REKLAMA

Czy polski kościół rozliczył się z pedofilii?

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2017-11-18 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
19:49 min.
Udostępnij:

Karolina Głowacka rozmwia z ekspertami konferencji na rzecz przeciwdziałania pedofilii w Kościele

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
sąd może bowiem to weekendowy poranek stąd to w tym od 3 2 1 trwa międzynarodowa konferencja na rzecz przeciwdziałania pedofilii w kościelne przerwać milczenie biorą w niej udział prawnicy psycholodzy socjolodzy Poli tyczki dziennikarze przedstawiciele środowiska ofiar kościelnej pedofilii również z zagranicy pojawił się także ojciec Adam Żak koordynator d s. ochrony dzieci młodzieży przy konferencji Episkopatu Polski zapraszamy teraz państwo serdecznie do wysłuchania Rozwiń » niektórych głosów z tej konferencji nie jest to tematy łatwe, ale bardzo bardzo ważne najpier w Marek Lisiński Fundacja nie lękajcie się po 4 lata już istnieje Fundacja zaczynaliście bardzo skromnie teraz jesteśmy na konferencję, gdzie są goście z zagranicy liczni goście z zagranicy prawnicy politolodzy socjologowie psychologowie jak pan się czuje po 4 latach jeszcze niespełnionych, aczkolwiek widzę postępy bardzo cieszy mnie to, że ciężko pracować z dość takiego etapu pierwszej konferencji międzynarodowej niż w Poznaniu 2000 15 będzie również było liczne grono z zagranicy, lecz obecnie są Czesi przystąpili do debaty właśnie przychodzą wielcy socjologowie prawnicy po 2 lata temu Misiu synku poniesiesz to był temat tabu wart odnotowania jest to, że na konferencji pojawił się ojciec Adama Jacques i synem pana perspektywy jak wygląda współpraca fundacji są stroną kościelną też na odwrót jak strona kościelna podchodzi do istnienia fundacji czytał współpracy nie wygląda, ponieważ nie mają one na dzień dzisiejszy, aczkolwiek zleceniami obecność ojca Jacquesa i tego, że nawet zabrał głos na mnie od początku powstania fundacji wysłaliśmy pisma z prośbą o spotkanie do biskupów do prymasa niestety nie było drzew oszacowano na zdobycie rondo ojca Jacquesa, który tak naprawdę zajmuje się prewencją i ma im szkolenia w formacji chciałbym, żebyśmy zasiedli naprawdę do rozmów takie, które są specjaliści prawa psychologii twórczości loginu i ziemi zasiadł do tego instytucje te osoby z instytucji kościoła, żebyśmy zaczęli rozmawiać jak rozwiązywać na co dzień nie przepychać się na forach społecznościowych KUL instytucja w mediach, że my, twierdząc że mają najlepsze wytyczne w Europie liczy na świecie mały słyszałem atak w istocie tego co wiem z krajów zachodnich to też nie jest, bo w jej instytucjach kościoła w krajach zachodnich przyznała się do problemów działa wypłaca zadośćuczynienia i pomaga osobom poszkodowanym poprzez właśnie te organizacje nie bezpośrednio w Lourdes niestety do tej pory były tylko się pokutny nadal wisi jest uzyskiwany z niej sprawca ksiądz jakiś małej parafii w dalszym ciągu nie przyjeżdża biskup nie przeprasza w imieniu instytucji Adam Żak jezuita koordynator d s. ochrony dzieci młodzieży przy konferencji Episkopatu i dyrektor centrum ochrony dziecka w Krakowie przed dominacja wątków każdy przypadek jeszcze 1 za dużo w związku z tym po prostu w fakcie, że takie czyny mają miejsce jest to bardzo tanio niczym gorszącym fakty konkretne działania, żeby przeciwdziałać to są przede wszystkim jeśli chodzi o budowę systemu prewencji w tej chwili pracuje z grupą roboczą nad matką pięknymi materiałami do, które mogą być używane w różnych instytucjach, ale takiej takim priorytetem staje się powoli to, żeby każda diecezja czy każda i każda prowincja zakonna, która posiada w jakiejś dzieła, w których pracuje się z dziećmi młodzieżą, żeby każda z tych z tych jednostek ościennych miała w swoją politykę ochrony dzieci i to już się dzieje w każdej diecezji są delegaci d s. ochrony dzieci młodzieży w ich pierwszym zadaniem głównym zadaniem jest pomóc przełożonym kościelnym prawa wieczystego, lecz również policja zakonnych pełni teraz ich za pierwszym zadaniem jest pomóc przełożonym w tym pierwszym zadaniem mianowicie w oczyszczeniu, czyli w przyjmowaniu zgłoszeń nowatorskich pierwsze zdanie w ale już wiem, że coraz bowiem w coraz większa liczba tych delegatów angażuje się również szkolenia naturalną barierą są fachowcy to znaczy po prostu w Polsce nie ma nie ma takiej ilości ludzi, którzy by znali się rzeczy już mieli w sposób fachowy profesjonalny budować taki system taki system prewencji czy 3 odpowiedzi na parterze gabinet zgłasza się do delegata lub do taśmy do przełożonego wskaże, że to musi wejść w końcu do tak, żeby przełożony mógł zadecydować walczyli zadecydować o wszczęciu postępowania czy postępowania pierwsza też dochodzenie wstępne czyli, żeby się przekonać czy zarzuty, które są ustawiane są one są uczone są prawdopodobne, by tak wiarygodnie ustalić prawdopodobieństwo no to wtedy to wtedy prawda informuje stolicę Apostolską stosuje te środki zapobiegawcze takie, jakie są ewentualnie do danego przypadku moich należności i teraz bez związku z nowo z nowelizacją art. 2 40 również pracuje w tym w to znaczy ZUS zgłasza jeśli nie zostały jeszcze zgłosić żonę przypadek zgłaszać do prokuratury czy chodzi o dziesięciolecie w 2 00 4 2 0 1 4 strona 3 00 0, bo bodaj 3 30 0 szczęśliwych przypadków zgłoszonych 8 4 8 został przeniesiony dostaną świeckie i Jarosław Głuchowski adwokat Fundacja nie lękajcie się tutaj na konferencji intensywnie była dyskutowana sprawa postępowania cywilnego karnego, czyli państwowego oraz postępowania kanonicznego, czyli postępowania wewnątrz kościelne, by pewnego rodzaju napięcia między tymi 2 postępowaniami, bo jak słyszeliśmy tutaj na sali bardzo często księża ujawniają znacznie więcej w tym wewnętrzne postępowanie niż na zewnątrz czy to taki jest faktycznie Sępólna z pana wiedzy z mojej wiedzy na pewno jest także nie ma współpracy między innym instytucjom kościelnym, a instytucjami świeckimi, czyli sądem lub prokuratorem wielokrotnie byłem obserwatorem sytuacji, w której prokurator lub sąd sąd czy to karnej czy to cywilne zwracali się z prośbą o akta postępowania kanonicznego pewne informacje, tudzież chcieli przesłuchać osobę duchowną mając w charakterze świadka jak przebiegał proces kanoniczny co tam ustalono niestety w albumie dokumentu w ogóle nie przedstawiono albo wskazywano, że z dokumentami można za poznać się w siedzibie kurii był to tylko 1 taki przypadek każdy inny to po prostu była zdecydowana odmowa w natomiast w 100 0 w charakterze świadka po prostu stwierdził, że nie będzie odpowiadał na pytania dotyczące postępowania kanonicznego, zasłaniając się tajemnicą wynikającą z samego faktu autonomii kościoła katolickiego od państwa oczywiście autonomia obowiązuje tylko, że obowiązuje w sprawach wewnętrznych i my Nemes Matias kat trzyma nazywał się Maria skała czy jestem tutaj jako członek eksperckiej grupy pomagającej niemieckiemu rządowi zwiększać ochronę dzieci przed wykorzystywaniem seksualnym ciała to pies obiekt jest nieduża jest problem wykorzystywania seksualnego dzieci w pana kraju czy widzi pan jakąś różnicę między przeszłością teraźniejszością, a on etosem label jest most Companies in Niemcy są na podobnym poziomie jak większość naukowo przebadanych pod tym względem krajów do około 10 % niemieckiej populacji miało doświadczenie seksualnej przemocy w jej dzieciństwie i nie mam powodów, żeby uważać, że te dane z podają w każdego roku do sądów trafia 12  00 0 spraw wciąż walczymy o większą świadomość problemu w społeczeństwie wiele tylko, że jesteśmy na konferencji dotyczącej przeciwdziałania pedofilii w kościele katolickim wiele osób, mówi że problem jest ogólny, że nie dotyczy kościoła jako takiego czy nie dotyczy kościoła w sposób szczególny w pana kraju kościół katolicki jest również bardzo ważne, ale silne są także inne kościoły protestanckie czy widzi pan jakieś różnice pomiędzy tymi instytucjami wybrano Natalię de France z, a on Tax różnice pod tym względem tego w jaki sposób instytucje zajmują się tym problemem kościół katolicki w Niemczech i wielu innych krajach ukrywa problem przez dekady kościół katolicki jest bardzo hierarchiczną organizację oskarżenie księży jest też bardzo trudne struktura kościołów protestanckich jestem bardziej demokratyczna, ale oczywiście tam też były przypadki wykorzystywania seksualnego dzieci przez duchownych protestanckich staje, bo jak tu bank ocenił reakcję polskiego kościoła katolickiego na ten problem się to on, a więc katolik Trzęsaczu mieliśmy sponsora myślę, że kościół katolicki ma ogromną odpowiedzialność nie tylko w kwestii ochrony dzieci w ramach kościoła, ale i współpracy w sprawie ochrony dzieci w całym społeczeństwie, a do kościoła może wyznaczyć kierunek dla polskiego społeczeństwa czy problem zostanie zamieciony pod dywan czy też zostanie stworzona przestrzeń do publicznej dyskusji jako osoba z zewnątrz nie chce krytykować natomiast apeluje zwracano uwagę jak ogromną odpowiedzialność ma kościół dać, a my remis Albert ułatwi, ale i Hej, nazywam się Albert to akcje Niejestem z Meksyku ich przez 2 0 lat byłem księdzem katolickim to ja odkryłem ofiary nadużyć seksualnych ojca Marsjan najpier w odważyła się 1 ofiara potem kilka potem ponad 40 za każdym razem był ten sam mechanizm byli wykorzystywani przez ojca i Polacy chcieli o tym, powiedzieć wewnątrz kościoła, ale kościół nakazywał im milczenie nosili w sobie cierpienie, bo skrzywdził ich ksiądz, ale byli skrzywdzeni także tą ciszą wyczuć chciałbym to oni wszczepili kawałki bis co hałdy i 3 w jaki sposób dotarł pan do ofiar i kurz łanów PiS Split 1 z tych ofiar zdecydowała się ze mną porozmawiać po wiedziała chcę przebaczyć, ale chce też sprawiedliwości postanowiłem mu pomóc nie działałem przeciwko Kościołowi, ale chciałem pomóc ofiarom wewnątrz kościoła i odkryłem, że to niemożliwe jest nawet rejsem obecnie kościół papież w jakimś stopniu mówią o tym problemie wg pana jest lepiej niż ich lajków niż USA i po i Sejm wentylacyjnych jest i tak papież mówił dyskursu język jest lepszy polityka fakty rzeczywistość jest taka sama nic się nie zmieniło w Syrii, gdy jej to on 9 Emil owi Tymański sam mógł zadać osobiste pytanie w groszach no nie jest pan już księdzem stracił pan wiarę w Boga Faith in od in nazwiska nowego Kia z takiego Boga tak straciłem wiarę w instytucje Grażyna Leja gołębie psycholog w jaki sposób zorientować, że nasze dziecko czy dziecko w naszym otoczeniu innych spotkała taka straszna krzywda jak molestowanie seksualne czy wprost gwałcą podstawowe rzeczy jest taka, że widzimy ich życia oczywiście jednorazowych fakt to widzimy, gdy bardzo poważne zmiany w zachowaniu dziecka nie może się uczyć się nim nie może się bawić się bardzo dużą wagę przykłada do zabawy jest dziecko nie może się bawić, a zabawa dziecka tzw. zabawa nabiera takiego traumatycznego charakterów 3 dni jest natrętne powtarzanie jakiejś czynności n p. lalkę jest ciągle rozbierana wymazana po niej wie ranne, gdy jest inna zabawa niż dzieci rozbierają lalki ubierają to mamy taką lekkość tej zabawie natomiast, jeżeli doszło do przeżycia traumatycznego to dziecko od chorzy to dobrze taki przedszkolak zachowa się seksualnie może ze swej koleżanki czy kolegi przed zdejmij majtki, ale tu już są takie grube i dać coś co możemy zobaczyć co panie w przedszkolu czy w szkole już wygrał co takie też zachowania dzieci, które pokazują, że trauma miałam taki bardzo mu katastroficzny charakter i nie była jednorazowa i to są takie dzieci, które zwykle wchodzą do gabinetu to on albo stoją i wziął albo w zasadzie doprowadzają do kabiny do ruiny dziecko zapytany powie jak nie powinien, a widzimy, że zachowanie dziecka dzieje się coś dziwnego to znaczy, że to jest takie dziecko, które już, jakby zupełnie odcięte od tej traumy i wtedy stan jest poważny takiego dziecka jak długo jestem w Chojnicach do czasu podjęcia miękka czerwona napisać jakąś opinię na temat dziecka to taki podsłuch do sądu do ich podstawowych pytań było konfabulacji Żytko konfabuluje dzieci nie konfabuluje tylko konfabulacja, bo na żywo Arleta Żynel świat dziecko oraz mówiło że, że tamten wujek co zrobił jak ona miała zamrożone jest to kolejny raz mniej, bo w czapeczce albo głosem nauka, gdyż takie wydaje z pozoru jest spójny ze spaniem pytam o to jak to jest jak co się dzieje w rodzinie tym strasznie poważny problem ponieważ, jeżeli to jest n p. brat taty, czyli wujek, jeżeli to jest przyjaciel taty i dziecko i alei Jana k i miała powiedzieć, że ten pan coś robić denerwuje Górniczej 3 tys przyjaciel talenty w rodzinie czy właśnie ksiądz, do którego rodzice chodzą przyjmują po kolędzie i tego typu sytuacje, gdy ksiądz pomogli szczególne znaczenie, dlatego że wielka dziecko powie rodzicom, że to mi się on to po pierwsze, rodzice czują się winni się ani posłali dziecko takiego księdza, ale taka podstawa ich życia ulega takiej ruinie, dlatego że kościół jest utożsamiany z Bogiem on chcą komuś ufać i nie mógł uwierzyć i wtedy dziecko identyfikują kozła są skłonne do szkody w doprowadzi do tego, żeby to dziecko, aby wyeliminować z rodziny uznali, że złe, że kłamie, bo to nowa się z OFE właśnie mieli księża i wreszcie odpocząć po przejęciu mieli też się na takie zajęcia wspaniały robi taki potencjał krucjaty tych parafian mówi rodzice też się boją to jest jeszcze jakby ta kwestia także nie ma tego uznania społecznego tak rodzice się boją, że moje dziecko moja córka, które tego doświadczyła, że będzie wtedy na szkle widziana jako o takie dziecko, które prowokowało księdza to znaczy, że złodzieje, a dziecko bezwzględnie cię wysłucha Patrycja Dąbrowska Kowalczyk jestem psycholożką seksualność zasadniczym problemem tak sądzę FM w powszechnym rozumieniem przyjmowaniu tego problemu, jakim jest molestowanie seksualne czy gwałt na dzieciach to, że często ofiary mówią o tym bowiem od wielu lat jest kłopot z powierzeniem im, dlaczego tak trudno jest o tym, powiedzieć, dlaczego ofiary tak długo zwlekają nawet kiedy już są przecież długo dorosła i dlaczego ostatecznie decydują się na to, żeby powiedzieć powodów, dla których zwleka się z ujawnieniem takiej tajemnicy z bardzo wiele takich gości, gdyby się zastanowić się to one związane są albo ze wstydem albo z takim poczuciem, że nikt nie mówię, że albo z chęcią chronienia swoich najbliższa jest chodzić też czuję się współwinny i słuchu odpowiedzialne za to co się wydarzyło, choć de facto jest czy my potrafimy słuchać dzieci myślę, że takie mamy do czynienia z takimi sprawami, w których dochodziło do nadużyć seksualnych w rodzinie podczas zadłużona sama struktura rodziny skoro dochodzi do takich sytuacji w rodzinie są to różne sytuacje czy takie, w których 1 z rodziców, a z jakiegoś powodu jest nieobecny nieobecny głównie psychicznie czy poprzez choroba czy przez alkohol i w takich sytuacjach, jakby może też do takiego nadużycia, kiedy ta n p. dziewczynka staje się partnerką ojca gdzieś tam w zastępstwie matki, a matka też bardzo często nie chce uwierzyć, że dziecku to co się wydarzyło, bo dziś bardzo trudno jest przyjąć, że o tym, że dzisiaj dużo było na konferencji, dlaczego jest trudno uwierzyć w to, że takie nadużycie miało miejsce trudno jest też uwierzyć, że mógł to zrobić ktoś się osoba zaufania publicznego nauczyciel czy ksiądz takiej pomocy aż chce się myślę sobie, że mamy taką gdzieś w sobie chęć, żeby wszystko po ładnej miła sympatyczna i żeby nie robi sobie kłopotów większość ludzi dziś w pierwszej reakcji rzeczywiście w pierwszym odruchu nie wiesz co prawda jest to bardzo trudno przyjąć, bo jak ktoś, kto powinien takie poczucie bezpieczeństwa dawać może je zabierać w jaki sposób możemy pomóc naszym dzieciom zabezpieczyć się jak pan powiedzieć o tego rodzaju zagrożenia przede wszystkim z nimi rozmawiać z walki tak jak w tej pani wspomniała czy wysłuchamy dzieci często jest tak, że jeśli słuchamy prezes także nam się wydaje, że my wiemy co chcą one myślą co one czują ani za bardzo związałam się zmierzyć to jest ważne, żeby z nimi rozmawiać też mówić o trudnych rzeczach o zagrożeniach o tym, że takie rzeczy istnieją one muszą o tym, wiedzieć, bo na Adamie kiedyś spotkają z tym potem w życiu nie będą potrafiły sobie z tym poradzić jak jest miejsce szkoły w tym systemie Tomasz jest, że bardzo ważne i to się zaś ta edukacja się powinna zaczynać się o wiele wcześniej niż teraz zaczną żądać powinna zaczynać dziś już w przedszkolu, że już zresztą przedszkolaki są taką grupą, która jest szczególnie narażona na nadużycia seksualne, dlatego że taka faza też w rozwoju wiedzieć, kiedy one są bardzo ciekawy również są bardzo ciekawe seksualności i łatwo jest wciąż w takie zachowania są jeszcze małe mało wiedzą doświadczeniem i że to jest ten moment, w którym ta aplikacja się powinna zaczynać ważna po pierwsze bardzo chętnie w ogóle chłoną jakąkolwiek wiedzę, więc ważne, że też płonęły taką wiedzę, która może je w przyszłości zabezpieczać czym pomagać przede wszystkim muszą się uczyć asertywności i tego, że mogą mieć własne zdanie tego, że mogą odmówić, że są takie sytuacje, w których powinna i to jest właśnie ten element edukacji seksualnej, bo ja mam wrażenie, że część osób, kiedy słyszy edukacji seksualnej wyobraża sobie, że to przez 5 latkami będą prezentowane rysunki filmy niemal zupełną graficzne i datę to będzie polegało to przecież chodzi o coś zupełnie zupełnie innego ja nie wiem czy to w Zabrzu właśnie przymiotnik jeśli chodzi o takie maluchy seksualne w wyższej kojarzy dziś znamy, a z seksualnością dorosłych natomiast myślę sobie, że rzecz to jest taka edukacja w ogóle nie tylko związana z zagrożeniami związanymi z pedofilią, ale w ogóle z jak one później będą funkcjonować w życiu bym potrafił też słuchać siebie to były głosy uczestników i uczestniczek międzynarodowej konferencji na rzecz przeciwdziałania pedofilii w swym kościele przerwać milczenie te konferencje organizują Fundacja nie lękajcie się krytyka polityczna Fundacja imienia Kazimierza Goszczyńskiego jeszcze dziś trwają wystąpienia przede wszystkim gości zza granicy wstępna konferencja jest wolny warszawskie centrum Łowicka TOK FM jest patronem medialnym tej konferencji oczywiście nie te rozmowy, które teraz mogli państwo usłyszeć będą w naszym archiwum na TOK FM dali naszej aplikacji KSI ciągnęła się bowiem to weekendowy poranek stąd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA