REKLAMA

Niemcy bez koalicji rządowej. Będą kolejne wybory?

Połączenie
Data emisji:
2017-11-21 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich recykling Olsztyn Igor czternasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną studio Agnieszka Łada z Instytutu spra w publicznych dzień dobry na grę w nosie zaskoczenie załamały się negocjacje koalicyjne między CDU CSU FDP zielonymi, czyli koalicja jamajska jakoś tak wygląda w tej chwili marnie wypas ten żółty element żółty Klocek i może się okazać się jednak do niej nie dojdzie, chociaż prezydent nie odpuszcza i namawia jeszcze na dalsze negocjacje, ale Rozwiń » może powiedzieć sorry najpierw co wiemy o tym co w tych negocjacjach szwankowało co nie szło nam na ile udało się w ogóle ujawnić to źródło w wielkiego niezadowolenia Christiana Lindnera, który nagle wstał trzasnął drzwiami powiedział ja wychodzę na razie sąd ma 2 poziomy, które warto wyróżnić 1 taki poziom bardzo generalny podejście z dużą nieufnością wszystkich partnerów jednak, iż zasadniczo dużo różni jest kosztem w tych negocjacjach było od początku widać, że tego zaufania tej pewności brakowało, zwłaszcza po stronie liberałów to oni zawsze mówi Jean zobaczymy nic nie jest przesądzone musimy się dogadać co wtedy okaże się czy w ogóle podejmiemy te właściwe negocjacje koalicyjne, bo pamiętajmy, że to było tylko szczere rozmowy są żenujące, czyli te rozmowy ze wsi miał pokazać czy warto w ogóle w uszach na negocjacje mają się one zaczęły one, że zmiany jeśli to dowód to co trwało przez ostatnie 5 tygodni zaczniemy negocjacje IMG waty 2 miesiące po wyborach jeszcze nie doszło do właściwych negocjacji koalicyjnych w NBA do innych wożą one in za niezgodność programowe co mają 4 partie jest też zrozumiałem Enei tutaj też nie było zaskoczeniem, że przez te 4 5 tygodni tych rozmów, fundując SACH, bo takie 4 tematy, gdzie najbardziej się wyróżniono to temat zamykania legł w elektrowni węglowych tutaj zieloni wcześniej jak najszybciej chadecja i właśnie liberałowie nie dogada to oczywiście kwestia migracji, zwłaszcza chodziło o taki temat jak przyjmowania rodzin uchodźców, a nawet nie uchodźców tylko tych osób, które ten majątek i czasowo uznany status w Niemczech w Renault znowu czy przyjmować nie przejmować zieloni przejmować reszta tak nie bardzo ENA AIM błyszczy kwestia finansowa w FC różniły MF w związku z tym było wiadomo, że to będzie ciężko i Ania we wszystkich tych tematach wg pozostałych partnerów marne rozmów dochodzono powoli tegoż kompromisu tak naprawdę nie ma jasności czy coś przeważyła aż tak jarzębinę postarają się wycofać to była raczej takie przemyślane zagranie i Jonathanem pogadamy i wydziałów i moja chce tej pokazali, że jestem silnym wspaniałym żebranie cena na tych swoich obietnic no chyba w Niemczech nie najlepiej na tym Wejdź w właśnie zmarłym może wytłumaczyć jak jest postrzegana partia lidera jak ja są postrzegani liberałowie z ZUS jak w zasadzie uzyskali ten zaś wynik wyborczy, który uzyskali pod można się spodziewać, choć można sądzić, że linę boi się, że zostanie zjedzony przez CDU CSU są pewne jest lękiem racjonalnym z punktu widzenia szefa partii, bo faktycznie Angela Merkel ponoć ma taką moc, że tak wchłania tych swoich koalicjantów jest właśnie co tutaj jakby zadziałało może zacznijmy od tego jak wyglądała zwiedzić widziano ta partia, dlaczego Niemcy nasz decydują o osobach ślepe liberałowie przez ostatnie 4 lata nie byli w rządzie właśnie, dlatego że po poprzedniej koalicji z chadecją jeśli tak rozpłynęli Amy wyborcy na terenie widzieli ich roli, że nie zagłosowali na nich 20 13 teraz wrócili do Bundestagu po 4 latach 100 0 miast niezła około dziesięcioprocentowy wynik to po tym czasie nie było wolę Bundestagu to jest bardzo przyzwoitej to był wielki sukces inne akty jest bardzo dumny z tego, że doprowadzi do tego dlatego w partii natomiast głosowano na nią, chociaż dlatego, że liczono, że to będzie dobry partner koalicyjny dla CDU to jest taki też tak ocenia koalicjant CDU ani wielu kwestiach się z VAT zgadzają i była taka alternatywa dla wielkiej koalicji i część wyborców te też już rok od dnia nadania rozmawialiśmy z Niemiec kiełbasę tak bardzo racjonalnie kalkuluje, oddając głos mówi Emilia tak naprawdę popieram chadecja, ale nie chce wielkiej koalicji zagłosuje na liberałów, żeby ich mocniej, że była możliwa tak koalicja na tej liberałowie nie powiedzieli, że taką koalicję to oni nie chcą wejść z nim, zrzucając tutaj przecena na zielonych, że nie smakiem koalicja z zielonymi tamci nie umieją posunąć na, ale summa summarum to może bardzo zaszkodzić liberałom no bo właśnie ta Solidarność z dworca jest taki racjonalny ton to złożony z ciebie to jest uszyte prawda, że w tym momencie w zasadzie interes partii przy przeważa nad interesem demokracji no bo banki tak rozpala jednak, zwłaszcza wyborca liberałów to nie jest populista, któremu z MAK są takie piękne hasła i rzucanie się takie nissanem z to jest wyborca zwykle raczej ze gospodarki dobrze wykształcone jemu nie da się za przeproszeniem ciemnoty wcisnąć on jednak bardzo racjonalnie podchodzi już raz słyszane były wypowiedzi wyborców FDP przemówienia muszą przemyśleć następnym razem z nowo na głos na liberałów, chociaż to widać też, że w sondażach stale przeprowadzono takie badanie jak oceniasz działania danego polityka minerał nagle spadło 1 3 punktów procentowych, a to bardzo dużo dla przykładu Merkel spadło 2 punkty procentowe, czyli widać wyraźnie komu przykład daje się odpowiedzialna za ten ruch w jakie są możliwość możliwości są 3 wszystkie są równie mało realny z łatwej mało prawdopodobne tak naprawdę 1 po torze Socjaldemokracja zgodzi się jednak zacznie rozmowy kwalifikacyjne na razie powiedziała, że nie to jest mało realne może prezydent nie przekona do getta na wyborem UE w Niemczech tylko tego nie było i to jest takie trochę granie w koszty w kotka mieszka z wyborcami no bo co głosowaliście zadecydowali ściana się nie udało to iść jeszcze raz zagłosujcie w jedno niemiecki wyborca niekoniecznie beta polubi, ale i my wiemy, że ta nie musi przenosić wprost analizujemy na razie skupi się takie same jak przy wyborach to się do 1 2 % coś ruszyło, ale jeżeli już ktoś zyska to populiści żadna partia poważna nie chcę tego dopuścić się zdarza, że miejsce z Mieroszowa tak po na pewno FDP populiści zyskają na tym nam, bo jeżeli w Młynarach wybory, bo to oznacza, że pozostałe partie się nie sprawdziła tylko wiatr w żagle dla populistów w czyim kosztem mogliby zyskać nawet na liberałów pamiętajmy, że część haseł tak naprawdę liberałów populistów, ale całkiem podobna, jeżeli chodzi o cenne, zwłaszcza migracje są co dziwi nawet właśnie tej ostatniej prostej komentatorzy niemieccy widzowie śmiali, że liberałowie właśnie tutaj czasami nawet już tak bardzo populistycznie KSD od marca, jeżeli się nie sprawdzili tam pomogli im właśnie w dres potencjalnego wyborcę w, a jak w tej sytuacji zachowuje się Angela Merkel jak to ona spokojnie wyważanie pana, mówi że będą rozmawiać, że prezydent teraz rozmawia żona poczeka żona ma nadzieję żona jest do dyspozycji żona jest nastawiona pozytywnie typowa Merkel z dużym szacunkiem wyrzutem mówię, bo na kaskadę udzieliła 2 bardzo dobrych wywiadów 2 stacjach telewizji publicznej zadawali pytania dziennikarzy i to ostre pytanie to nie włożę na orędzie cenił włożone w MON żonie, że to była naprawdę poddanie się dziennikarstwem mu strumieniowi pytań, ale właśnie chciała pokazać, że ona nadal liczy na konstruktywne posuwanie się sprawa 14 1 5 zaś wróćmy do rozmowy czternasta 2 3 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu im dr Agnieszka Łada z Instytutu spra w publicznych powiedzieliśmy przed informacjami o tym jakie są możliwości po załamaniu się rozmów jeszcze wcale nie koalicyjnych jak się okazuje tylko rozmów, które po takim przygotowaniem sondowanie potencjalnego partnera powiedzieliśmy o tym, że po załamaniu się Jamajki może jeszcze dojść do tworzenia tej wielkiej koalicji, ale warto chyba sobie powiedzieć, dlaczego to jest niekorzystny scenariusz nam do tej pory z drze w widać było z jak bardzo dla niemieckiej demokracji wielka koalicja jest możliwe szkodliwe są mało konstruktywne rekomendacje, że przyznawali, że to dlatego populiści w Niemczech w ogóle urośli w siłę, ponieważ rząd składał się z 2 tak naprawdę bardzo odległych od siebie partii czy nie było właściwie silnej pozycji także w Bundestagu tam była lewica zieloni ani mi bardzo niewiele głosów w sumie było niewiele słychać u na koszty mogą pójść mogli naprawdę nadawać ton ton debatom NKW jej to to właśnie wielka koalicja pokazała, że na wszystko można go się dogadać, ale nie było takiej dynamiki jak to zwykle jest rząd opozycja spieranie się debata szukanie, gdzie można się podejścia to jest jednak też istotę demokracji, jeżeli wszystko było takie łagodzą na jej różnica między tymi partiami były coraz bardziej zacierane, bo trzeba było wspólnie rządzić no to dla demokracji nie było dobre jest dostęp kolejne 4 lata takiej koalicji pewnie też były potęgowały takie takie tendencje uczelni populiści znał mieliby powód, żeby dał się rosnąć siła, czyli ani draniem ani Europy nie było to pozytywny w czyn postępowała erozja tego centrum politycznego, bo nie ma czegoś co to co, mówi że te partie są odległe programowo to one jednak tworzą tzw. centra takich spółek od drzwi od razu od dziesięcioleci, jakby tworzył niemiecką demokrację, ale oczywiście wpły w w niemieckim znaczenie jest konieczność innym niż w Polskim to jest faktycznie bardzo merytoryczna debata i tej debaty troszeczkę brakowało w ostatnich miesiącach, zwłaszcza przed jeszcze rozpoczynanie kampanii wyborczej jest czasem trzeba też otwarcie powiedzieć, że to zachowanie liberałów one właśnie takie trochę wschodnie takie nasze akcje, a nie pasuje na niemieckiej kultury politycznej, żeby tak po prostu wstać powiedzieli, że nikt nam się jednak nie podoba, ale nie ma zaufania, zwłaszcza jeżeli był jasny mandaty wyborców, żeby te negocjacje podjąć to na pewno nie będzie dobrze odebrane przez niemieckiego wyborcę ten mówi się przed przerwą to już pokazują sondaże, że to może być dla liberałów szkodliwe dna ale, zwłaszcza w sytuacji, kiedy nie ma alternatywy NBP nie jest także nie wyszło tutaj to jest jeszcze inna możliwość nawet 2, iż nie ma skoro Socjaldemokracja też nie jest dyspozycja, ale i im co się może negatywnie odbić dlatego było to też jest pytanie chcecie rządzić, bo celem partii politycznej mówi to jak politologii jest dojście do władzy chcecie dość władza jak jest możliwość są w ocenie nauki i też niekoniecznie to będzie dobrze odebrane w dobrze jeszcze spróbujmy spojrzeć na 1 element układanki na bok jak się popatrzy no no to jak siedzą posłowie rozmaitych frakcji, bo deszcz tak no to mamy to alternatywa dla niani, z którą nikt nie chce się bawić się ona też pewnie nic nie bardzo mnie potem mamy CDU CSU potem mamy właśnie liberałów zielonych, a następnie Socjaldemokracji na końcu jest ta lewica rozwiąże ten remis też się nikt nie wybierze z żadną ofertą w planie na lewicy Fini nie wybierze się teoretycznie połączenie z Socjaldemokracji lewicy i zielonych jest jakąś tam opcja naczyń i matematycznie teraz nie wystarczy do rządzenia, bo socjaldemokraci seksu wypadł w wyborach natomiast te na zawsze bierze się to pod uwagę kanale mówi taras i matematycznie to nie wchodzi w grę z szóstym 2 lewica sobie siedzi tam po lewej stronie głośno krzyczy, że to porażka Merkel zielone serce we wszystkich możliwych, ale to nic nie da i jak opozycja też to nie wystarcza, żeby merytorycznie kształtować debatę polityczną w Niemczech a kto to obok jest lewica, czego oni chcą przegonić domagają, a lewica lewica nie wygrała wizja co związane z całą lewicę, czyli dużych liter PL minione to jest twór, który się wyodrębnieniu z byłej postkomunistycznej partii jeszcze z NRD w PRL później ich części jednak za odeszła z Socjaldemokracji tam był konflikt w pewnym momencie i te 2 siły się połączyły MO to jest typowa partia lewicowa, ale populistycznie lewicowa czy takie hasła zdecydowanie mniej wysyłamy żadnych wojsk przeci w militaryzacji jakiekolwiek najmocniejsze programy społeczne socjalne są lansowane, a to jest właśnie na granicy też już populizmu to nie jest taka konstruktywna lewica z psem na z nią Socjaldemokracja mogłaby się dogadać, gdyby jakąkolwiek matematycznie miało miało sens, ale tym razem nie ma w niektórych landach dochodziło do do skutku ENA poziomie federalnym nie czy w zasadzie poza przedłużaniem się tego okresu negocjacji obsesji 1 przyspieszone wybory to jest ta opcja, która została jej natomiast to jest jeszcze właśnie ma zawinąć piękna niemieckiego systemu Konstytucyjnego, więc jednak bardzo dużo się nauczyli historii mają mnóstwo tych hamulców i takich zawodów bezpieczeństwa w konstytucji to nie jest tak, że partie mogą da się powiedzieć dobra, ale my na wezwanie głosuje, ale damy w częściach nie oni nie mogą tego zrobić fizycznie i pani kanclerz jest obecnie jako urzędująca, ale tymczasowa ona nie może postawić się wniosku o wotum konstruktywne wotum zaufania, bo jej nie wolno w takim okresie przejściowym partiom też nie wolno zgłosić się inicjatywą rozwiązania Bundestagu można zrobić jedynie prezes PiS właśnie zawór bezpieczeństwa w niemieckiej konstytucji i tak naprawdę tych bardzo długi proces, bo 2 × kandydat na kanclerza musi się poddać pod głosowanie Bundestagu i 2 × jest wymóg bezwzględnej większości 3 50 % + 1 ogólnej liczby posłów Bundestagu, jeżeli Angela Merkel no bo to jestem niewinny kandydat nie uzyska po drugim głosowaniu tej bezwzględnej większości to musimy dojść do trzeciego głosowania nie ma wyboru i wtedy już może uzyskać zwykłą większość czyli, jeżeli były zarząd mniejszościowy n p. chadecy liberałowie ona dostaje 30 0 man el głosów z kawałkiem to jest ta zwykła większość wtedy wkracza prezydent zwykle nie ma nic dogadania w Niemczech, ale tutaj nagle jest główną postacią i mówi nam, że ja zaprzysiężony rząd ten rząd może rządzić, mimo że jest mniejszościowe i już teraz to jest wasza broszka, żeby uzyskać za każdą głosowaniem poparcie większości bezwzględnej albo mówi nie ja nie wierzę, że to wyjdzie rozpisuje nowe wybory czy tak naprawdę do tych nowych wyborów to nie jest kwestia była dla nich i decyzji partii politycznych dlatego właśnie teraz do oczu Steinmeier jako prezydent, ale musi z każdym przedstawicielem partii porozmawiać i wysondować słucha i bierzesz na nowo udział w rozmowach czy będziesz gotowy konstruktywnie współpracować z rządem mniejszościowym, bo też chodzi o to, żeby te zostały partiach było otwarte czy jednak nowe wybory, ale to jest długa droga, zanim nie decyzja w przeciągu 1 tygodnia czy 2 nowo chociażby te 3 głosom przegłosowania zebranie się w Bundestagu za też musieli jednak raport rozumiem, że to, czego możemy się najbardziej spodziewać to jest jeszcze wydłużony okres negocjacji prób dogadania się tak nam być może prezydent Steinmeier pochodzi z Socjaldemokracji przekona swoich kolegów koleżanki, żeby jednak usiedli do rozmów być może przekona jakoś Christiana Lindnera nie wiem w jaki sposób, bo jednak ciężko będzie inny człowiek przestał wyszedł powiedzieć świata wracam nie wiem co by się mogło stać Niemcom mieszam oferować, żebym mógł z twarzą wróci do rozmów, a to nie jest zagrywka z jego strony może być może, ale w Ernst nad ciężko będzie, zwłaszcza niemieckiej kulturze politycznej mówi jak w kanale, żeby jednak wrócić ME, ale także przez szantażować tego większość partnera pokazać, że beze mnie to jeszcze nic nie nie uległ i uzyskać większe możliwości większą siłę w rządzie zaznaczyć siebie jako tego lidera, który nie da się tutaj Włókniarz na pewno za znacznych lidera co to był jego cel natomiast te raczej na tyle negatywnie zostało odebrane, że i musiał jest mi uciec, że ciężko startować jako LS taką zagrywkę, żeby wrócić później na białym rumaku jako ten wielki lider no nie bardzo to pasuje ani niskiej kultury politycznej te komentarze, a potem akcje zerwania rozmów pokazują, że było trudno, ale na nic nie jest wykluczone w tym momencie, bo zdają sobie partię też sprawę, że nowe wybory to jest w żagle populistów zdaje sobie sprawę z tego prezydent Steinmeier LM, ale Merkel wczoraj w tym w wywiadach mówiła wspomniała, że jeżeli już było rząd mniejszościowy czy nowe wybory to raczej skłaniam się nowym wyborom, ale mam nadzieję, że tak daleko nie dojdzie zapewne, że to jest sytuacja bez precedensu miastu udało się powiedzieć jak to się może dalej rozwinąć, ponieważ nie mamy żadnych danych to, że wbre w historycznie pokazywały co się dzieje jestem absolutnie bezprecedensową nigdy nie zaszła aż tak daleko jeszcze w sierpniu jak rozmawiam z kolegami z Niemiec i odpytywany rząd mniejszościowy po spekuluje ma zresztą wszyscy mówi inżynier jest ogranie nawet nie ma sensu spekulować czy w ogóle nie było ich menedżerowie tak no, a tutaj nagle to są realne możliwości już nie spekulację to jak to widzisz tak na poziomie historycznymi społecznymi obserwuję scenę polityczną co się dzieje brak odpowiedzialności za państwo erozja klasy politycznej coraz gorsza jakość tego polityka, który się do Bundestagu dostaje co to jest na pewno to pokazuje, że Niemcy przestały być takie usystematyzowane jednak one jak kiedyś w ENA też pamiętajmy, że w SO, bo wynik wyborów był taki, że nic nie ma dziś takich jasnych większość graczy, którzy 4 partie muszą usiąść do rozmów tata już było nowe, a chcemy siłą rzeczy to było o wiele trudniejsze oczywiście dramatu jest takie, że politycy chcą się bardziej wybitną tutaj złośliwcy komentatorzy niemieccy dzisiaj pisali, że inne osoby był chciałby z takim makaronem albo kursem austriackim na nim bardzo panu panu wyszło no no właśnie ambicje polityków na pewno, ale też 3 akcje, a fakt jest dużo, ale wiele tematów jest bardzo ważny test w Niemczech i czasami ciężko dogadać cóż nie wszystko takie czarno-białe i Niemcy czują też swoją odpowiedzialność, że nie jest też jak w Polsce że, a między straganami jakoś to będzie oni tam negocjują każdy punkt po punkcie w związku z tym też nie jest także lęk przez te 4 tygodnie rozmów ani do niczego nie doszli, więc można powiedzieć, że to wejście lidera to jest brak odpowiedzialności za państwo takie myślenie tylko w kategoriach interesu partyjnego w jego przypadku tak to widziała, że to jest jednak za mało odpowiedzialność może oczyszcza mówi, że to właśnie jest odpowiedzialna w lepsze jak powiedział żaden rząd już złożony, ale za często ostatnio słyszymy wyzwiska tak mówią, że lepiej nie jest bilans handlu EFTA, a więc trochę to igranie z ogniem dokładnie tak miejmy nadzieję że, że ten rozsądek niemiecki tutaj jednak zwycięży i dojdzie tegoż porozumienia, żeby zaoszczędzić też o kopię takiego okresu przejściowego w dziękuję bardzo dr Agnieszka Łada z Instytutu spra w publicznych była ze mną w studiu dziękuje program przygotowała Agata Majewska realizował Kamil Wróblewski z 1 4 3 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA