REKLAMA

W tym konflikcie doszliśmy do momentu, kiedy trzeba cofnąć się o krok

Analizy
Data emisji:
2017-11-20 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
18:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
analiza Karmelicka witam państwa serdecznie naszym gościem będzie teraz do 18 4 0 Bogumiła Berdychowski publicystka kwartalnika więź dobry wieczór ten zaliczono do budżetu państwa będziemy rozmawiać o tym co dzieli się na linii Warszawa Kijów źle się dzieje, ale może, żeby zrozumieć to co wydarzyło się wulkan cofnijmy się do wydarzeń kwietniowych będziemy w Hruszowicach na Podkarpaciu, gdzie rozebrano pomnik Otóż proszę pani Czesi cofnąć znacznie dalej, żeby Rozwiń » zrozumieć kory roślin do roku dziewięćdziesiątych pochłonie niemal dziewiczy lot doktrynalnego wzruszyli mnie nie do Rusi Kijowskiej tylko po nim czasie cofnąć do wojny tak, bo wtedy zaczęły się nie znaczy do początku wojny rosyjsko ukraiński, bo wtedy zaczęły się różne dziwne i bardzo niebezpieczne rzeczy, ale naj naj, zanim przejdę do tego wątku pojemny na początku, że między Warszawą, a Kijowem oprócz różnych wymyślonych rzeczy są również rzeczy nie wymyślony jest istotnie realnie istniejąca różnica w ocenie MF nie wydarzy z okresu ostatniej wojnie chodzi konkretnie antypolską akcję dołku paniki i na Wołyniu Galicji wschodniej w spółce widzenia polskiego na najbardziej delikatny historycy mówią o eksterminacji czy czystce etnicznej miarę, a znacząca większość polskich firm mówi po prostu ludobójstwie natomiast pamiętam te spory polityczne utarczki z lekarzy chodzi o układały zwrot natomiast w przypadku ukraińskim najbardziej dominująca część historyków czy duża część historyków Kryński uważa, że właściwie nic specjalnego się nie stało i wyjść celem grupy tych osób jest Wołodymyr wiatrowycz szef ich źródłem ukraińskiego Instytutu Pamięci Narodowej, który z dnia w ogóle pracy na temat Wołynia 4 3 zloty ze szczytów druga wojna polsko ukraiński właściciel tego co się wszystko sprowadzało oczywiście są również historycy ukraińscy, którzy uważają, że jednak w ten sposób tego się nie da podsumować się nawet tacy, którzy uważają, że był po prostu życzyły poranić niewytłumaczalne eksterminacja ludności cywilnej, a ci nie nadają tonu państwo instytucje, więc musimy wiedzieć jedno 3 jak na początku powiedzieć, że istnieje realna różnica zdań UE, której inni w chodzeniu czy załatwianie będzie różna w zależności od atmosfery sport tylko kilka razy, dlaczego dla młodych twórczych, że jak bardzo rzutuje na Kijów politykę zagraniczną różnego drugiego kraju już mówię, dlaczego tak się dzieje przynajmniej w moim przekonaniu i dlatego trzeba się cofnąć do początku wojny niemiecko pobyt przynoszą Eurazji rosyjsko-ukraiński Otóż, dlatego że wtedy po raz pierwszy mieliśmy do czynienia z olbrzymim atakiem rosyjskiego otulin guz, który w, którego zadaniem było, by były właściwie 2 ldl 2 rzeczy po pierwsze, dezawuowanie państwowości ukraińskiej i władz Ukrainy stąd 1 z najpopularniejszych takich w, choć nie wiem w taki przekaz, że tak powiem tego treningu było to, że nie mamy do czynienia z legalnymi wybrane z legalnie wybranym władzami ukraińskimi tylko mam serdecznie z juntą, która dokona zamachu stanu w i pkt 2 z celem tego treningu było właściwie szczepienie 2 się czy to znaczy, że z 1 strony Ukraińcy z drugiej strony nie faszyści czy w czynach ich chętni tym trolli nikt, który notabene z kontroli NIK był bardzo trudno to woła adresowany także w Polsce rzeczywiście głównie byłyby wykorzystywane na potrzeby tej walki propagandowej zły, że z Ukrainą realnie istniejące różnice w ocenie ciśnienie, gdy wydarzeń historycznych i samą historię w przypadku n p . Niemiec głównie w dni bazą vanów na takim po były tak to po to, powód, by tak uczuleni Niemców na faszyzm jako taki i t d . i t d . to, bo były również trochę przy głównym rozgrywającym jest Rosja przy czym powiedziałem tak, że ten trolli początkowo nie wydawał się taki groźny, bo była jeszcze fala entuzjazmu Solidarności ludzi Polaków z Ukraińcami w tyle tylko, że w momencie, kiedy ten rolnictwa w Multikinie 2 tygodnie tylko trwa latami, a Ukraina przestała być krew to trendy w tym sensie, że ta wojna tak długo trwa nie widać końca w długim coraz trudniej zmobilizować taki taki autentyczny entuzjazm z Polaków dla innych dla innych wsparcia Ukrainy, ale to jest też jeszcze tylko połowa albo ćwierci odpowiedź na pani pytań w punkt w następnych to niewątpliwie znacznie wyższą niż leczyć się znacznie większa pobłażliwość wobec działań ekstremistycznych niż miało to z mniej kiedykolwiek wcześniej nią przykłady działań ekstremistów to jest wybór najbardziej znany właściwie demolowanie z niemal wszystkich niemal wszystkich ukraińskich upamiętnień na terytorium Polski artyści w większości wypadków takim alibi, który w, który sprawia, iż organy państwa niczego nie robiły albo robi bardzo niewiele było smutek konstatacja, że typujemy Niki były nielegalnie, że naruszony, która także żony były nielegalnie ta najnowsza, ale pomnika UPA w Hruszowicach, że tam banalny złamane jedno, ale nikt, ale oczywiście to jest prawda tylko, że po pierwsze nie od likwidacji tego typu upamiętnień nie są bojówki w rozstrzygniętych nacjonalistów, którzy robią sobie przy okazji show tylko, jeżeli coś zostało wykonane niezgodnie z prawem mówią znany z obowiązującym na terytorium państwa tu po pierwszym państwo po prostu po pomyślnym zainkasowanie mnóstwo aż nie był już kina planistyczne, które potem umieszczają na nowo Rosji wideo ze swoich akcji, ale nie tylko, bo w czasie tych, kiedy demolowanie tych pomników, gdzie doszło do sprofanowania 2, które były legalnie zainstalowanych chodzi o nas też i chodzi o piku ulice koło Przemyśla i zaszczepić Kulice koło Przemyśla to jest jedyny przypadek, kiedy policja rzekłbym dość energicznie zajęła się sprawą służby komunalne natychmiast usunęły tabliczkę, która była chęć bezprawnie zainstalowana w jakiś jedyny przypadek natomiast w pozostałych wypadkach właściwie trwa ta sytuacja taka wszakże, że już gości można było obstawiać, gdzie kolejny bojówki w nie się pojawił i by być co będą demolować tych przyczyn nie ulega dla mnie wątpliwości, że oprócz takich ochotników w dacie powiedziała no kogoś kogo brzmią znaj pożytecznych idiotów oczywiście akcja była sterowana, a jakiekolwiek wątpliwości zniknęły w momencie, kiedy zostały zaatakowane polskie pomniki na terenie Ukrainy wszystkim chodzi o wysadzeniu w pomnikach w Hucie Pieniackiej, który był legalnie postawiony był otwarty przed odsłonięty przed waszą przez prezydentów Juszczenki i Kaczyńskiego, kiedy w następnej cmentarz został sprofanowany, kiedy w końcu profanowano Bykownia w no i 1 tchem po prostu jak sytuacja stała się stawał się z coraz jaśniejsza przy czym to jest to jest tak że, o ile po polskiej strony daje Moskwie bardzo długo trwała sytuacja taka, że właściwie w organach po państwa, jakby w ogóle nie odnosiły się do sprawy, z którą z kolei po stronie ukraińskiej, jeżeli chodzi o to upamiętnienia ta reakcja była lepsza bardziej stanowczych to znaczy, że właśnie było dotychczas potępienie tego aktu oczywiście tam te pomniki były legalne, ale mówić ich potępienie tego typu aktów w przypadku Huty Pieniackiej, gdzie pomnik został wysadzony sami Ukraińcy zebrali pieniądze tylko tu pomnik, choć odbudować, ale tuż po 1 i po drugiej stronie nie znaleziono sprawców to też jest zdumiewające także po się, że by z 1 strony mówisz, że rzeź jesteśmy dla siebie ważne z drugiej strony po prostu sprawcy tego typu zachowań chuligańskich pojedzie po drugiej stronie nie są do zalesienia podobnie jak nie jest z nią do uzależnienia, ale czy nie są różne jest znalezienie sprawcy od ostrzału polskiego konsulatu w Łucku i t d . i tym produkt gościem analiz jest nader redaktor Bogumiła Berdychowski publicystka kwartalnika więź raz jeszcze dobry wieczór pani redaktor Michnik rozmawiamy o trudnych relacji między Warszawą, a Kijowem nie pomogły 2 wypowiedzi polskich polityków to wypowiedź Witolda Waszczykowskiego, który na początku listopada podczas swojej wizyty we Lwowie MNB zagroził wydanie zakazu wjazdu do Polski politykom urzędnikom z antypolskim nastawieniu tych zareagowało ukraińskie MSZ, że nie ma takich osób antypolskim nastawieniu była też wypowiedź pana prezydenta w telewizji Trwam Andrzej Duda powiedział, że osoby o antypolskim nastawieniu nie powinno być ukraińskim rządzie czy to mogło doprowadzić do jakiś eskalacji samochód w samą ME w tego typu wystąpienia ćwiczeń doprowadzają do jedno do do eskalacji przemocy, ale mogą być traktowane Azja żadnych innych państw oraz nieprzyjemny tak czy owak oczywiście nie mówiąc już o tym, że ich rzeczywistym w rzeczywistym problemem jest to, że pewne postulaty, które w moim przekonaniu wcale nie były zbyt daleko posunięte były przez ukraińskiego partnera od dłuższego czasu ignorowany i nie potrafi sobie do końca wytłumaczyć, dlaczego pewne wydawałoby się dużo elementarne sprawy nie zostały załatwione chociażby jej nowelizacją z 1 z usta w tzw. antykomunistycznych w ramach, której on uparł został uznany za organizację narodowo wyzwoleńczych narodowowyzwoleńczej początkowo stanowisko Polski nie było daleko idących chodziło tylko to wstyd, żeby to wstyd w tej ustawie znowelizować punkt, który przewidywał penalizację dla wszystkich, którzy kwestionują narodową hot wyzwoleńczej charakteru pat do tej pory, iż pomimo, że ustawa została przyjęta w 2000 czternastym my bodajże roku do tej pory nic się w tej sprawie nie wydarzyło w ich być, więc rozumiem, że wstyd, że było pewne, że tak czuję zmęczenie materiału, że takie nawet elementarne rzeczy nie są przez Ukraińców brane pod uwagę ich zresztą ja bym powiedział tak, że jeżeli miałabym coś pretensje do strony ukraińskiej to uważam, że wierzy, że ta precyzja była sformułowana w sposób następujący deficyt uwagi i powagi dla partnera Maciek cokolwiek by nie mówić o rządzących w tej chwili polską to jest także, że Polska jest rzeczywiście wypróbowanym i konsekwentnym partnerem kraina na arenie międzynarodowej i wszędzie, gdzie może, by wspierać stanowisko okrętem wspiera w związku z tym może ją właśnie stwierdził, że pomimo, że jest już głównym rzecznikiem interesu może nadal chce tylko odwróciły i nie chodziłoby przelew w ogóle chodzi o arenę międzynarodową maturę chce zwrócić uwagę, że ten ten trend ten dość niefrasobliwy stosunek do partnera do polskiego partnera nie zaczął się połowy do wygranych przez PiS w wyborach to się zaczęło wcześniej ech, to już był koniec silny, że tak powiem okresu Tuska już w całości okresy, kiedy rządziła pani premier Kopacz jest rzeczywiście różne nieprzyjemne rzeczy się wdrażały przypomnę, że ustawa antykomunistyczna razem z listą ustawą, która w inny wskazywała m. in . on UP jako organizacji narodowowyzwoleńczych była przyjęta w 2 godziny po wystąpieniu prezydenta Komorowskiego w ukraińskim parlamencie z dróg czy nazywano to jako polityka antyczną tuczących wędrowali z bramki rzeczywiście ja myślę że, ale jest powód pani redaktor tego, że Ukraina zmieniła stosunek do Polski TMT, że nie wiem czy rzeczy zmieniła czy nie zmieniła być może tak naprawdę to wynika z takiego przekonania, że chce, żeby żyć Polacy błyszczą zawsze będę mógł być zawsze i wykazywali się rzeczywiście dużą empatią i byli zawsze obok Ukrainy w ich tym momencie mam wrażenie z, że politykom ukraińskim w szczególności mam namyśli prezydenta Poroszenkę inny jak przyszło do głowy, żebyś właściwie tu o Polaków nie ma się specjalnie troszczyć lepiej nie możesz zatem skoncentrować się na dużym psy na dużym te chcecie to znaczy Niemcy Francja ewentualnie w stany Zjednoczone, niemniej w latach mówi też być może 1 rzecz, którą działa w sposób konsekwentny zarzucamy politykom ukraińskim natomiast zupełnie inną sprawą jest jak postawa polskich polityków do rzeczy uważam, że część polskich polityków to z Samuelem politycy, którzy wg mnie nie są w stanie zdefiniować jej interesów interesów państwowych na naszego kraju, dlatego że choć mniej w wydawanie się w w czy eskalowanie napięcia na tle historycznym wydaje mi się zupełnym w 2 w stajni niszczy się boją tak skrajni nieszczęśliwym pomysłem, dlatego że z każdym nawet najtrudniejszej sytuacji można rzec można wyjść poprzez rozmowy poprzez dyplomatyczne naciski i t d . i t d. natomiast szumne deklaracje powinny być ostatnim tą ostatnią rzeczą, którą się spotykamy natomiast niestety muszę powiedzieć, że jeżeli chodzi o polską politykę tych deklaracji, które właściwie nie wiadomo, skąd się brały i były takie fundamentalne było tak dużo i one były tak różne i tak często się zmieniały rzeczywiście mogło to wprowadzić pewne różnice na czym to byłby partner w te w pełni zdumienie a jaka jest polityka Polski wyścig oto polscy w tym w tym wszystkim chodzi mam nadzieję, że zostanie przełamany, bo wydaje mi się, że akurat, jeżeli chodzi z o ten ostatni czas się wydarzyło na tych terenach, gdy się tak dużo różnych bardzo złych rzeczy z tym, że to jest jak być taki ostatni moment, kiedy syn dzwonek osoby taczkę ostrzegający przed przed eskalacją powinien bardzo mocno zadzwonić i w Kijowie i Warszawa x, bo tam Szeremeta, którym pani wspominała sekretarz takiej komisji treść za nie zajmuje upamiętnienia mi w krainie to był kolejny w kolejny, by rzec, że takiemu w sobotę zatrzymano możesz ograniczyć kolejny list od 2 Grudziądz strona, która w, który nie został wpuszczony najpierw polskie MSW zakazał wjazdu dla ukraińskiego zespołu odwiertach po tym, Ukraińcy zakazali gwiazdy wjazdu prezydentowi Przemyśla Robertowi chomik po tym, ukraińscy styl ukraińscy pogranicznicy nie wpuścili ich na Ukrainę nie czy słowo partacze historyka, który rzeczywiście sąd ukraiński tylko jest pytanie czy w 3 czy poglądy czy za poglądy, choć powinny pomóc powinno się je, gdy karać siły w ten sposób, tym bardziej że one tata nie pełni żadnej funkcji publicznej i ostatni efekt i żyć w ostatni akord i rzeczywiście jest najpoważniejszy, bo to jest najwyższy urzędnik pan Światosław Szeremeta, który został w zatrzymany przy czym też chciała powiedzieć, że Joachim sprawa z panem Szeremet ton to z 1 strony ta w tym tych sprawach muszą bić, o których pani nawet wspominano początki naszej rozmowy to znaczy tam był postawiony pomnik Dyson, kto już mówiliśmy, że został zabrany przez cały młodzieży Wszechpolskiej była narodowa i to, że pozwolono na rozebranie tego pomnika przez przystępują w nacjonalistycznym uważam po prostu skandal tam albo powinno organy państwa działacz z holu głównym już raz mówiliśmy Kijów wydało FOT Wojciech zakaz ekshumacji i wtedy właśnie ofiarowali w tym Kijów z 1 strony wydał zakaz ekshumacji, ale z drugiej strony pan Szeremeta personalnie odpowiedzialny za to co miało miejsce mniej więcej 2 tygodnie temu mianowicie za tablice na przełęczy Wareckiej, gdzie Polacy obok Węgrów zostali nazwani okupantami, którzy rozstrzelali kilkaset kilkuset z ukraińskich ochotników, którzy walczyli od ulica karpacką w no rzeczywiście trudno uznać ten monument psy i tę tablicę U 2 odsunięcie tej tablicy, bo to odsłonić odbywał się w obecności pani wicepremier w campusie Cincadze za akty przyjazd ja uważam, że doszliśmy do jakiego momentu, że trzeba po prostu w cofnąć się o krok cofnąć się okrąg i dać sobie z braci ochłonąć emocją inni miałam wrażenie, że temu służyło spotkanie minikomputer tu prezydenckiego pod kierunkiem tak pod kierunkiem pana ministra Szczerskiego winnica lisy i 2 z tylko, że padło takie sformułowanie panie redaktorze mamy nadzieję, że to stosunki będą normalnie zwany jeśli ktoś tak mówi to znaczy, że one nie są normalne, że trzeba je normalności przywrócić no przepraszam, jeżeli chodzi o tym, komponent historyczny, bo co innego, gdybyśmy rozmawiali o współpracy o współpracy samorządowej kulturalnej ekonomicznej wojskowych to by to ukryta karta wygląda inna i inaczej niż w słońcu, kiedy rozmawiamy o kwestiach historycznych to jest źle ja bym powiedziała, że do tej pory chyba tak tak źle jeszcze nie było porażką zakończyła się też przypomina, że wizyta wicepremiera Piotra Glińskiego w październiku, którym pojechał na Ukrainę rozmawiał ze swoim ukraińskim odpowiednikiem to też zakończyło fiaskiem czy myśli pani, że wizyta pana prezydenta Andrzeja Dudy na grudzień planowana dojdzie do finału red mam nadzieję, że dojdzie i mam wrażenie, że ostatnie zachowanie do obozu prezydenckiego czytali w jego kancelarii prezydenta w wskazują na to że, gdy jest tam zrozumienie powagi sytuacji Bogumiła Berdychowski publicystka kwartalnika więź była gościem analiz bardzo dziękuję bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA