REKLAMA

Nie musimy być superheroskami. Lepiej się wyluzujmy - Sylwia Chutnik w rozmowie z Hanną Zielińską.

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-11-17 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:43 min.
Udostępnij:

Sylwia Chutnik opowiada o swojej książce "Kobiety, które walczą. Rozmowy z zawodniczkami sztuk walki".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z Radia TOK FM na dwudziesty druga 11 15 wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami w studiu jest już nasz gość Sylwia Chutnik dobry wieczór dobry wieczór pisarka aktywistka feministka autorka książki m. in. tej książki kobiety, które walczą o rozmowy z zawodniczkami sportów walki to jest najnowsza książka Sylwii Chutnik książka, która jest zapisem rozmów z sportsmenka ami, ale właściwie rozpoczyna się zupełnie literacką, bo na początek jako Rozwiń » inspirację pojawiają się sylwetki walczących Pisarek Grażyna Plebanek Natalia Fiedorczuk Cieślak Małgorzata hal Ber i gdyby nie wiedziała co się stanie dalej w tej książce to zupełnie nie dziwiło, że Sylwia Chutnik akurat o takich kobietach musi się, a potem następuje mordobicie aż do ostatniej strony tej książki o wylanie to jest tak, kiedy pisarka zabiera się za sportowe tematy najpier w próbuje zasięgnąć wiedzy o moje całe zło i zarazem swoim własnym kokonie pisarskim również, który jak się okazuje wcale nie jest mnie zawsze leży i czyta albo pisze tylko te czasami idzie na tzw. wf hali i to jeszcze w UE dość konkretny, bo właśnie związane ze sportami walki o realne tak naprawdę te postaci, o których wspomniała się ich wypowiedzi na temat tego, dlaczego akurat rękawice bokserskie i tak Janiny sport w LM wind osoby pojawiają się małe w moim wstępie, który jest 1 ze wstępem tak naprawdę nie tylko do samej książki, ale też moim jakimś takim podsumowaniem tego co co Sylwia myśli o sporcie i co myśli o kobietach które, które walczą tytułową pomyślałam sobie, że nie będę udawała przecież przy okazji prac nad tą książką, że jestem jestem dziennikarką sportową mnie, że interesuje mnie tylko i wyłącznie ten poziom i ten teren ten aspekt życia moich bohaterek, że muszę zrobić coś w rodzaju takiego wstępniak, a może nawet wręcz tłumaczenia się ciemno kuracja zajęłam się takim ani innym tematem stąd pomysł, aby do tego zaprosić również moje koleżanki, które zna skądinąd właśnie z maty m. in . nie tylko z wieczorków literackich, więc namiary jest bardzo różne strony, bo z 1 i miałby czasami widzimy się w pisarskim gronie no właśnie na spotkaniach autorskich targach książki i t d . wtedy wszyscy ładnie wyglądamy jesteśmy ogarnięci mówimy nawet czasem jakieś mądre słowa i złote myśli tymczasem jeśli spojrzeć należy takie wspólne wf z 6 g koła z jurą w Starym adresem chwilami się tymczasem jeszcze żadnej mądra czas silne, ale tak pesymistyczne ładne mądre i się na dachu na szczęście w Aleppo co jest ciekawe z tej książce o sporcie jak powiedziałaś to torze jednak to jest bardzo by szczególne specyficzne sport 1 z ostatnich barykady bronionych przez mężczyzn, która została nie tylko zdobyta przez kobiety, ale wręcz jak piszesz, że mamy pewnego rodzaju ciągłość 1 z bohaterek założycielka inne kluby otwarte serca zaciśnięte pięści Sylwia Jaśkiewicz 3 mówi o tym, że mamy pewnego rodzaju było Monako diety w sztukach walki teraz i dziś to jest bardzo ciekawe też socjologiczny moment, który odsłania w na jakiś mechanizm nie przypominam sobie rozmowę z Grażyną Plebanek formy przed 2 czy 3 laty, która w swoim boksowaniu mówiła jako o bezpiecznej przestrzeni wyładowania ludzkiej w tym przypadku kobiecej agresji tak zwykłej ludzkiej agresji, że to jest dla nich bardzo ważne bardzo przyjemne, że to jest takie uznane, ale jednak jest to swoboda z gminy i mam wrażenie, że jeszcze 20 30 lat temu nie mówiąc bardziej zamierzchłych czasach takie słowa pisarki literackim żona potrzebuje po boksować i w ogóle zna i odczytuje swoją przestrzeń agresji nie ma nic nie mogłoby mieć miejsce w gronie byłoby miejsca na tego typu komentarz myślę, że książka w dużej mierze jest tak zaplanowana, aby rozprawiać się z różnymi rodzajami stereotypów jako kultura znawczyni zajmuje się nimi jako działaczka społeczna również działaczka na rzecz praw kobiet w szczególności testom 1 z tych stereotypów oczywiście jest w ogóle wizerunek literacki liczy, że nie wiem czy życia artystki wszyscy w naszej sferze kultury w inne i jest to wizerunek, który powiedziałby mi zderzeniem wizji naszej pani od polskiego z liceum, czyli spódnica 3 4 i zamyślona koguta na głowie i raczej intelektualistka asy z okularami przeraża pani redaktor chyba tylko tego programu brakuje, ale poprawia się co mam nadzieję zderzeniem z tymi z jakąś taką właśnie wręcz przeciwnie zależy zupełnie ich przeciwieństwem, czyli taką zwariowaną z kolorowymi włosami czy taka sama do siebie będę Piła w drzewo sprawiedliwie, a goście niemal, jakby ani spomiędzy Real właściwie też nie za bardzo wiadomo został im stereotypem zrobić 1 słowem pisarki ne są nam potrzebne do tego, aby czasem wypowiedzieć się w magazynie dla kobiet, żeby napisać czytadło do pociągu, a jak wyglądają, jeżeli już w zastanawiam to raczej dobrze, żeby wyglądały ładnie potop dobrym prezentować się idealnie na zdjęciach ERM tymczasem, gdy kobieta razem działało co najmniej z London doznali wcale nie dla ozdoby taki system kolejne stereotyp, z którym próbowała się zmierzyć się w czasie rozmów z moimi bohaterkami tej książki to znaczy w po mieście Koszykową, a on pogłębioną refleksję dotyczącą cielesności kobiecej cielesności w sporcie czy dziś działa szczególnego wytresowane obyśmy nawet mogli powiedzieć ciała, które oczywiście mnie wpisuje się doskonale we współczesne kanony fit bycia właśnie wysportowaną niekończącej się na niekończące się dzieci jest Jarmuż ojca Madzi batonów mocy taką, która ogarnia siebie, a więc ogarniać swoje ciało dając jednocześnie wszystkim komunikat, że proszę bardzo skoro jest w stanie wstać o szóstej rano i w relacji na siłownię, a potem jeszcze przebiec maraton urodzić piątka dzieci miały być doskonała w pracy w domu i zagrodzie no to jestem osobą która, która panuje nad nad swoim życiem jestem osobą godną zaufania, a przy okazji sekcji przy okazji na wieś nadzorowanej jeszcze, aby dowalić wszystkie te atrybuty idealnej kobiety ARM, a sport, owszem, rzeczywiście może nam sześciopak tam inny jest świetnie wyrzeźbić, ale mam wrażenie, że jest, zupełnie jakby innego do czegoś innego niższy niż umierania wizualnego swoim ciałem Niewiem spotkania, lecz całej reszty mięs i o tym, ciele poddawany nieustannym treningom wyczerpującym dla mnie osoby spoza tego środowiska na granicy życia śmierci czy sport to nie zdrowie to jest 1 z nogi talia szczególnie źle szczególnie ten organ nie mówimy tylko o ciele, który jest wyćwiczone i bardzo zdyscyplinowany, ale też jak ciało to jest test to ciało, które bez przerwy przyjmuje razy i uczy się redukować n p. uczucie bólu tak tak mam takie podejrzenie że, że moje bohaterki chyba są robotami czytam teraz humanizm zdecydowanie dziś wchodzi dla mnie to jest niemożliwe, że leżą one są w stanie przeżyć i fizycznie i psychicznie to co im tam się dzieje w elicie Musa same się poddają w PRL właśnie niekończące się treningów potem oczywiście już sama walka, ale też diety dla całego tego jakby takiego takiej fabryki przygotowania się do Thorgala aby, aby przez kilkanaście minut walczyć niemal na śmierć życie, a zatem stereotypy pisarki Doroty cielesności kobiety stereotyp też takie nie taki kobiety, która jutro właśnie uprawia sporty walki czy sztuki walki potrafi rywalizować jest bardzo ambitna te cechy, które przerażają mnie, że także wpisuje się w potocznym skojarzeniom do tego zbioru cech męskich marzą kobiety, które mówią bardzo często pojawia się ten wątek jak po to, gram, żeby wygrać i na dodatek wiem, że ta druga dziewczyna, które są przeciwko mnie jest tym samym celom tak, które są to są takie cechy, które mnie myślę, że przerażają w Cechu Kowali etc, ponieważ zupełnie nie kojarzą się z takim procesem socjalizacji, która ma jesteśmy podawane w od najmłodszych lat uległość uległość wobec wzrostu bądź miła sympatyczna i oczywiście zawsze przeprasza i w UE wspomniana przez siebie tak wyglądać fizycznie odbierają dziwaczne trenerka i założycielka klubu otwarte serca zaciśnięte pięści, która też jest moją trenerką oraz części Pisarek, które pojawią się we wstępie no pamiętam, że na zajęciach Sylwii my się musiało się oduczyć mówić przepraszam co było dla mnie osobiście bardzo trudne, ponieważ ja jest raczej kogoś potrącić się przed laty jest nasz awans Barcelona Real tylko musi istnieć nie przeprosi fakty, a coś co jest na naturalne na czyjeś ma się w sobie taką cechę, żeby jakoś się raczej nie walić nikomu to w momencie, w którym Niewiem sporu jemy się albo albo choćby ćwiczymy rozgrzewka nie wiem niechcący nadepnął na nogę koleżance z oczywiste, że za Wilka, lecz słowo przepraszam w LM, a Sylwia od ciała na z tego jak w takie może początkowo bardzo źle to znosiłam nie wiedziałam co bardzo ciemno na łamie zasady savoir-vivre w ciemno, a potem potem dotarło do mnie, że tym za tym przepraszanie nie stoi tylko dobre wychowanie i potrzeba bycia miłą, ale dotarło do mnie, skąd ta potrzeba bycia nią w ogóle się bierze w UE bierze się z tego, aby nas wszyscy lubili, abyśmy nikomu nie wadziły, ale ring mataczy Octagon to miejsce przestrzenie, w których my mamy wadzić się ze sobą samą jej się z tym co nas siedzi, ale również z przeciwniczkami, ale pamiętam, że ta etatu od włączania nas od mówienia przepraszam gości było dość radykalne, bo to oznaczało jeść tam pompek karnych dodatkowe ćwiczenia, które żadna z nas już nie chciał wykonać, bo i tak ledwo zipie działa tam widziała światełko w tunelu, próbując za nimi podążać w PRL, więc dość szybko się od ogrodu czułyśmy tego ARM i nic złego się nie stało na czym wychodząc z szatni my nadal byłyśmy tak samo sympatycznego byłyśmy przed wejściem, ale tam rzeczywiście to, o czym powiedział wcześniej w kontekście wypowiedzi Grażyny Plebanek tam było to taka kość specyficzna oddzielna przestrzeń na to, aby być niekoniecznie tym kim jest się zazwyczaj co nie znaczy, że to jest dr Czech i minister Hall czynne w trakcie treningów zamienialiśmy się jakiś okrucieństwo i bestię, ale wszyscy jesteśmy ludźmi jesteśmy, by też jakąś mieszanką żywiołów na tablet owi, gdyby szczególnie było widoczne Anwil na tych treningach, w których należało dołączyć głos co miało zarazem wspierać naszą przeponę brzucha, ale też po prostu nas same na to żeby, żeby komuś dowalić mówiąc wprost PL i wyniesie tam kilka lat chodziłam, ale i zmieniały się też różne dziewczyny wciela w trakcie w trakcie ćwiczeń DM mogą, więc obserwować inna nie wiem być może setki cechy tych kobiet na bardzo różnym etapie w i zaawansowania sportowego, ale też te tego, z czym one tam przychodziły to było niesamowite, kiedy i jak widziałam dziewczynę w stresie po prostu budziły jakiś taki wewnętrzny gnie w w, a potem wychodziła z tego treningu nauczy się tak jak każdy z nas opłacona rozterkach my po prostu na skraju, ale ze śmiechu na twarzy mu to oczywiście jest też proces ryby i inne biologiczne także sport wyzwala na scenie lamp w liceach reklamowane własne endorfiny reklamowanych formalnych reklamowej chorej mamy, czyli rzecz panie za darmo ich walne w UE, ale on po prostu były szczęśliwe, bo się wzięły tak po prostu po ludzku w GM, ale to nie jest takie proste nawet i kiedy ktoś powie rano nowa trasa przetnie tutaj do walki z przy kopie w UE, ponieważ jest tak wiele barier w nas nie pamiętam moje pierwsze jakiś taki zawód ocenia dyskontem gdzie, gdy zamiast wrzasku to miałam jakąś kulę w gardle i gdzieś tam się tak mniej więcej przed twarzą, gdy kończyło idei nie wychodziło wcale gdzieś tam zgłębić tylko gdzieś z klatki piersiowej ptaki poza czekaniem bardzo mocno cielesna też jest dość smutnym objawem tego jak bardzo nas siedzą pewne rzeczy, ale nie za bardzo mamy możliwość je wydobyć na zewnątrz wydaje mi się, że treningi są właśnie taką sferą możliwością też kulturowo tak jakby bezpieczną z lodami można pobrać list sielankowe wizje, a dokładnie w ME, a wręcz talerzy rzecz, że kobiety widzą w tym jakiś taki boja wiem może wentyl bezpieczeństwa może taką taką sferę, gdzie przestanie się 1,5 godziny 2 można sobie w kilopaskal nieraz swoją dzikością też, bo to bardzo mu na przestrzeni w stan liczbowy jednak nasze życie slalomem między konwenanse sami inni mniej lub bardziej uciążliwe mi chał Wisz tutaj możemy sobie, by pozwolić tą dziką baby wypuścić spuścić z tej smyczy i po prostu zawalczyć, ale powiedzmy o bohaterkach swoje książki, bo to jest bardzo ciekawe są tam utytułowane i znane w literki takie, które wszyscy kojarzymy, ale jest też trochę zawodniczek, które nie są powszechnie kojarzone z nazwiska wśród nich są bardzo młode dziewczyny co, do których ja miałam uczucia takie starsze siostrzane Jawor, gdzie indziej wkoło już zejść z tego ringu już Lubusza nie wystarczy i już nie mogę już w kość masz tak poobijany handel to co to są za dziewczynę zależało mi, abym w książce znalazł się bez możliwie różnorodne portret środowiska kobiet, które uprawiają sporty walki różnorodne z tego względu, że nie chciał na siłę szukać w nich cech wspólnych oczywiście można sobie dość łatwo tam kilka z nich wybrać to odwaga determinacja ataki jednak kres wojowniczek w siłach właśnie psychicznej fizyczna, ale chciałem, żeby każda z nich miała jak inne inną historię do powiedzenia w stojący zaprosiłam do rozmów zarówno te kobiety, które nocą takim to powód to bym powiedziała tony Mann oczywiście namyśli przede wszystkim Jane Jędrzejczyk w ale również te, które samo w sobie mówią, że są babciami sportów walki, czyli Iwona Guzowska jedno i Carli, która już zawodowo nie walczą, ale nadal są aktywne w sporcie lub na rzecz sportu i działające środowisko kobiet walczących ciągle z tym są kojarzone tak dlatego też, że jako babcia teksty jak sama siebie nazywają w PRL po prostu były tymi, które w, które walczyły nomen omen z tym, aby kobiety nie były postrzegane stereotypowo sportach walki i to one wywalczyły niejako miejsce dla innych kobiet, które po nich weszły w scenariusz czy do akt zgonu mnie, ale są też, że kobiety tak jak powiedziałaś młoda dziewczyna w Agnieszka niedźwiedź czy Sylwia Kusiak leczy Jolanta Rzymowska, które są na różnych etapach swojej kariery i to też ciekawe, bo to jest takie niejako przyśpieszenie ich w momencie, w którym wszystko się może zdarzyć tak stare roczniki dziewięćdziesiąte w górę tam nawet 1 dziewcząt rocznik 9 5 lat i rzeczywiście wszystko się może zdarzyć, bo to nie jest żadna zwieńczenie kariery jeszcze tak natomiast tak jak pokazała to Joanna Jędrzejczyk swojej ostatniej walce, którą przegrała w UE w sporcie nie możemy być niczego pewna i pewnie, więc MF takie plany bardzo ambitna no przecież oczyszczane muszą być ambitne, że po, żeby je realizować są też takim ciekawym momentem, w którym Myers, który Mes spotkała swojej bohaterki, ponieważ przy mają w sobie jeszcze bardzo dużo wiary i a jednocześnie są ranni bardzo powiedziałabym świadome siebie swoich swojego swojego życia tego co chcą robić za 5 10 1 5 lat w UE i to również bardzo imponowało e -sąd też, że wśród nich bohaterki, które same walczyły, a teraz przeszły na stronę trener skończyli współpracują z ludźmi głównie z kobietami, ponieważ interesowała mnie też ta druga strona tego w jaki sposób ona znając pewne rzeczy z praktyki przekazują wiedzę innym osobom głównie kobietom jak patrzą na mnie co zauważają jako jako trenerki, z czym przychodzą do nich dziewczynę i jak wyglądają ich treningi i trzynastą bohaterką jest Joanna Piotrowska, która nie walczy sama natomiast od lat ranne prowadzili treningi Vendo samoobrony dla kobiet, więc pracuję w rosole ida dziewczyna, więc obraz jest nie z kobietami tylko w i dokładnie o między nimi, jakby pomysły na NATO, żeby ją zaprosić tutaj było to, że mama też perspektywa mnie taką, jakby wielopokoleniową zaczep, który pracuje i dziewczynka jak już powiedziałaś wizji z kobietami w różnym wieku w UE i łatwo, jakby jest jej widzieć ten taki proces, kiedy ESC takich sześciolatek, który szaleją tam po prostu nie można ich okiełznać stajemy się dziewczynami, które bardziej patrzą na swój wygląd w związku z tym nie zrobią pewnego przemęczenia być może, bo targają albo połamią sobie ci psa w dziczy, gdzie wchodzi ten proces takiego układania mas czy dziś kończy bilans Trump zaczynają się, gdy rodzice albo pani z biura i to co tu było też 3 ciekawe rozmawiają z Joanną Piotrowską EMC możliwe opowiadał o tym, że te treningi z małymi dziewczynkami jest po prostu totalny odlot i trenerki nie są w stanie czasem po prostu poradzić sobie z tym albo wracając do domu idą spać, bo są tak zmęczone w ciemno, a potem wchodzą te wszystkie jakieś takie tam kultura selfie, które sprawiają, że non-stop musimy patrzeć na swoje ciało i w UE i niby dzikie tylko być właśnie chłodzone Lu smutna konstatacja, że to, że to się z nami dzieje no ale znowu na tych treningach jest miejscem min moment, żebyśmy wszystkie znowu poczuły się upieram przy tym w czego możemy nauczyć się od twoich bohaterek, bo to co zdecydowanie by może być imponująca i co wydaje się być jednak cechą, jaką siłę w mniejszym lub większym stopniu je łączącą jest ta inna sztuka niezwykłej koncentracji na celu druga za panowania nad stresem i nad bólem czy to jest tak twoim zdaniem, że twoje bohaterki mają bardzo szczególne predyspozycje fizyczne biologiczne anatomicznej psychiczne jak zresztą określa to jest 1 z 3 bohaterek to wszystko potrzebne, żeby być dobrą szwajcarską czy to jest jednak także tego można się nauczyć dekoncentracji właśnie ona na celu zapanowanie nad stresem myślę, że tego się można nauczyć, ale rzeczywiście zgodziłabym się z tym, że trzeba mieć pewne predyspozycje, żeby osiągać tak wiele jak moje bohaterki czy moja prywatna koncepcja Niewiem na jego najem mogłaby być łatwo obalona, ale taka na moje własne, żeby ta koncepcja jest taka, że rodzimy się z działem sportowym włącznie i obserwując również inne osoby w tym dziewczyn kobiet, które ćwiczą n p. obok nie widzę, że niektóre z nich z nich po prostu marnym mają ciało taki, który od razu łapie pewne w pewne ćwiczenia, nawet jeżeli stronie życia od smaku swoją inteligencję tak wchodzi w maśle albo apetyty wszyscy o tym, sieć są biologicznie tak męczyć się leni, którzy są bardziej rozciągnięcie, niemniej jednak na wlotach oczywiście najbardziej umięśnieni dokładnie ulice natomiast to nie znaczy, że jeśli takiego ciała nie mamy sportowego to mamy na tym zakończyć się naszą przygodę z ruchem fizycznym w PRL, bo tutaj, by wiele zależy też od nas książka wychodzi z takim czasie, w którym ENA naszym rynku wydawniczym z 100 0 różnego rodzaju poradników coachingowe o psychologicznych raczej po psychologicznych misja bardzo się starałam, żeby ta książka taka nie była nie był to poradnik przybędzie, bo to poradnik, żeby to nie może być tego przekazu nie można było łatwo, jakby podsumować złotą myślą ale, ale w dużej mierze wsiami moje prywatne takie poczucie polo po rozmowie z każdą z tych łysych bohaterem było takie, że tak one mogłyby być takim takim, jakim trenerka mini czy personalnymi psychicznymi, ponieważ ich doświadczenie daje im możliwość daje też prawo do tego, aby mówić o tym w jaki sposób zwalczać w sobie słabość rozumianą jako jego słabości niemocy realizowania własnych celów takiego bardziej Anwil z zamrażarki, żeby teraz być Super herosa komina mamy tego nie potrzebujemy my jesteśmy już 6 oczkami czasami wręcz się właśnie dobrze byłoby, gdybyśmy się wyluzować, bo mam wrażenie film, ale tu chodzi o coś innego znaczy co zrobić w momencie, w którym jak masz na siebie plany chcesz go i zdeterminowana, żeby go zrealizować co masz robić, żeby n p. rano wstać i zwraca się z łóżka i wyjść na trening każdy były takie bardzo wiele podstawowe rzeczy, które ja pytałam Ewelina Drożdża wiedzie były takie zupełnie maszynę bitwa nie budzi, kto wstaje fantazja jest próbowałam się jakoś się jak zmieścić w tych odpowiedziach witają jak to no po prostu trzeba to robię w handlu też jest jakaś ważna cecha charakteru, w którą nie każdy z nas ma co nie znaczy, że trzeba się pogodzić z tym faktem inicjacji z tym nie robić, ale dla mnie w i bardziej są pozytywy, skąd i jak im też byłby uwielbiam pracę uważam, żeby praca jest czymś fascynującym świetnym w naszym życiu w LM oczywiście mowy z perspektywy osoby, która kocha swoją pracę, więc może mieć łatwiej niż całej reszcie Jan i praca nad sobą też z części bardzo wmieście potrzebnym i mega trudnym i frustrujące to na pewno der dla mnie, więc było to bardzo ważne, słuchając kobiet, które dla mnie są tytanami pracy w, słuchając tego w jaki sposób one zwalczają przecież też swoje słabości to nie jest taki podział wcześnie, że są albo gdy one się odsłonięto wcale zaskakujące mamy dokładnie nowe kilku przypadkach, gdy odsłony były bardziej powiedziałbym spektakularna, ale wynik autoryzacji nigdy nie weszły do książki w natomiast po każdej z rozmów z SLD moimi bohaterkami i naprawdę czułam się, jakbym uczestniczyła w jakiej sesji tej psychologicznej mówi to seria GM to oznacza że, że każda z nich ma atak dużo swojego doświadczenia, chociaż niektóre z nich są młodsi ode mnie o prawie połowę w ERM, a to doświadczenie jest wynikiem ich ciężkiej pracy na tym, że by, żeby wyjść szalik czy do czego my przez kilkanaście minut po prostu walczyć o swoje notatki to jest splot walki fizycznej psychicznej tak tak mówisz, ale pojawiają się drugoplanowe bardzo interesujące wątki jak n p. w swej rozmowie z Jolantą z Justyną żałobą wskoczą w inny plan gorzowską Bielan w spisie treści widzę, że jest przedstawiona jako Justyna ma nie będą się kłóciła autorka to zaraz ja Zobacz tutaj kolektor w Samarze we wszystkich wynalazcę nie między Jolantą Grzybowską i tam się pojawia bardzo ciekawy wątek niezwykle silna dziewczyna była utytułowana zresztą pokazująca boks niewykluczona innych form ruchu, bo przez 8 lat trenowała taniec towarzyski, ale w końcu musiała po prostu wybrać coś deklarować siebie swój czas wysiłek, który z dziedziny jeszcze w między tymi dziedzinami była piłka ręczna i mimo tak ogromnej siłę powaliły ją relacje międzyludzkie hamowali powaliła ją utrata relacji z trenerem świadoma utrata, ale relacja, która była toksyczna i to wpłynęło właściwie na zakończenie kariery potem jest przepis napisała to, że rzeźba kariera tak będzie miastem kontynuację, ale jednak to było niewiarygodne tutaj ona opisuje jak jakiś silna jak sobie radzi jak bardzo duże trenowała Atu nagle taka wydawał się w głąb ludzka rzecz modlitwę technika tak, a to jest właśnie historia naszego życia dlatego ja bym był podkreślam, że taniec jest książka nie miała być takim niejasnym poradnikiem, żeby być szczęśliwą należy być szczęśliwą dużo pracować się uśmiechać i po prostu jest zdrowe jedzenie koniec ich liczby życzymy wam powodzenia do widzenia Rawicz żona mogą to być również to wcale, że nie, dlatego że w ERM co innego o walce o swojej napada się starać, ale czasami nie popadam w wadze innego to osiąga co innego to osiągać i akurat tutaj jest kilka przykładów takich porażek na różnym etapie w tym dla mnie to jest bardzo ciekawe jak czas sami ranni akacji konkretnym przykładzie relacje międzyludzkie jednak bardzo hierarchiczna między trenerem, a osobą zarabiającą zawodniczką, w jaką przykładają się na to by nie tylko jak my sobie radzimy, ale również to jak podchodzimy do samego sportu ERM myślę że, że łatwo czasem przekraczać pewne granice w ogóle w relacjach międzyludzkich i dawać się złapać na pewne pewne rzeczy szczerze, że w historię znam mnóstwo przykładów takich relacji mistrz uczeń, który potem kończyły się katastrofą trenerzy też są bardzo często silnymi osobowościami na dobre na złe mówi się o charyzmie, ale w Hanowerze natomiast czasem rzeczywiście to może przerażać jakimś takim na elementy dominują akcji GL bardzo mocno zhierarchizowanej relacji i one mogą powodować różnego rodzaju problemy AM możemy czuć się odrzucenia, bo może właśnie odrzucić, bo jest już tej osoby w naszym życiu za zbyt wiele innych stąd mam wrażenie, że wszystkie te rozmowy mają jakiś taki poziom podziały bardziej uniwersalny, że rozmawiano o sporcie rozmawiamy z kobietami sportu, ale tak naprawdę ich różne doświadczenia można odnieść na bardzo inna i różniące się od siebie dziedziny czy części naszego życia w są też tutaj pewne zaskakujące wybory i może to być również zdziwieniem dla osób, które spodziewają się, że to są rozmowy ze zdeklarowanymi feministkami, dlatego że są w bokserkach mi, bo myślę, że niejedna z nich zawahała się przy tak inne terminie, ale mimo tego, że jednak stąd bardzo wyemancypowana kobiety i samą swoją obecnością w przestrzeni publicznej jako waleczne kobiety jako bojowniczka jako bokserki jaków literki inne wspierają całą resztę całe rzesze kobiet, ale teraz mam namyśli n p. z 2 Kusiak, która zdecydowała, że nie zamierza być trenerką ona będzie sobie manikiur wszystko im będzie żyła z również do oklejania sztuczne rzęsy koleżankom, którzy chcieli się bardzo podoba z taką również rozmowy mówi o tym, że dziewczyny są bardziej takie, że wobec siebie o strach jest więcej konfliktów wśród dziewczyn ćwiczących niż mężczyzn szefostwo wymierna i chowane bzdury, które nas słyszą czy to jest twoim zdaniem właśnie ten swój pogląd na niemiecką oceniacie oczywiście dopytuje się w tym momencie czy to nie jest przypadkiem także dziewczyny jako mniejszość n p . w klubie ENA muszą patrzeć na siebie dość podejrzliwie, bo o połowę w każdej chwili ktoś może zająć ich miejsce co często w ogóle zdarza się w górę w grupach różnego rodzaju dyskryminowanej czynnie sieciowych, gdzie w czasie bardziej pilnować było w not USA, by klasyczny przykład z niewielu kobiet szefowych, które nie wspierają innych kobiet na wysokie stanowiska, bo boją się, że sam zaraz się z pracą w niebo jest zazwyczaj ograniczona ilość miejsc dla kobiet w ogóle w przestrzeni publicznej i wszelkich aktywnościach, ale nie oczywiście każda z dzieckiem jest mój bohater wiedziała, że rozmawia z Chemnitz skończył się ze mną w alei oni chcą napisać feministycznej książkę czy w planie o wiele ciekawsze ważniejsze jest ona jest feministyczna konie na poziomie deklaratywnym no tak no bo akademicy oczywiście prężną obala stereotypy pokazuje kobiety, które wchodzą męski świat jednak nadal męskie światy w pewien cel, żeby tutaj nie trzeba się, by do dorzuca ci jeszcze podkręca czegoś jak feminizm też ich nie pytam są też osoby, które n p . są wierzące niewierzące, by każda z nich ma to inne uważam, że to jest jakby element prywatności one swoją postawą pokazują, że wchodzenie w różne obszary biedy też czy zwalczanie z dyskryminacją na różnym poziomie jest czymś co kobieta może zrobić dają uważam dzięki temu wysiłek inspiracje innym, ale kobietom, żeby też tego doświadczyły też tego spróbowały natomiast ja nie miałam poczucie, że mecz będą teraz jest tutaj sprawiała im przychodziła na dobrą stronę jest zresztą też nigdy nie byłam osobą która, która w ich, by oczekiwała od wszystkich kobiet, że będą nazywały się feministkami oprócz oczywiście denerwujemy to, że wkład feminizmu jest, gdy ciasto deprecjonowania myślę sobie Boże, jeżeli naprawdę ów publicznie, mówi że nie robić sami niestety to przestań teraz pracować mieć na studia nie głos nie głosuje inni nie idź do prawa decydować na co wydaje własne pieniądze oraz kim chcesz związać tak czy masz prawo wybrać czy chcesz mieć dzieci, bo tak się składa wszystko zostało wywalczone przez feministki niedawno w prezencie, więc ze tomie doprowadza do szału, lecz raczej kwestia poczucia niesprawiedliwości dziejów jakiś takiego niedoceniania naszych prababek w analizie wniosków z jazdą nawet ostatnio nawet bardzo dziwny układ złych rządów uznało nawiązał do rynku wydawniczego w ostatni album ukazał się wiele książek, które pokazują historie kobiet tzw . Her Story pokazuje, że to jest kontynuacja pewnych rzeczy do tego też chciałbym nawiązać w książce mniej jest artykuł w inny Janusz Pindera znanego dziennikarza komentatora sportowego, który zresztą część z tych zawodniczek zna osobiście, bo z nimi n p. jeździł na narożne walki TR i poproszą go o to, aby napisał swój tekst do mojej książki LM po to, aby trochę, jakby ukorzenić dziewczyna czy pokazać jak to się w ogóle zaczęło, skąd wzięło w nim zgodzono się wzięły w tym sporcie, że AMD to była długa droga do tego, aby powoli powoli się ona nadal trwa, aby powoli mnie wprowadzać kobiety wojowniczki na wsi na arenę sportową i toteż z mojej strony był taki pewnego rodzaju ukłon w stronę historii kobiet w sporcie w sportach walki po to, aby pokazać, że też były też 3 dziewczyny które, gdyby to było Twin prekursor kami w LM pewnych dziedzin dyscyplin sportowych kobiecych co w dużej mierze uważam, że jest nowym może zabrzmi pompatycznie ich notowania, ale pewnego rodzaju moim obowiązkiem jacyś są wielokrotnie zajmowała się w różnych sferach też historią kobiet, bo to tak naprawdę jest wg mnie taki spłacanie długu wdzięczności tym kobietom, które były tymi, które musiały przy przebija się odbyć 2 ściany może kopniakiem w tym wypadku, ale były tymi pierwszymi, które z faktu spoczywa ciężar czy to kopniak czy to się z rękawicy bokserskiej to by bardzo tutaj bez pasuje to co na sam Małgorzata hal Ber, że najważniejsze w tym znaczeniu jest wyjście z pozycji ofiary czy to sprawczość Kodaka ta sama decyzyjność to, że nie zgadzam się na to miejsce, w którym została osadzona tylko mi pasuje zupełnie byle gdzie indziej dać siebie realizować się w innych okolicznościach komu poleca aż się książką książka jest dla kobiet, które ćwiczą wczoraj miałam spotkanie promocyjne, więc widziałam dużo dziewczyn, które mówiły mi zresztą, że w erze dziękują za książkę, bo ćwiczą Majta dziękują za szalik symbol inni ćwiczą boks, więc na pewno się w tym odnajdą i pewnie wiele tych emocji, które tutaj sceny i o których opowiadają bohaterki jest im bliskie książka jest dla kobiety tych, które chcą wywalczyć coś w swoim życiu ja zresztą PiS o tym, że w Bercy we wstępie, że to on to naszą prywatną walką może być Niewiem zmiana sytuacji życiowej nie wiem jakiś biznes jeszcze nie marzenie osiągnięcie celów Real, który dla nas są ważne jest walka może być rozumiana tak bardziej powiedziałbym metaforycznie winne jest to na pewno książka dla fanów sportu i fanek i stąd myślę, że jest w dużej mierze też dla mężczyzn, którzy chcą poznać świat kobiet walczących, a wiemy skądinąd, że jest bardzo dużo kibiców właśnie kobiety, które zmierzą się ze swoim wewnętrznym w Gliwicach mężczyzn w realnym to widać po komentarzach pod różnymi walkami, które pojawiają się Byczyna nie w portalach społecznościowych więcej jest naprawdę sporo Pm i oni też szczerze, że są zainteresowani co widzę po co dzieje się wokół tej książki zainteresowani tym, żeby wreszcie ich wysłuchać nie tylko obejrzeć z walizek filie walczą w ERM i myślę, że też, że ta książka może być ciekawa dla tych wszystkich, którzy lubią pracę nad sobą i kupują zastanowić się co takiego można jeszcze zrobić aby, aby trochę lepiej poczuć się ze sobą pod tym względem to może być ciekawe dla nich mamy dla państwa kilka egzemplarzy tej książki pod koniec naszej rozmowy będziemy je ne państwo rozdawać, ale teraz tę część jej ostatnie rozmowy chciałabym poświęcić na szerszą perspektywę kobiecą, czyli wyjście z tego rynku bezpośredni czy agenta Octagon Octagon duch walki wiesz co to jest taki po prostu sześciokątne klatka, w której się wchodzi i ta kładka jest zamykana co zresztą bardzo interesujący również jak kilka tygodni Dima Technical rezerwy wylądowałam i to w na zasadzie, by tu do pętli co robi pisarka Alice Ford walki Otóż Octagon były elementem scenografii festiwalu opowiadań Międzynarodowego festiwalu pojawi się we Wrocławiu w UE każdy z nas pisarzy Pisarek miał swoje opowiadanie do przeczytania musisz wejść do tej klatki, zanim za nami zamykała w ich byliśmy biedni siedzieli tam i czytali swoje wypociny przed publicznością, a w role były wypociny intelektualne oczywiście, że tak Leśmian nogę na nogę założono smok tego nie, a w roli, jakby żyli to co wy byli krytycy literaccy Justyna Sobolewska Michał Nogaś na bieżąco może nie tyle komentowali co ma własną pewien sposób tak oceniali sędziowie i sędziowie tak nasze nasze teksty, więc mogę powiedzieć, że są dość przerażające, kiedy ta klatka się zamyka i na pewno nie można z niej wyjść bez dymka na zewnątrz no to tym bardziej wychodzimy na razie poza nadzorem kamer polecamy państwu lekturę książki by, ale w tej chwili chciałam porozmawiać o naszym polskim podwórku związanym z prawami kobiet ze świadomością praw kobiet ze świadomością przekraczania tych prac ze świadomością polskiego feminizmu my jesteśmy bardzo szczególnym momencie co najmniej od roku co najmniej od pierwszego czarnego protestu w październiku zeszłego roku i pewnie też mam namyśli to co się dzieje wokół polskiej edycji akcji mitu tak akcjami tu jest wyjątkowo żywotna ja spodziewam się przyznam, że ona po 2 3 dniach tak wiele innych podobnych akcji odpłynie z czarną dziurę niebytu internetowego Neo tymczasem ona ma swoje kolejne odsłony, gdy publicystyczne i nie tylko ukazał się też swój felieton w wysokich obcasach, gdzie odnosi się w całym tym co je taniej właśnie do tej akcji i piszesz tak mam wrażenie, że za kilka miesięcy przekaz się zradykalizował i zamiast 1 z kolegów pewien lekarz będziemy pisać będziemy imiona nazwiska smutne to chyba jednak już czas, aby mówić wprost bez wstydu teraz jesteśmy na jeszcze kolejnym etapie, bo on też zaczynał już zaczął dobrze zaczęła dokonywać Iga doszło do takiego specyficznego polskiego zakotłowało się w Polskim środowisku feministycznym jestem bardzo ciekawa jak to sobie z tym poradziła rzeki miast pierwsze emocje od razu zrozumiał co się dzieje Bojan ja akurat bardzo długo byłam wstanie dysonansu poznawczego naprawdę chwilę zajęło, zanim jakoś wróciłam do pionu zaczyna od tego, że nadal uważam, że akcja MeToo to nie jest tylko i wyłącznie jakiś hasztag gdzieś na Facebooku tylko to ma o wiele głębsze znaczenie nadal uważam również, że jest to takie tąpnięcie, które w konsekwencji będziemy jeszcze zbierać miesiącami, lecz wzorem 2 z Legią nie pasuje do naczelnika urzędu wart 6 2 00 0 ludzi w Koszalinie, a w elicie przewieźć było zresztą wieszczy na całym świecie jako cel przygotowuje się do dłuższego artykułu na ten temat, więc zbieramy przykłady coś nas z wielu facetów, którzy polecieli do swoich wystąpi znana z nazwisk oczywiście, bo lubię konkrety w tym wypadku natomiast w ogóle, by tego co tam się dzieje i gdzie się kotłuje w jakim w, jaki części świata i rzeczywiście na całym świecie na sobie także nazwiska padają wszyscy wiedzą nic się z tym nie dzieje z Donaldem Trumpem na czele w alei ranni to było moje pierwsze raczej by od razu wiedział, że to niestety jest też bardzo ważnego, choć od razu to jest coś więcej niż kolejne złe zachowanie leży kolejnych aż tak natomiast jeśli chodzi o o tę polską edycję no niechby tutaj jest szczególnie to było trudne, ponieważ nie byli i w fosie jedyną chować teraz takim konkretnym nazwiskiem, które przypadło to jest nazwisko Janusza Rudnickiego pisarza więc, aby bardzo blisko mojego Śrem Żogała branżowo powiedziała Anna i Warszawa i tzw. środowisko o w artystyczną i teraz, jakkolwiek jak zwał tak zwał, więc na, tym bardziej było moje zdziwienie, że żarty z Katowic o tory wyjedzie dziś ta akcja Polska ma ma twarz Janusza Rudnickiego na razie naraz może to jest tak jak mówisz, że w ciągu kilku miesięcy w najbliższych ty nas będzie więcej tych nazwisk było, by więcej, gdyby nie to, że takie tąpnięcie to jednak nie są rewolucję ja uważam, że nawet to myślę, że jest słuszna, gdy miała w tej gminie mieście 1 5 lat to pewnie bym mówią, że absolutnie trzeba w ogóle wyszukać możemy im mówić natychmiast teraz my jako starsza osoba w chwilach niż 1 5 lat 1 5 lat z trwogą wiesz co powiedział w mam wrażenie, że ta rzetelnie poinformowany proces jest ciekawszy to znaczy, że rzecz się głównie i dopiero potem jakby zbieramy to co się zadziało w ERM stąd nie myślę, że żadnych nazwisk byłoby więcej zresztą ja uczestniczyłam również prywatnych też rozmowach z kobietami wrażenie, że my wszyscy tak trudno będzie nam przysłali kobiety nawzajem wydały się siebie w UE czy jest sens mówić o kogo chodzi, kiedy pisałam w Polsce mówiąc o tym, że mój szef PiS pada mit dwuznaczne niedwuznaczne propozycje stworzenia odpowiedź na to no i dzięki niej można kogoś na siłę kominka gotować i nie można na siłę kogoś nowego kogoś prosić czy wręcz zmuszać do tego aby, aby był odważniejszy niszczy odważniejsza w tym wypadku niż może ERM, jeżeli kobiety po raz pierwszy od lat mówiły o tym, że jakiś nieznajomy onanizował się w parku na ich widok i dusił w sobie te historie w LM 20 3 0 lat zresztą, jakby komentatorzy niektórzy złośliwi uważali, że coś się zmierzyć to jest wszystko podejrzane, bo jak to możliwe, że te relatywnie mówiły i zaczęła się latem rozlega nowo dlatego teraz byłoby się otworzyły te drzwi męskiej szatni można można było to zrobić poza tym w Mszanie wspierający było to, żeby nas tysiące 2, a właściwie miliony patrząc na skalę światową i dzięki temu mogłyśmy poczuć się, że w reż obok nas dziewczyny z bardzo podobnym doświadczeniem, a to oznacza dla wielu osób to nasze doświadczenie nie było jakimś przesadzanie jak nam się jak nam się mawiało nie było czymś co nasze tylko zdawało, że rząd, że zaistniał przede wszystkim nie to te nie były jednostkowe wyizolowane historię, bo tak też mogą się nie dali kobiecie zadano stąd stąd myślę, że wracając do tych nazwisk do konkret do konkretnych osób RN uczestniczyła w wielu takich właśnie prywatnych rozmowach w trudnych dla dla wszystkich stron botów tu chodziłoby nie tylko strach przed tym co się stanie, gdy powiem, że rynek, kto to był tylko tam chodziło bardzo duże emocje szkodzą żeglowanie zażenowanie, że znało się to łączy z NATO co zrobiłem tak już też było w przypadku Janusza Rudnickiego, że to jest jednak osoba znajoma Dody nie chodzi o to, że mamy rząd w związku z tym wybierać, ale na to jest trudniejsza sytuacja niż ktoś, kto koło, kto kogo uzupełnienie, jakby nikt nic nas nie łączy emocjonalnie z taką, jaką postacią dochodziły też, że takie bardzo czysto ludzkie bym powiedziała emocje czy leczył uczucia co się stanie, kiedy je to powiem stracę pracę stracą innych znajomych niemożna było bagatelizować i ich deprecjonować tego typu strachu czy takiego lęku, bo oni są absolutnie ludzki nie żyjemy każdy dla swoich mord tylko jakiś bilet wspólnocie, więc to wszystko są one, bo organizm powiązane teraz stąd ta reakcja polskiego feminizmu taka wstrząs Sowa żart, że właśnie względu NATO, że to jest takie trudne do tez środowiskowe może to akt może tak natomiast jak by jak większość z nich chciałaby mnie całej tej debaty kierować tylko jakby pod odpowiednim nazwiskiem Otóż to kategoria Unii, ale na dużą skalę zgodnie też tak jakby tego nie brać serio nie gardziła rezyduje tam, gdzie my jesteśmy jak koło kobiety jako feministki, bo mam wrażenie, że dochodzi do jakiegoś rodzaju zmiany Warty do jakiegoś rodzaju w być może pokoleniowej też zmiany pewnie tak jest ja działam w polskim feminizmie w Polskim ruchu feministycznym od w obozie znowu będzie żyć jest też komendantką kombatant go, ale niech no tylko policzy od 2 3 lat 4, więc miałam 15 lat, kiedy zaczęłam być w feministycznych grupach nieformalnych ja takich trzęsień tuż przed szkołą chochlą, żebyście państwo wiedzieli natomiast teraz się, że jest inaczej, bo po pierwsze do do katedry, jakby wchodzą bardzo młode dziewczyny, które są już wychowane są już na feminizm nie i to nie jest post feministek to jest feminizm, jakby dwoistość ojca znamy w tej trasy A2 to mamy internet coś, czego my i z innych 9 05 06 . roku nie mogliśmy załatwić od tak sobie, bo nie miał szmata z nawet, żeby go powielić, więc czas skala rażenia i PTK natychmiast owo, bo to nie tylko internet jak 10 lat temu w komputerze to koty jest internet naszej komórce zimy jadąc tramwajem możemy dowiedzieć się 1000 rzeczy sekundy z trującym prostą swojej ekran, więc ta siła rażenia jest nieporównywalna i nieporównywalna z tym co jeszcze było kilka lat temu widz oczywiście zmiana pokoleniowa zmiana technologiczna w ERM i też nasza gotowość do tego, aby przyjąć dziennie tysiące różnych informacji o naszą przepustowość myślę, że się w dużej mierze, ale poszerzyła dlatego też każdy ma zdanie na każdy temat, bo trudno tego nie jest czasami, bo jest to dobre, bo możemy spontanicznie coś z siebie wyrzucić czasami jest to złe no bo zanim wyrzucimy to nie pomyślimy, ale w wypadku tej akcji, a hasztag ujęcie mitu i opisując swoje swoje doświadczenia myślę, że cenne ten czas poświęcony był był zdecydowanie długi i pamiętam takie sytuacje, gdzie jeszcze kilka dni startem kiedy, jakby w Facebook cała reszta jest rola w 2 lat mierzy się do kogoś jeszcze ktoś pisała kilka dni czekałam NATO albo wydawało mi się, że nie chce wziąć udział w ciemno, ale bardzo zielono mi się, że nic nie takiego nie dotknęło, ale właśnie się znam realia pamiętam pracę w nocy ze spektaklem gwałt głosy, które z teatru powszechnego mnisi w reżyserii, gdyż jest udziałem przede wszystkim zdziałamy wielu różnych kobiet, do którego pisałam tekst i w PE i rozmawiając z linii z tymi kobietami miałam kilka razy takie takie rozmowy bardzo intymne wręcz się, gdzie dziewczyny mówiły jak wiesz co wolno się, bo konkurentowi twój tekst jest przegięcie w Rzymie oczywiście Pisa na podstawie wywiadów pogłębionych z kobietami, które doświadczyły przemocy seksualnej, więc też nie było także są to wymyśliłam ERM, ale potem zaczynała myśleć i i wspomina sobie pewne rzeczy i okazywało się żyje tak głęboko gdzieś sobie zachowałam, żeby nie bolało, żeby nie robić wokół siebie zamieszania ażeby imiennie komentowali inni mówili to jest tylko to jest tylko twoja imaginacji ja, że te rzeczy wychodziły tak to się dzieje również z tego powodu, że z pracami przemocy seksualnej są właśnie ludziska ludzie, z którymi jesteśmy bardzo często w bliskiej relacji uwikłanie albo towarzyską albo raz dziennie albo zawody emocjonalnie za to co nam utrudnia przyłożenie tej samej miary, ale wieść o osoby obcej jak to osoby bliskie, ale akurat w przypadku przemocy seksualnej wszelkich nadużyć na tym tle ma być wyjątkowo czujne, by i tak ty tę samą miarę jednak przykładać do wszystkich bliskich nam osoba, bo tu jest znacznie większe ryzyko zagrożenia wzrostem nadużyć wobec nas dojdzie tak, iż był też faktycznie nie popaść w rolety współ uzależnionej, by od przemocy dokładnie myślę że, że współ uzależnienia kobieta od przemocy, ale też pogardy wobec kobiet jest jest w Lombardii bez ofiar obraz jest także wobec ofiar jest wielkie i ETO toczy się też mowy by, robiąc ten dla naszej naszej rozmowy to również wsiami dużo siły i te kobiety, które walczą to ty czasem jesteśmy my niestety drodzy państwo no to myślę, że to jest doskonały moment, żeby posłać do państwa egzemplarze książek, ale kobiety, które walczą mamy dla państwa od wydawnictwa Władek kilka egzemplarzy prosimy o maile na adres wieczór małpa TOK kratka SM wieczór małpa to krótka FM, a już bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem w tej części wieczoru była autorka książki aktywistka pisarka feministka kultury znawczyni Sylwia Chutnik dziękuję bardzo dziękuję bardzo my zapraszamy państwa na informację Radia TOK FM, a zaraz po nich na magazyn dorosłe dzieci naszym gościem będzie psycholożka dziecięca ekspertka w dziedzinie rodzicielstwa bliskości Agnieszka z tej będziemy rozmawiać o piersiach w 2 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA