrzymują ten mit powrót, analizując dokładnie pracując absolutny ludzki los godziny schodząc z dyżurów pracując bez przerwy po 4 8 godzin więcej źle zawsze na lekarza można wrzucić taką odpowiedzialność, ale jak to odbić sodówka pacjenta na wtorek śpiewnie oczywiście nie odejdą od łóżka pacjenta, gdyż jest taki szantaż gdyby, który kieruje się naszą stronę bez cła powiedzieć, że tak jak się uderzy z pracą lekarza chodzą tu od łóżek pacjentów to nieprawda dlatego lekarze w tych puszkach nie ma i pielęgniarek tak samo jak również ratowników ponoć jest po prostu za mało, więc pacjenci już są sarny, o czym wie każdy, kto miał do czynienia z jakimś pobytem w dłuższym w szpitalu, czego nikomu nie życzy ja miałam niedawno i dokładnie to wygląda tak jak pani mówi tak obchód poranne tak prosili nas już nie znaczy, tyle że my na dyżurze jest 1 lekarz naszych 1 0 pacjentów czy pacjent ma prawo czuć się sam oczywiście nasz pacjent jest sam co 2 pielęgniarki na 6 0 pacjentów one nie mają szans zająć tym pacjentem tak jak oni tego oczekiwali tego oddziału była bardzo przyjazny zresztą, więc mówię to bez żadnych pretensji w rozbrzmiewał dzwonkami tam, gdzie dzwonek działał oczywiście pasjonatów, którzy z k próbowali poprosić kogoś o pomoc, ale z wzorem dla powodzian w niepewnym optymizmem nie mieli specjalnych pretensji do lekarzy, bo byłoby chyba też mają świadomość tego jak to wygląda żywicą, że ten biedny czy tak się nie rozerwie na szczęście myślę, że to się też trochę zmieniła dzięki temu protestowi, że my mamy czujemy to poparcie pacjentom życie pacjenci rozumieją zaczynają rozumieć grzewczym jest problem to nie wynika ze złej woli lekarza nie muszą tyle czekać, że kolejka jest długa, że nie mogą stać przyjęcie, że długo czekał na badanie, bo cóż system jest niewydolny myślę, że po 9 ZL czuć my jesteśmy po ich stronie lekarzem man zawody medyczne, gdybyśmy poczuliśmy, że pacjenci widzą problem nas popierają mam nadzieję, że to w dobrą stronę majtek z 1 strony wracając do dobrych tego, o czym rozmawialiśmy przed chwilą z 1 strony jest to oczekiwanie, że lekarze będą pracować dla idei, a z drugiej strony, gdyby to co zostało powiedziane przez propagandę rządową o lekarzach w czasie tego protestu woła o pomstę do nieba wiem oczywiście jest oczekiwanie, że lekarze będą prace znajdą wiele proszę zauważyć, że my już pracujemy dla idei i pracować dla idei można do pewnego momentu po prostu mamy jakąś wytrzymałość fizyczną taki już tego absolutnie May Day nie da się przeskoczyć można pracować 200 czworga 5 4 8, ale już 70 to po prostu się nie da, więc my jak ty, bo osiągnęliśmy absolutnie na sho w wytrzyma granice wytrzymałości fizycznej rośnie, choć itp postument tak duże fizycznie pracować nie możemy po prostu się nie da więc, gdyby oczekiwanie, że będziemy pracować dla idei zakonu został spełniony, bo my w tym momencie pracujemy dla tej dlatego, bo wszyscy jesteśmy młodzi pełni tej wierzymy, że będzie dobrze opozycja miała to powtarzam postać jest absolutnie piękny zawód się możliwość, że leczenia pomagania po ulżenia cierpieniu jest jak gdyby takim tego rodzaju pracę, która daje tak dużo satysfakcji, że się, że warto to robić natomiast znów jesteśmy teraz takim naprawdę okropnym punkty, kiedy te rzeczy takie zewnętrzne taka biurokracja cały z i funkcjonowanie systemu, gdyby jest już w tak złym punkcie zaczyna przeważać te nasze takie pozytywne ideały i chęć niesienia pomocy, bo po prostu przestaje DC w ogóle pracować po prostu wchodzisz do pracy i jakby tych złych rzeczy jest tak dużo, że są niewiele z tych dobrych i 7 % zysk na szarym końcu go nawet nie widzimy to muszę przedrzeć się przez masy papierów biurokracji i różnych zarządzeń w ogóle do niego dotrzeć, a co jeśli ten protest nie przyniesie pożądanego skutku, bo mówi pani, że jesteście państwo zdeterminowani, że on wkracza w kolejną fazę, że będą tego widzialne konsekwencje odczuwalne skutki takie, że nie będzie już tak łatwo rządowi udawać, że nic nie dzieje, a co jeśli to i tak nie przyniesie tego co państwo liczycie, czyli pozytywnego rozwiązania ja myślę, że rządowi już jest trudno udawać, że nic nie dzieje właściwie te ataki takie personalne na nas jak gdyby pewnego rodzaju zakłamania rzeczywistości jej mydlenia oczu już jest takim bardzo jasnym sygnałem, że rządzący zauważyli, że co się dzieje, bo działają jest tak naprawdę jest to dla nas jakby znak na plus zostaliśmy zauważeni, ale działają w sferze propagandy i zdyskredytowania tego protestu wygnanie ani w sferze rozwiązania problemu w tak natomiast gdyby są podjęte jakieś działania w my zostaliśmy zauważeni nie nie powiedziałem, że to sposób, gdyby satysfakcjonujący, ale zostaliśmy zauważeni ten proces budowy, który na chwilę obecną się skończył w takiej formie był dla nas wstępem do dalszych działań PE my nie chcielibyśmy skalować protestu dlatego nie chcemy żaden sposób zaszkodzić pacjentom jak gdyby to dobro pacjenta jest dla nas zawsze na pierwszym miejscu natomiast trzeba sobie postawić pytanie czy być może tygodniowo strajk tak odejście od łóżek i przyciśnięcie rządzących do ściany i wymuszenia na nich jakieś konkretne rozwiązanie, bo długofalowo lepsza niż pozostawienia sytuacji takiej, jaka jest, gdy pacjenci i tak już są sami nie są bez rozterek pani redaktor powiedziała versus szpital coś panią osamotniona my będąc w pracy też wiemy czujemy, że nie możemy nieść pomocy wszystkim potrzebującym posunięć też fizycznie w stanie tego zrobić bez nas za mało, więc w momencie, kiedy musimy wybrać między tym czy pacjent jest sam i czy będzie sam już na zawsze czy jest teraz sam i być może to się zmieni, że ta opieka będzie lepsza to musimy odpowiedzieć sobie na to pytanie na razie proces trwa zmieniamy formę tego protestu nie chcielibyśmy uniknąć eskalacji chcielibyśmy, żeby rządzący wyciągnęli do nas rękę natomiast jak będzie czas pokaże no cóż pierwsze państwo obyśmy zdrowi byli to chyba jedyny z zakończeniem rozmowy, jakie mnie stać w tej chwili jak zażyczyła sobie, żeby wszyscy byli zdrowia z omówionych rozwiązań, czyli my musieli spotykać jak najrzadziej bardzo dziękuję za rozmowę moim gościem była początkującą lekarka początkująca pani dr Marta Moczydło wskazuje 1 z osób aktywnych pań przy proteście rezydentów dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo zapraszam za tydzień na wywiad pogłębiony na swojej kartki Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA