REKLAMA

Polski Alarm Smogowy ocenia działania rządu- trójka z dwoma minusami!

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2017-11-18 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska PFR to chyba było 8 1 0 tygodni temu, gdy rozmawiałam z lekarzem panem Piotrem dąbrowskim rozmawialiśmy wtedy ocean mogły o wpływie mogło nam nasz organizm i tam pojawiło się już to określenie czyste powietrze program czyste powietrze Otóż w styczniu tego roku rząd ogłosił, że rozpoczyna prace właśnie na składającym się 14 punktów programem czyste powietrze, którego celem jest rozwiązanie problemu smogu na minęło trochę czasu rok Rozwiń » 20 1 7 się kończy no i pora, aby powiedzieć sprawdzam, a więc zobaczyć co takiego konkretnego zostało zrobione w ramach tego programu studio w studiu gościom Ewa Lutowiska dzień dobry dzień dobry i panowie Jakub Jędrak czynów i Andrzej Guła udzielałem wszyscy państwo reprezentują Polski alarm smogowy przyjechali państwo z Krakowa nie przez przypadek widzimy się dzisiaj, jako że dzisiaj odbyła się konferencja prasowa, na której to i konferencji przedstawiliście państwo od ceny działań rządu w czasie tych no 10 miesięcy, choć właściwie kończy się jedenasty miesiąc co do informacji prasowej właściwie mówi wszystko Polki, ale mogą być określa to tak rząd niech nikt nie realizuje antysmogowe obietnic tak można, by podsumować to co zostało zrobione przez te prawie już 11 miesięcy ja myślę, że na początku warto powiedzieć o jakie anty mogą owe obietnice chodzi w styczniu tego roku nad polską wisiał wielki smok wszystkie media trąbiły o wysokim poziomie zanieczyszczenia pyłem zawieszonym w Rybniku zamknięto szkoły z powodu alarmu smogowego także ten temat fatalnej jakości powietrza był dyskutowany Naczk co dzień i to zmobilizowało rząd do podjęcia dyskusji na temat działań na rzecz czystego powietrza 17 stycznia tego roku rada ministrów obradowała i przyjęła 1 4 rekomendacji dotyczących takich kluczowych działań w zakresie poprawy jakości powietrza te rekomendacje ciężko nazwać programem to jest zbiór różnych rekomendacji niektóre z nich są bardzo ważne chociażby takie jak określenie minimalnych norm jakościowych węgla czy standardów emisyjnych dla kotłów i hejterzy zapowiedziała przygotowanie programu czyste powietrze program jest czymś więcej niż zbiorem 1 4 zaleceń 1 4 rekomendacji ten program miał powstać natomiast my w ramach oceny ich rzekome realizacji tych rekomendacji wysłaliśmy zapytanie m. in . do ministra środowiska co się dzieje z programem czyste powietrze i tego programu czyste powietrze najzwyczajniej w świecie nie ma on ma zostać poddany konsultacjom pod koniec tego roku natomiast nie wiemy, jaki jest postęp w przygotowaniu tego dokumentu czy w ogóle ten dokument jest przygotowany i to co zostało zrobione z tych 1 4 punktów nad 1 4 punktów to nie jest jeszcze program 14 sobota hala i mamy bowiem nie to są góry to jest 1 4 punktów określających różne działania m. in. przyjęcie norm jakości węgla przez rząd określenie minimalnych standardów emisyjnych dla kawiarni czy zostały pozbawione tyle co do tego czy państwo oczekujecie mówiące, że nie ma programu, bo czym innym jest realizacja czym innym jest określenie tych co wiem rozumiem, że te zostały postawione to myślę, że trudno jest nazwać programem zbiór 1 4 punktów jako program rozumiemy dokument, który składa się tak naprawdę diagnozy określone cele jakościowe ilościowo i przede wszystkim określa harmonogram w jaki sposób dojdziemy do tego, aby te cele osiągnąć i w zasadzie jako ostatni punkt wśród tych rekomendacji znalazło się opracowanie tego programu, który zostanie poddany szerokim konsultacjom i myślę, że od tego powinniśmy przede wszystkim wejść, czyli powinien taki dokument powstać, aby móc realizować dalej te cele i tego dokumentu nie ma to jest chyba najbardziej smutne byle jaką, by to, bo nie ma to było do tak mogłoby mnie to umknęło jego metody dają odpowiedzi na nas pytanie, kiedy dokument dostaliśmy odpowiedź następująco rentowność do końca roku ma zostać poddany konsultacjom program czyste powietrze natomiast my jako schron jakoś dzwonił do światła dzienne tak jako strona społeczna wnioskowaliśmy do Ministerstwa Środowiska o to, żeby nas dopuścili do prac komitetu sterującego, który zebrał się w ciągu roku chyba 6 × o to, żeby wspólnie ze stroną rządową pracować nad tymi rekomendacjami i też, żeby móc monitorować jej w sposób ciągły postęp w realizacji i w realizacji tych rekomendacji natomiast te to co jest najważniejsze i ta główna konkluzja, która płynie z przeglądu, który dokonaliśmy jest taka, że z 1 4 punktów zaledwie 1 pkt 1 rekomendacja została wykonana już pełnić to ciężko powiedzieć, ale w dużej mierze jest de Guindos zostaliście państwo dopuszczeni nie nie zastaliśmy dopuszczeni do prac komitet zaprawieni w komitecie sterującym PS to może ja powiem, ponieważ taką deklarację otrzymaliśmy od administracji nauka podczas wręczania mu petycję, w której domagaliśmy się obniżenia poziomów alarmowych informowania w Polsce i wówczas rozmawialiśmy na ten temat, że taki komitet sterujący powstaje i że bardzo chętnie zostaniemy będziemy zaproszenie do do obrad tego komitetu niestety na moją prośbę niech nie otrzymałam żadnej odpowiedzi, kiedy odbędzie się pierwsze spotkanie także zostaliśmy po prostu potraktowani w sposób, jaki nie chcielibyśmy igłą i szkoda, ponieważ myślę, że jako jako głos społeczeństwa, ale też ekspertów mogą mu Polski alarm smogowy mógłby dużo wnieść do tego do tego programu ich długu niestety ten ten głos został pominięty przy NATO wróćmy teraz do nabytych w konkretnych pkt 20 zaczął mówić, że zacznie może od norm jakości węgla, a to jest regulacja, na które uciekamy od bardzo dawna bez określenia norm jakości węgla, który jest sprzedawany do gospodarek domowych i trafia do przeciętnego Kowalskiego nie wygramy walki ze smogiem w Polsce chodzi o określenie minimalnych wymagań w zakresie zawartości Siarki popiołu wilgoci, ale również o wyeliminowanie z obrotu detalicznego tych najgorszych gatunków będą chętni Węgra odpadowego mułów flotokoncentratów na te regulacje w Polsce czekamy od bardzo bardzo wielu lat już kilkanaście lat temu Najwyższa Izba Kontroli wskazywała, że to jest potężne zaniedbania rządu, że dopuszcza do sprzedaży do odbiorców indywidualnych odpad węglowy, który powinien być spalany jedynie w energetyce zawodowej w zakładach wyposażonych w instalację odsiarczania spalin w elektrofiltry mamy rok 2000 siedemnasty i nadal w obrocie detalicznym można kupować ten najgorszy węgiel można kupować muły flotokoncentraty wyjazdach nie musi używać, bo reprezentuje słuchacza choćby słuchać Dody audyt i powiada Wera, ale ten gość, mówi że kilka tygodni temu sam słyszałem, że nie zdobył Śląsk, czyli DJ, że właśnie nie można sprzedawać mułów lotu i t d. bo wyjaśnimy to jednoznacznie im docent był może także, bo nie wolno tych miejscach wpływu spra w, w których obowiązują już teraz uchwały antysmogowe nie wolno spalać mułów flotokoncentratów, ale nie ma regulacji w ogólnopolskich, które zakazywały sprzedaży tego typu odpadów węglowego to ciąży powiedział wcześniej to do nich tylko kwestia od normy jakości węgla, które my walczymy od lat nie tylko kwestia wyeliminowania tego co do paliwa tych lotów koncentratu czy też n p. mieszanek węgla brunatnego z rynku detalicznego, ale to określenie poziomu różnego dopuszczalne maksymalne zawartości chloru Siarki popiołu wilgoci to bardzo konkretne cele i powodem ich w szczególności siaka ze względu na dwutlenek Siarki chloru ze względu na emisję dioksyn na rtęć powinna być unormowana wilgoć ze względu na wartość kaloryczną węgla tego po prostu nie ma i to co często podkreślamy co na przystanek obok z innymi sektorami rynku na to co szkodzi niż w rządzie mówił w innej audycji rób tak byśmy się do skutku kupili coś, by w zamian nie mieli żadnych informacji na temat składu to tego produktu, niemniej obu nóg nie wiedzieli ile w tym jogurcie z tłuszczu cukru białko tak wygląda w tej chwili sytuacja z kupowaniem polskiego węgla na Kujawach ICT może dokonał innego porównania z rynkiem paliw płynnych jak w tej chwili ktoś jedzie na stację pali w tankuje benzynę i ich przedsiębiorstwa czy sprzedawca tej benzyny zdecydowałby się na oszustwo dodawał do paliwa jakiś domieszek, kto za to grozi mu do 500  000 zł kary albo też do 5 lat pozbawienia wolności w przypadku handlu detalicznego na rynku węgla nie ma praktycznie żadnych mechanizmów kontroli przeciętny Kowalski, który idzie obecnie na skład węgla, żeby kupić węgiel one nie wie, jakiej jakości węgiel kupuje nie wie, jaka jest wartość kaloryczna tego węgla nie wiesz, jaka jest zawartość wilgoci zawartość Siarki zawyża wartość popiołu i to, czego my się domagamy od dłuższego czasu jako Polski alarm smogowy jest ustanowienie minimalnych norm jakościowych węgla, ale również wprowadzenie systemu świadectw jakości węgla, który by gwarantował Kowalskiemu, że ten węgiel, który nabywa ma taką ani inną wartość kaloryczną i 3 parametrami jakościowe zawarł w zakresie zawartości Siarki popiołu wilgoci taki jak są podane na nasz świadectwem ja chciałbym też życzę mu, by podsumować hicie o tym, ograniczenia prawne i tak na poziomie centralnym nie ma żadnego prawa regulującego jakość sprzedawanego węgla i tego czym się pali prawda natomiast są takie miejsce to są tylko 2 tego zwolnienia uchwał antysmogowych niech nie uchwały antysmogowe na dzień dzisiejszy, a on korzysta 5 województ w, a że zadowalający kształt uchwał to są 3 województwa pośrednie jedno i niezadowalający zupełnie to jest już województwo opolskie, ale te regulacje dotyczące najgorszych pali w z tego co mi wiadomo obowiązują w każdym z nich z różnych horyzontem czasowym na szkodę na Mazowszu, gdzie znajduje ona od przyszłego lata żyła w tym, że Quantum podkreślał 1 rzecz w domyśle toto, bo w intencji to powinno dać ten efekt, a mianowicie nie można palić, ale można sprzedawać na ZUS problem zatorów w domyśle dochodziło od tego skoro ludzie ludziom nie wolno będzie palić to dłużnik nie będzie sprzedawał monety miałby sprzedawać, gdy ta sytuacja szczególna kilku miejscach w Polsce natomiast generalnie nie ma takich uregulowań no i przede wszystkim jest to nieuczciwe w stosunku do odbiorców, czyli użytkowników, ponieważ to użytkownicy też tych pali w będą karani, ponieważ w tych województwach, gdzie już nie jest to możliwe, aby spalać odpady węglowe obowiązują sankcje Daniele niedobre nie dotrzymanie prawo i w tej chwili, jeżeli sprzedawca na składach węgla ciągle będą sprzedawać kupującym ten węgiel, który jest niedozwolone jest to po prostu nieuczciwe i tego no jaja robicie nie Emilowi tak jakbym tak, że nie myślała o wiedzy tych co kupują ludzie przepraszam, ale ludzie na Śląsku, którego jestem do będącego kupują węgiel kostka czy węgiel orzekł tylko poziom tego wyboru albo dla tak pani redaktor oczywiście węgiel kostka i czy czy orzechy może mieć różne parametry w zakresie zawartości Siarki chloru, ale nie jest lody waniliowe, ale nie jest pilotem ani mułem natomiast to co powiedzieli moi koledzy wcześniej, gdy to jest taka sytuacja, że w tej chwili na tym się na trenie województwa, o których mówiliśmy, czyli małopolskiego Śląskiego niemożna używać złej jakości węgla natomiast, jeżeli pójdziemy tam na składy trener marnej jakości węgiel można kupić i on tak naprawdę jest spalany w gospodarstwach domowych także to, o czym my mówimy, gdy każdy, kto wbrew nazwie wbrew prawu jest używany nadane zgodnie z prawem zgodnie z prawem można do sprzedawać węgiel dlatego od dłuższego czasu mówimy, że tego typu regulacja może być prowadzona tylko i wyłącznie z poziomu krajowego z takich goli, żebyśmy mówili o skutecznej regulacji określającej jej jakość węgla musimy do tego nie zmieniono ustawę w zakresie monitorowania i kontrolowania jakości pali w oraz wydane rozporządzenia przez ministra energii w zakresie właśnie dopuszczalnych zawartości popiołu Siarki wilgoci, bo tak, ale możesz możesz sprzedać, ale tych, których kopie nie może tym pochwalić na to co to dużo mówić zachętę do oszustwa bez wycenić my też bardzo często jednak mieszkańcy wybierają ten tańszy opał, ponieważ nie zdają sobie sprawę, że on pomimo, że ma gorsze parametry wydają się, że to jest, ale musiałem gnać dalej wolą nie wolno nie on tańszy nawet nie dozwolone, ponieważ nie wiedzą tak naprawdę co kupują jej, ponieważ sprzedawca też nie ma obowiązku ich o tym, poinformować na jej rezultat jest pozorna oszczędność, ponieważ on i tak musi złożyć tego opału dużo więcej, żeby uzyskać ten sam efekt cieplny, a także u nogi to jest po prostu nieuczciwe i to powinno być uregulowane przez na poziomie centralnym na dobre Alchemii ich prace nad prowadzoną w złotych jednak najistotniejszym pani redaktor zdaje ja uwierzę dopiero w momencie Yahoo, które ta ustawa przejdzie przez Sejm, ponieważ kilka lat temu jak wtedy jeszcze rząd po PSL 6, a u władzy zapowiadano, że prace nad regulacjami w zakresie działań norm jakości węgla są na ostatniej prostej to jest to samo to co słyszymy obecnie od rządu prace są na ostatniej prostej i myślę, że jeśli popatrzymy się w kontekście historycznym to przecież że, a od dawien dawna eksperci Najwyższa Izba Kontroli od kilkunastu lat mówił, że to jest podstawowa regulacja, bez której się, a nie rozwiążemy problemu niskiej emisji nie rozwiążemy problemu zimowego smogu i zawsze jak do tej pory kończyło się tak samo, czyli wszystkie projekty trafiały do kosza mam nadzieję, że to się zmieni bo, ponieważ jest to absolutnie kluczowa regulacja dla poprawy jakości powietrza w banku BNP jeszcze dodać do tego co Andrzej powiedział, że to jest jedyna regulacja, która jest panie noszą w powietrzu Pogoń szybko, bo na wymianę kotłów w województwach, które już obowiązują uchwały antysmogowe albo tam, gdzie nie obowiązują wskutek naturalnego zużycia i miniona miała już na nowe imprezy wypełnią przejdziemy do regulacji dotyczących kotów będziemy musieli poczekać kilka-kilkanaście lat natomiast skuteczne wyegzekwowanie znowu na paliwo stałe oznaczałoby zauważalną poprawę jakości we wszystkich rejonach Polski, bo z tego powodu tuż obok tego rozporządzenia tak istotna, że to może poprawić w ciągu naprawdę krótkiego czasu rządu 1 sezonu grzewczego to totalną pustką przykład pani Ewa Ludwicka generalnie wszystkie te punkty, które są tutaj wymienione, jeżeli doszłoby do skutku przyniosłoby poprawę jakości powietrza dlatego mimo wszystko jest to przełom to, że w styczniu one zostały ogłoszone jako program to, że jest Wola ta jest Wola, by jedno jest Wola i też dawały nam nadzieje, ponieważ dotychczas większość tych punktów, które są wśród rekomendacji to to są postulaty polskiego alarmu smogowego i my mówimy o nich od 20 15 roku, a nawet wcześniej także, że tak naprawdę ten program dawał nam dużą nadzieję zawiedliśmy się jedynie w momencie, kiedy okazało się, że po 1 0 miesiącach tylko 1 punkt możemy ocenić jako w jakim stopniu zrealizowane i dotychczas oczekiwaliśmy jakichkolwiek działań to już jest jakiś postęp ale, ale czekamy na więcej niż chcielibyśmy, aby to skończyło się na to tylko na deklaracjach do przejdźmy do tego co jaśnieje na tym ciemnym tle, czyli standardy emisyjne dla kotłów rozumiem oczywiście państwo jako postęp zaawansowanych 3 w skali od jedno 5 daliście temu praktycznie to jest jedyna rekomendacja, która została wypełniona, ponieważ w sierpniu tego roku minister rozwoju i finansów przyjął rozporządzenie zgodnie, z którym na polskim rynku nie będzie można już sprzedawać tych najgorszej jakości kotłów na węgiel drewno kotłów, które nie spełniają podstawowych wymagań emisyjnych od lipca przyszłego roku sprzedaż tego typu kotłów będzie niedozwolona, dlaczego to rozporządzenie ma tak zasadnicze znaczenie z punktu widzenia programu czyste powietrze do tej pory w Polsce nie było żadnych standardów emisyjnych dla tego typu urządzeń i sprzedaży dominowały kotły, które potocznie były nazywane przez przedstawicieli branży Kotlarskiej jako takie Kopciuszka śmieci uchwycili kotły, w których można spalać dosłownie wszystko kotły pozaklasowe kotły niespełniające minimalnych norm emisyjnych i takich urządzeń trafiało do polskich domów około 1 50  00 0 rocznie to jest gigantyczna ilość i jeżeli ktoś kupuje tego typu urządzenie dzisiaj to będzie go wykorzystywał przez najbliższe 1 0 15 2 0 lat na tyle po na tak długi czas pogłębiamy problem fatalnej jakości powietrza, jeżeli jak pojedziemy do naszych południowych sąsiadów do Czechów tam sprzedaż tego typu urządzeń została już kilka lat temu zabroniona dlatego też, że jej jak wszystkim mówię że, gdybyśmy zaczęli walkę o poprawę jakości powietrza kilkanaście lat temu w Polsce to 1 prostą regulacją to dzisiaj bez konieczności wydawania setek milionów publicznych pieniędzy na dotacje bylibyśmy w zupełnie innym miejscu, ponieważ kotły są na zmiany naturalnie co 10 15 lat ludzie wymieniają swoje kotły tylko jak wyglądał ten model do tej pory, ale wygląda w ten sposób, że ktoś komu się niszczył ten kocioł węglowy się do supermarketu i kupował nowego takiego Kopciuch śmieciuch ma, do którego można było wrzucać je byle jakiej jakości jakości paliwa i ja myślę, że to to jest kwestia też, że skuteczności programów i i wydatkowania publicznych pieniędzy, a my przez te lata wydaliśmy naprawdę bardzo dużo wiele setek milionów złotych na dotacje po to, żeby zachęcać ludzi do wymiany starych nieefektywnych kotłów węglowych, a z drugiej strony dopuszczaliśmy do sprzedaży poza krajem poza klasowe kotły i inne często, jeżdżąc po miejscowościach, gdzie działają lokalne alarm smogowy widzimy taką sytuację w 1 miejscowości, gdzie oferowano ludziom dotacje na wymianę kotłów kilkanaście osób decyduje mało się na wymianę na skorzystanie z dotacji czasami bardzo wysokich dotacji 8 0 90 % dofinansowania, a jednocześnie w tym samym czasie pojawiały się nowe źródła niskiej emisji nowo wybudowane domy wyposażone w władz monetarnych od nowa stare kotły dokładnie i z tego punktu widzenia wzywaliśmy bardzo dużo pieniędzy w błoto nie, odnotowując znaczącego efektu w postaci poprawy jakości powietrza adwentowych wreszcie zaczął go trójka to boli mnie też czystości usatysfakcjonowani tym rozporządzeniem no niestety nie ponieważ rozporządzenie, które zostało przyjęte ma pewne niedociągnięcia i znajdują się tam zapisy, które będą pozwalały użytkownikom na obchodzenie tych tych przepisów użytkownikom 3 czy producentom ustawodawca wiaty już to by mu, tak więc raczej usta wody ustawodawca wie o tym, niedociągnięcia ma od tych niedociągnięciach i formować my również w procesie konsul konsultacji społecznych jednych to co Ewa powiedziała w jaki sposób będzie można omijać tego typu rozporządzenie, jeżeli kocioł do ogrzewania domu zostanie nazwany, że jest to kocioł nie do centralnego ogrzewania, a do podgrzewania ciepłej wody użytkowej, a jest to dokładnie to samo urządzenie on będzie mógł być to on będzie mógł zostać w sposób legalny wprowadzony na rynek bez jakichkolwiek przeróbek konstrukcyjnych kotła będzie można go sprzedać do polskich domów tam je jest jeszcze parę innych luk w tym rozporządzeniu natomiast to co jest niewątpliwie pozytywne to, że ministerstwo rozwoju jest otwarty na znowelizowanie i zmiany dokonanie zmian w tym tym rozporządzeniu, a to jest bardzo ważne to tutaj można, by szybko duży 3 Andrzej choćby tych innych możliwościach obejścia no i inwestorzy urządzenie wyprodukowane poza granicami Polski już nie podpada pod ograniczania drugim jest taki, że można odpalić biomasę drzewną tutaj słoma z założeniem jest taki, że to co wyprodukowane poza granicami Polski, gdy wyniki będzie dobre zmiany niecelnie to był ewidentny błąd w sztuce legislacyjne je to znaczy ja tutaj razem mamy tak byłem w latach będzie prowadzone w rzeczywiście polskiego węgla z powitała powstała tutaj taka kuriozalna sytuacja, że rozporządza rozporządzenie stosuje się tylko i wyłącznie do kotłów wyprodukowanych w Polsce czyli, jeżeli producent na Słowacji na Litwie 3 3 3 czy Bułgarii produkuje kotły niespełniające wymagań emisyjnych wg tego naszego rozporządzenia do tego typu kocioł może być wprowadzony do obrotu w Polsce Roosevelta rozmawiamy w tej chwili o tym co zostało zrobione od stycznia, gdy to zostało ogłoszone ogłoszony program czyste powietrze 1 4 rekomendacji dzisiaj odbyła się konferencja prasowa dzieci nagrywamy ten program 13 listopada odbyła się konferencja prasowa polskiego alarmu smogowego, który podsumował oceny dokonał takiej oceny działań rządu za chwilę wrócimy na anteny wracamy do prezydenta do naszej rozmowy odbywały się ona w dniu, w którym Polski alarm smogowy na konferencji prasowej przedstawił ocenę działań rządu, który to rząd zapowiedział różne pozytywne rzeczy w styczniu 2 00 7 rzeczy pozytywne dotyczące tego co ma zamiar zrobić, aby w Polsce w stan naszego powietrza się zmienił program czyste powietrze o tym, właśnie rozmawiamy studio na Ewald Kępka Andrzej Guła Jakub Jędrak przedstawiciele alarmu polskiego alarmu smogowego powiedzieliśmy, że najlepiej państwo oceniacie to co zostało zrobione w kwestii przyjmowania przyjęcie standardów emisyjnych dla kotłów mówi w przeciwieństwie do tego negatywnie oceniać, bo jak można inaczej te, jeżeli nie zostało zrobione, czyli cały czas czekamy na to przejęcie innych uregulowań norm jakościowych dla węgla dyni i jaki jeszcze ważne elementy się znalazły, do których państwo się odnieść jeszcze na studia też 14 miast, bo najważniejsze, o których mówiliśmy na pewno też bardzo istotne są 2 punkty, które się odnoszą do kwestii ubóstwa energetycznego czy ogólnie pomoc osobom niezamożnym, bo i jest takie zjawisko oczywiście w Polsce i nie tylko w Polsce, która polega na tym, że po prostu nie stać nas na to, żeby sobie w zonie chłodnym zapewnić taką temperaturę w domu jak jest u nas komfortowo często taką jak znalazł wymagana do zdrowego zdobył egzystencji rodów wśród tych skrajnych grup na ścianie zawilgocona niedogrzane mieszkanie i to jest bardzo szeroki problem przede wszystkim pada pytanie ile w Polsce osób można zakwalifikować jako ubogi energetyki, gdyż wszystko rozbiło definicje definicje tylko, jeżeli przeniesiemy na nasz grunt 1 1 5 brytyjską to jest dodawanie powyżej 10 % dochodu na energię także elektryczną to okaże się, że mamy około 40 kilku procent zarząd dróg i badania rządu 40 % osób w Polsce od podających po to, definicje kłopotach na ten temat pada i obrazu z tych branż to nierealne w przypadku Polski to jest zbyt zbyt ostrych podobnie byśmy pewnie wypadnie jeśli byśmy porównali ile wydajemy na żywność po 100 % swoich dochodów lub buty klocki, by się okazało nagle Polacy będą znacznie więcej się, więc to inna definicja takie bardziej rozsądna dalej dają nam kilka kilkanaście procent osób teraz z naszego punktu widzenia tak praktycznie to pewnie instytucjami, które najlepiej się orientują w terenie, kto potrzebuje pomocy to są różne inne auto to sposób pomoc społeczna gminna tylko miejskie ośrodki pomocy społecznej niewątpliwie jest także pomoc zarówno jeśli chodzi o wymianę urządzenia na najnowszą, jaki potem ewentualnie ponoszenie wyższych kosztów ogrzewania ona powinna być aktywowana tam, gdzie najbardziej potrzebna, bo to co też Andrzej nieraz podkreślała i Ewa inni na przystanku slalomu w tym momencie pieniądze trafiają często to pieniądze na wymianę kotłów pociągiem mówił trafią do osób, które chciały tej pomocy nie potrzebują już ubóstwo energetyczne z poważnym wyzwaniem, które oczywiście także związane z faktem, że nasze domy są nieefektywne energetycznie są już ocieplona, więc dużo nowych jest potrzebny na ogrzanie niewątpliwie rząd powinien ten problem zaklęcia głosować tego co człowiek przeciętnie słuchać tych filmach w głowie to to pan mówi Bush energetyczna pomp dla osób, których nie stać, ale przecież są różne formy dofinansowania tak dla rynku tych kotłów do tej pory mieliśmy w Polsce wiele programów dofinansowania dotacje finansowane z wojewódzkich funduszy ochrony środowiska dotacji finansowane z Narodowego funduszu ochrony środowiska czy też gmin z budżetów gminnych na wymianę kotłów z tym, że jak się popatrzy my do kogo trafiały te pieniądze one Press trafiały niejednokrotnie bardzo często do ludzi, którzy nie powinni tych dotacji otrzymywać do ludzi, którzy mogli bez żadnego wsparcia finansowego wymienić sobie kocią natomiast całą pewnością nie trafiały te pieniądze do ludzi najuboższych, lecz hymn państwowy wróci i audytem detal całość cały system całe systemy dofinansowania, który budowany był w Polsce od 20 lat wymaga głębokiej reformy i ona jest podyktowana m. in . tym, że do tej pory w Polsce nie było regulacji podstawowych regulacji, czyli chociażby tych norm emisyjnych dla kotłów puszczaliśmy na rynek setki tysięcy pozaklasowych kotłów w tej chwili te regulacje już esv zaczynają być wprowadzane tak mamy normy emisyjne dla kotłów mamy uchwały antysmogowe i to o co my zabiegamy w tym momencie to jest to, żeby wtedy ta pomoc w postaci dotacji do wymiany kotłów węglowych do dotacji do ocieplania domów trafiała przede wszystkim do ludzi najuboższych i tym i nie tak dawno przyjechałem się pomału Polsce, żeby zobaczyć się, a jak wyglądały dotacje dotacje w Małopolsce odwiedziliśmy 1 0 domów i na te 10 domów tak uczciwie, jeżeli byśmy przełożyli kryteria dochodowe czy powiedzmy kryteria, które kwalifikowałyby ludzi do programów adres pijących problem problem ubóstwa energetycznego to myślę, że jedynie 2 domy powinny otrzymać dotację w ekstremalnych przypadkach to były domy przed którymi stały 2 samochody domy o powierzchni 300 m ludzi bardzo bogatych, którzy korzystali z dotacji wynoszącej około 80 % dostawali 11 12  000 zł natomiast z tych pieniędzy nie korzystali ludzie mniej majętni, ponieważ oni i tak nie mieli pieniędzy na wkład własny do tych inwestycji, ale tak jak lalka to pożar ten program zdrowe, a powiem szczerze, że zostaną zmienione zasady dofinansowania i miała być miała nastąpić tzw. priorytety priorytety racja środków Narodowego funduszu ochrony środowiska pod kątem działań na rzecz czystego powietrza, a tak krytycy raczej nie nastąpiła natomiast my mówimy coś więcej nie tylko Narodowy fundusz ochrony środowiska powinien zostać włączony w działania na rzecz czystego powietrza, ponieważ to wyzwanie inwestycyjne, w którym my mamy w tym momencie do czynienia ona jest bardzo duże jest szacujemy, że wymiana kotłów docieplenia dom polskich domów jest też wartość inwestycji przekraczająca 10 0 miliardów złotych tych bardzo duża inwestycja jest tym, że jeżeli chcemy podjąć się w Polsce tego wyzwania cywilizacyjnego to przede wszystkim musimy tworzyć mądre programy programy wsparcia, a mądre programy wsparcia to są takie które, które adresują problemy w sposób odpowiedni, czyli inaczej podchodzi się do ludzi najuboższych, których nie stać na wymianę kotłów, a inaczej do tych ludzi którzy, którzy mogą z własnych pieniędzy za pomocą kredytów za pomocą różnych instrumentów takich chociażby jak ulgi podatkowe dokonać tej inwestycji, ale zaraz do tej pory Narodowy fundusz ochrony środowiska nie dawał pieniędzy jeśli idzie o te programy istniejące do finansowania to wszystko w innych innych miast wojewódzkich funduszy i t d. dotychczas funkcjonował program Kawka, który właśnie był programem Narodowego funduszu ochrony środowiska i te pieniądze były dystrybuowane przez wojewódzkie funduszu ochrony środowiska i od 2 00 0 bodajże czternastego 3 piętnastego roku mam były realizowane 2 edycje tego programu Kawka i te pieniądze faktycznie szło do mieszkańców u nas Osuch służyły na programy ograniczenia niskiej emisji bez tych pieniędzy były wymieniane kotły niestety ten program się już skończył to znaczy trzecia edycja jest aktualnie rozliczana, a kolejnych programów już nie ma tu jest ten problem, ponieważ wśród rekomendacji czytamy że ich, że jest planowana priorytet relacja środków dyrygent dat czy będą określone priorytety będą od biedy powiedziała komu właśnie w pierwszej kolejności należą się to uznać za media inwentaryzacja na ochronę powietrza, ale niestety nie w nie znaleźliśmy pokrycia tych deklaracji VAT chodzi o ustalenie takie, żeby priorytetem była ochrona powietrza rozumie czym środki którymi Bobby dyrygował jak on był fundusz, by tam wśród tych środków, gdy zaczyna się jedno oddzielać priorytetem była ochrona powietrza w Mielcu zrozumiałe bardziej w środku rzeź mamy te pieniądze i teraz zastanawiamy jak tworzymy program, kto jest zdania to choćby w ogóle zostało to przeznaczone na ochronę podaż ile na tym nam bardzo zależy, aby takie programy zostały stworzone 1 jest, ale sprawa tego, by to trafiałoby do położymy kostkę może ubóstwem energetycznym do Wedla trafią do najbardziej potrzebujących od następnego roku rada najpierw dajmy te środki miejmy też środki nie fundusz po jako priorytet traktuje właśnie skierowanie pieniędzy w tę stronę, a potem, że zastanawiam jak to oddzielić jeśli już są w tym momencie gminy m. in . w Małopolsce jest gmina Skawina, które bardzo mocno apelują o to, żeby stworzyć dedykowane programy dla ludzi najuboższych w Skawinie w tym momencie burmistrz Skawiny włączyłem miejski ośrodek pomocy społecznej w identyfikację potrzeb energetycznych u ludzi na jej naj uboższych ani długo jeszcze w przeciągu najbliższych tygodni w Skawinie do tych ludzi i zagrożonych ubóstwem energetycznym będą trafiać pracownicy Miejskiego ośrodka pomocy społecznej razem z takich doradców energetycznych po to, żeby ocenić jej konieczne działania czy w i ja myślę, że to na indywidualnych niekoniecznie dobre pieniądze w konflikcie klinik, a te pieniądze powinny iść przede wszystkim z budżetu centralnego, ale również z funduszy celowych być może warto też jest dobry moment, żeby zastanowić się nad tym czy środki Narodowego funduszu ochrony środowiska nie powinny włączyć śnieg i niszczeje do tej grupy ludzi czy jego grupy ludzi zagrożonych ubóstwem energetycznym natomiast tytuł debaty trzeba rozpocząć ta debata się nie rozpoczęła się nie mamy w tym Michaela Bieglera jako niemal w Indiach faktoring ma wydać ich diagnoza została dokonana, a my wiemy, że ten system finansowania ochrony powietrza przez ostatni 2 0 lat był systemem niewydolnym był systemem charakteryzującym się bardzo dużymi nieefektywność sami mieli środki trafiały nie tam, gdzie trzeba i w tej chwili tak koniecznej zmiany i myślę, że ona ta świadomość koniecznych zmian jest bardzo duża nie tylko na szczeblu lokalnym regionalnym, ale również na szczeblu krajowym ostatnio nie tak dawno pan premier Morawiecki zapowiedział, że zostanie stworzony nowy program jest po pomagający Polakom poprawić stan energetyczny budynków i wymienić kotły i myślę, że w tej chwili my musimy w Polsce dokonać głębokiej rewizji tego co było robione przez ostatni 20 lat, czyli 1 słowem, by do programu finansowym dali dali funduje oddelegowanemu niedostateczny nie nie zrobiono tak, ponieważ niestety ta rekomendacja nie ma poparcia w budżecie Narodowego funduszu ochrony środowiska właśnie na celu ochronę powietrza przewidziano tylko 200  000 000 zł co w porównaniu do wydatków na szkodę na ochronę wód czy inne priorytety w ogóle jest załamany, bo te 1 0 lat tyle dokładnie, tak więc dno tej priorytet priorytet dla Chin nie ma od 8 warto podkreślić, że nie chodzi o to by stworzony do antysmogowej na powietrzu, więc działaniem nieetycznym działacze chcieliby na nowo dwójkę być zbyt dużo wali go fakt jest taki, że powietrze w Polsce jest znacznie gorszej sytuacji niż wody n p. dodatku nie ma takiego drugiego czynnika środowiskowego, który był z powodu tak duże straty w zdrowiu życiu mieszkańców Polski jest zanieczyszczone powietrze gościa przypomnijmy, że w styczniu tego roku oddano głos pokazał coś do szokującego mianowicie umową o 11 1000 osób więcej niż w styczniu roku 20 1 6 k zamiast 3 3  00 0 jak rok temu w tym roku ma on prawie 4 4 kół oczywiście przyczyną są złożone i ciągły to podlega analizie ciągłych spływają do nas na pewno epidemia grypy się tutaj dużo, ale po zanieczyszczonym powietrzu, a ono pochodną ekstra kilka tysięcy złotych resztę bardzo ważne pytanie o priorytety Narodowego funduszu ochrony środowiska, ale jak na chwilę obecną ochrona powietrza nie jest priorytetem Narodowego funduszu ochrony środowiska i my chcielibyśmy, żeby to się zmieniło i ma on dania były tak jak nie legła w planach, bo ja nie neguje konieczności interwencji innych obszarach takich jak chociażby głośny gospodarka wodno-ściekowa gospodarka odpadami te problemy w dużej mierze w Polsce zostały rozwiązane problem oczyszczania ścieków zaopatrzenia w wodę został rozwiązany, dlatego że one były istotnymi priorytetami dla takich instytucji jak Narodowy fundusz ochrony środowiska chcielibyśmy, żeby w tym momencie Narodowy fundusz ochrony środowiska na poważnie zajął się również ochroną powietrza jak go przez moment wrócę do tego co pani powiedziała, gdy mówiliśmy, że ochrona wód i gospodarowanie zasobami wodnymi to jest TM 2 00 0 milionów 2 miliard USD 2 miliardy złotych to nie chodziło o środki Narodowego funduszu gospodarki Wodnej tak dalej go chodziło w ogóle o wydatki nasze budżetowe w przeciwieństwie do 200  000 00 0, czyli 10 × mniej wydanych na ochronę powietrza tak ochrona powietrza jest pomijana zarówno w budżecie Narodowego funduszu ochrony środowiska, gdzie ogrzać się w budżecie państwa, a i tak jak ja obliczyliśmy nogi na ochronę powietrza przewidziano 200  000 000 zł to jest około 10 % szacowanych wydatków na program strzelnica w każdym powiecie także norm myślę, że te priorytety należałoby określić jej jak najbardziej zwrócić się w kierunku ochrony powietrza Westy własnego już mamy promocję transportu niskoemisyjnego to jest tylko taki nośny temat, który od jakiegoś czasu się pojawią chodzi m. in . n p. o konstrukcji promocjom i upowszechnieniem samochodów z napędem elektrycznym gros to dobry pomysł no tak patrząc długofalowo tak to ma dużo zalet oczywiście można tutaj podnosić taką taki czas włożyć dużo z innego punktu widzenia naszego ochrony jakości powietrza przed pyłami innymi substancjami, ale z punktu widzenia ochrony klimatu w Polsce do samochodu póki co już grono pozwę go, więc zyski z euro, czyli dyskusyjny jeśli chodzi o emisji co bywa, ale zysk jeśli chodzi o lokalną emisję dwutlenku azotu czułym na przód tył tu mamy naprawdę duży problem, bo niewątpliwie motoryzacja w Polsce bardzo istotne w długim co do wyznaczania dróg PSOE do nowego Targu Krym w ciągu roku źródłem zanieczyszczeń powietrza szkody w giełdowym z wymiana tej Floty stopniowo na hybrydę no właśnie samochody elektryczne jest jakby Krukiem tą drogą problem polega na tym żony no to wyrzucaliśmy tutaj postępek umiarkowane Otóż to nie jest odpowiedź na bolączki TUI teraz znaczy pomiędzy Krosno klimat okna powinniśmy się doczekać regulacji, które ograniczają producentów, które przede wszystkim polegają na kontroli emisji obecnie stojących samochodów wiemy, że to jest wielka czarna dziura, że masowo wycinano filtry DPF, że kontrola spoin kuleje na stacjach diagnostycznych kontrole przez policję i tego byśmy oczekiwali, ponieważ nie mnie nie stać nas na to rzekomo nie stać nas stać się zbyt duże są koszty zdrowotne oby tylko 5 9 zloty na efektywną promocję transportu elektrycznego Car Wasyl uczyli nie tylko promocja elektromobilności, ale przede wszystkim ograniczenia i eliminacja tych samochodów, które już teraz nie spełniają standardów i jak najbardziej tutaj kontrola kontrola jakości spalin to powinno się znaleźć się w naszym prawodawstwie jeśli chodzi jeszcze tą ustawą lokatorom elektromobilności ma oceniliśmy ponad jak na narty w porównaniu zresztą od cen na dość wysoko, bo daliśmy tutaj ocena drugą, czyli postęp umiarkowane mamy jednak zastrzeżenia do tej do tej do tej ustawy, ponieważ ustawa pozwala na skalę daje przywileje samochodom elektrycznym mianowicie pozwalają wjeżdżać na buspasy i naszym zdaniem jest to to nie jest dobry zabieg nieważną przywileje bardzo łatwo się daje bardzo łatwo się przyjmuje, ale później ciężko je odebrać, a jeżeli stawiamy na promocję i rozwój elektromobilności możemy założyć, że w krótkim czasie tych samochodów będzie coraz więcej, jeżeli dopuścimy jednak z ofertą będzie oznaczało, że straci na tym komunikacja publiczna, a także to jest jeszcze kwestia dyskusyjna jej męża, że do wzmożenia rozważona wzmożenie w krótkim czasie, ale horyzoncie kilkunastu lat, jeżeli elektromobilność rzeczywiście będzie się rozwijać jest takie ryzyko i ponoć rzeczywiście już w Norwegii pojawił się ten problem tamy, a na buspasach jeździły samochody elektryczne i pojawił się problem zakorkowanych buspasów, więc jak najbardziej to oczywiście Ewa mówiła to jest problem, który może się w przyszłości również w Polsce pojawić to jeszcze dolegało waszej ocenie, jakie były punkty ja myślę, że ten przegląd działań nie jest w ramach programu czyste powietrze pokazał, że brakuje koordynacji pomiędzy poszczególnymi ministerstwami właściwie tej koordynacji i nie ma widać tutaj bardzo wyraźnie czuł Polskę resortową polskość ilościową myje dostaliśmy od kilku ministerstw odpowiedzi takie przykłady owo wysłaliśmy zapytanie do ministra energii w zakresie podłączeń do sieci ciepłowniczej minister energii odesłał nas do ministra infrastruktury, a minister infrastruktury z tym samym problemem nas odesłał do ministra energii mamy § 2 2, więc ministrowie muszą sami między sobą dogadać się uzgodnić, kto właściwie jest władny i kompetentny realizacji tych rekomendacji rządu ten brak koordynacji powoduje to, że działania są bardzo powolne jest brak postępu w realizacji programu czyste powietrze dlatego też, że my dzisiaj wystąpiliśmy z apelem do pani premier Beaty Szydło oto, żebyś koordynowała prace swoich ministerstw i o to, żeby z MON zmobilizowała swoich ministrów do bardziej intensywnej pracy na rzecz programu czyste powietrze, a te, które ministerstwo w ogóle działa w tym nawet w tej chwili w tej chwili już w tej chwili liderem tego procesu wyraźnie jest ministerstwo rozwoju to jest praktycznie jedyne ministerstwo, które w sposób aktywny włączyło się w realizację programu czyste powietrze, a minister środowiska Ministerstwo Środowiska jest właśnie resortem koordynującym ma na nim spoczywa odpowiedzialność za koordynację i w ramach właśnie komitetu sterującego d s. krajowego programu ochrony powietrza i programu czyste powietrze odbyły się spotkania i rozmawiano na temat tych punktów które, które są wśród rekomendacji jednak tak jak oceniliśmy tak jak widać no ale nie doszło do tylnych kół tak, że efekty są niezadowalające i czy tak bardzo cię jeszcze coś czym możemy to podsumować Ewę podsumowywać, bo to mój brat brat książę scena zamożnego to by wypowiedzieli do tak 2 plus szłoby to tak jak Lewandowscy Wołomina tam właściwie 2 plus po bardziej oblewali zmienić ten z 2 miastami w Anglii my postanowiliśmy w tej chwili, uruchamiając stronę Polska bez smogu, że co 3 miesiące będziemy dokonywać przeglądu postępów prac w pracach rządu na rzecz czystego powietrza także będziemy się patrzy się na ręce rządowi i mam nadzieję, że kolejny przegląd wykaże jednak, że ten postęp jest troszeczkę większy niższy niż do tej pory, że nie będziemy musieli już dawać oceny 2 plus tylko doczekamy się jakichś lepszych stopni jak tam jeszcze dodać, że naszym celem absolutnie nie jest krytyka tworzą tylko zależy nam na tym, aby ten program był realizowany i my jak najbardziej chcemy pomóc i doprowadzić do tego, aby te rekomendacje zostały spełnione także nie jest naszym celem obrażanie nikogo ani ani wytykanie błędów chcemy tylko wskazać kierunek i droga, którą należy iż, aby doprowadzić jakość powietrza dostaną takiego, który nie będzie szkodził naszemu zdrowiu chcielibyśmy, żeby rząd przeszedł do następnej klasy na dobre ani na radnych będą to efekt trudno jest on był jakoś widać go szanowali państwo rewanż 6 dodaje pan jak najbardziej dał mi radnymi tak jak najbardziej tego co wiemy dzisiaj pan premier Morawiecki został zapytany o postępy w pracach na rzecz programu czyste powietrze także wiemy, że ta świadomość jest coraz większa wśród rządzących my zresztą będziemy wysyłać list do pani premier Beaty Szydło także mam nadzieję i liczę na odpowiedź i reakcje ze strony rządu tłumaczy to podsumowanie po Hannę pani premier Beata Szydło zostanie nad zostanie na Wielkanoc dotrzemy dostanie powie ile dostanie na biurko i nie jest to świadectwo z paskiem od wystawy w zawodach tych błędów dietetycznych radnych nawet tyle, by nie chcieli dać bada tę wersję, by podziękuje naczyń następna ocena za 3 miesiące czyli kiedy koniec lutego czegoś tak pod koniec lutego myślę, że na pewno będzie kolejna edycja przeglądu programu czyste powietrze, by pani Ewa Chotomska pan Andrzej Guła liczba dnia kobiet Jędrak May państwa e-maili po gośćmi psy cała trójka reprezentuje Polski alarm smogowy dziękuję bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA