REKLAMA

Handel ludźmi kwitnie w Libii?

Połączenie
Data emisji:
2017-11-22 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich Lublin Olsztyn Igor czternasta 7 i Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studzi dr Magdalena Ożga Marii kierownik pracowni bezpieczeństwa kulturowego Collegium Civitas i Fundacja Arka na mecz z nożem w i Rafał tarnogórski Polski Instytut Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiać propozycję można, by nie o swym raporcie z o zjawisku, które zjemy ostatnio pokazał mianowicie przygotował raport z dość emocjonalny raport pokazujący Rozwiń » targowiska nie rolników w Libii tarcze pokazujące, że może za dużo powiedziane, posługując się materiałem nagranym przez nasz telefon komórkowy w, gdzie rzeczywiście dochodzi do jakiegoś Targu, którego przedmiotem jest człowiek z ligi i to jak jest główną osią tego tego materiału to jest wszystko skojarzony z Libią tak jak powiedziałem niepokojące emocjonalne i trochę za mało, by osadzony w faktach zatrzyma się takie poczucie, że to może być tam, a to może być dowolnie innym miejscu, w którym rzeczywiście do tego rodzaju targów dochodzi, ale w tej chwili jak rozumiem, że komunikat, że rodzimi handluje się głównie w Libii zgadza się idą za dodatkową oczywiście padły jeszcze stawki, czyli 300 funtów 40 0 funtów co też jest oczywiście bardzo chwytliwe PR-owe albo my chętni z perspektywy widza słuchacza czytelnika otwieramy takie materiały być automatycznie pada kwota to też się pojawiał przy okazji przepływów migracyjnych, że tak migrantami się handluje tutaj wychodźstwa problem oczywiście samych ruchów migracyjnych, ale jeżeli padają kwoty Truffaut fakt, że automatycznie to szybciej trafia do opinii publicznej i czystość z 1 strony związanego z uczuciami 2 × podejściem do praw człowieka i obywatela i trzecia kwestia ile państwo upadłe czyli, a przecież tam prawdopodobnie może do tego dochodzić i ludzie chcą wiedzieć coś tam bezpośrednio na miejscu dzieje, więc okazuje się, że z 1 strony CNN dziennikarka, która to w UE to faktycznie opublikowana grała tu ukrytą kamerą, a z drugiej strony media libijskie, które w mówią o bardzo różnych płaszczyznach samego procederu i niekoniecznie się z tym zgadzają, ale warto chyba zatrzymać się trochę nad tym z tym tutaj mamy do czynienia, bo myśmy to parę tygodni temu rozmawiali o tym co się dzieje w Libii jeśli chodzi o traktowanie ludzi i formy niewolnictwa rozmaite natomiast to nie oznacza chyba od razu, że tutaj nie doszło do pewnych przekłamań innym do przekłamań wydaje mi się, że doszło w dniu przede wszystkim zmierza takie właśnie z samej publicystycznej, ponieważ w paczce są sytuacje libijską tak krótko powodem w las opowiadający wy w 2 zdaniach, jeżeli w, jeżeli mogę na to oczywiście w południe Libii e-handel osobami, które przekraczają granice tylko, że handel ludźmi nie równa się targowiskiem i osobom, które faktycznie się sprzedaje za określone kwoty, bo tutaj należałoby zadać kolejne pytanie, kto kupuje te osoby czy są chętni dokupowania tych osób tutaj automatycznie odpowiedziałaby nie więcej niż po co taka informacja i dlaczego pozbawił odpowiedziałaby nie z uwagi przede wszystkim na nastroje wewnątrz samej Libii wewnątrz MSR układów, czyli blisko z zewnątrz, czyli mówimy o osobach, które pochodzą z Afryki w stosunku do samych Libijczyków wspomnieliśmy kilka tygodni temu nie tylko o rasizmie, ale i o tym, że ludność czarnoskóra nie jest mile widziane w Libii i bardzo często nie przybywają do Niniwy bądź Muammara Kaddafiego już niema, czyli ojca Afryki ojca narodów, które bardzo stał po stronie właśnie w samej Afryki Środkowej po prostu krajów afrykańskich, gdzie oni cieszyli się bezpieczeństwem nad bezpieczeństwem za niego i korzeni i wyjeżdżali do ligi w imię tego samego eldorado trafiali do Libii okazywał się, że trafiali bezpośrednio do grup przemytniczych do osób, które handlują ludźmi i są przerzucani dalej na północ i tutaj mówiliśmy też kilka tygodni temu tylko w faktach, czyli mafia sycylijska układ bezpośrednio ze przymiotnik Kamil Glik z organizacjami paramilitarnymi, które w ten sposób generują swoje dochody, ale tutaj o targach niewolników po targach osób za pieniądze nie ma mowy, ponieważ poziom wód odbywał zupełnie inaczej nie rozwiąże ten ma zastrzeżenia nie tyle co do faktu, że w Libii dochodzi do handlu ludźmi są do formy, jaka tutaj została przedstawiona opisane są takie targowiska jak w podręcznikach historii pod gołym niebem ludzie na to od dawna zalegają taka tutaj cena zarazem szczególne osoby i teraz tak na jakiej podstawie decyzje zostały wyszczególnione czytam taki materiał bardzo kontrowersyjne, że osoby oceniono postanie uzębienia w el to coś co po prostu absolutnie wrażenia, gdy drużynie jak najgorsze jeszcze bardzo ważne skojarzenia ruszający kalifat, czyli osoby, które działały osoby związane z ugrupowaniami dżihadu styczny mi za okres radykałami, którzy sprzedawali niewolnice i sprzedawali ludzi, więc ten automatycznie ten kontakt jest od analogii jest w kontekście bezpieczeństwa, więc co do samego handlu ludźmi nie ma żadnych zastrzeżeń, ale tutaj z tą opcją sprzedawania za określone kwoty jest bardzo wiele wątpliwości przede wszystkim sami Libijczycy są oburzeni mówią, że czegoś takiego nigdy VIP nie było handel ludźmi tak jest to po prostu sposób w ENA dla grup przemytniczych, żeby się dorobić, ale tutaj czegoś takiego nie miało miejsca i taka teza jak pada okazuje się też bardzo kontrowersje, bo przecież widzieliśmy straszne zdjęcia umęczonych ludzi biednych zaraz oczywiście o organizację Jose ruszyły na pomoc i jednocześnie sami Libijczycy, jeżeli mogę tutaj wtrąci zdanie mówią, że jest to usprawiedliwienie operacji militarnych, które ma być przeprowadzona na liczbie i ze strony egipskiej ze strony Stanów zjednoczonych, więc taki głos libijski, który pokazuje trochę inną płaszczyznę tej narracji, że jest to pewien wytrych, który ma spowodować tak wejść na terytorium Libii tak zaatakuje ciałem i pamiętajmy, że tutaj Trypolis, czyli ten 1 z ośrodków władzy na Zachodzie prosi o to, żeby była to interwencja militarna cała reszta jest na mnie, ponieważ nikt nie chce obcych na swoim terytorium, bo ludzie niby chcą sami dobrze sprawdź swoje ręce, ale nie bardzo mogą one z Włoch rząd w Tobruku pokrótce rząd marsz ostatnio, pod który nie do końca współpracuje Aniston brukiem ani Trypolisem tryb polis Bractwo muzułmańskie i tutaj ten oczywiście ta grupa, która na zniesione embargo na dostawy broni chce przede wszystkim z Unii Europejskiej i jest uznana za rezolucją ONZ zarząd prawomocny nieuznawany przez resztę Libijczyków, więc tak w skrócie, więc to jest naprawdę bardzo bardzo niebezpieczna gra, gdzie wykorzystuje się ten element humanitarny przy okazji militarnej to jest myślę też fascynujące z tego względu przypomina mi się rozmowa, którą tutaj odbyłem m. in. z obecnym oraz Pentor na górskim, gdzie rozmawialiśmy o współczesnym niewolnictwie prawda i to współczesne niewolnictwo jednak rzadko kiedy wygląda tak jak to opis jest racjonalny, więc to też jest takie są stosy zalegają mi się zastanawiali jak to może wyglądać w przyszłości, a tutaj jeśli słucha zamknie oczy i będzie ją w pamięci chaty wuja Toma 3 korzenie to zobaczył mniej więcej reportaż z Janem i proszę sobie wyobrazić jak konto na siłę rażenia handel wczoraj oskarżony niewolnikami na placu targowym w formie licytacji to wyłącza się w zasadzie jest to gra wyłącznie na emocjach innej rzeczy taka czy nikt nie może to służyć jako pewna egzemplifikacja w razie problemu, bo co można powiedzieć kopnięciem prawnik wewnętrzny czy prawnomiędzynarodowych bez wątpienia jest to zakazane w każdej postaci w każdej formie nie ma co do tego żadnej wątpliwości nie ma chyba państwo na świecie, w którym tego rodzaju rzeczy nie byłyby karane po prostu więcej tutaj takie rzeczy występują w formie bardziej lub mniej otwarcie zamaskowane i to tylko kwestia jest ten pewnej siły prawa, gdzie ono może zadziałać i gdzie taka osoba może się poddać pod opiekę pełnej władzy centralnej i powiedzieć, że jestem poproszą o pomoc, bo jestem niewolnikiem zostałem sprzedany, a a w jaki sposób jest to wykorzystywane w nie z punktu widzenia prawnego tylko politycznego to się zupełnie inna druga opowieść, ale to rzeczywiście rysuje się takie pytanie czy to nie jest tego rodzaju przekaz został uszyte na potrzeby jednak pewnych działań polityków to co bardzo ważne też powiedzieć, ponieważ pamiętajmy, że osoby, które przybywały przekraczał granicę libijską on prosił o to by pomóc one element poprzez 1 z raportu, gdyż Amnesty International opisywały historie ludzi, którzy się przedostały do Libii, który chciał zostać Libia z uwagi na to, że spotkało ich tam istne piekło na ziemi zwaliło się to handel ludźmi z uwagi na nieludzkie traktowanie w in, o ile się dostać jak też kolejna odsłona to on na nic się nie na nic nie poradziło nawet raporty opisywaniu tragicznych tragicznych w le Fort przy utrzymywaniu samych ludzi dzieci kobiety wykorzystywanie seksualne handel organami to nic nie pomogło i wtedy jakby kolejny element, który znał wpływa na nasze emocje no jak to sprzedaje się teraz ludzi za pieniądze w dostępie do kolejnych z 1 strony wołanie o pomoc, a może też kolejny bodziec, który jest emitowany w stronę Europejskiego wzrostu całego Zachodu, którym pokazuje, że tak jestem już tak źle, że trzeba coś zrobić, a wszyscy z perspektywy tego co czytają w mediach sezonu tak skoro tam się sprzedaje ludzie chcą tam trzeba im pomóc, ale pamiętajmy, że euro, czyli zbombardować bombardowania trwają cały czas wczoraj też było takie bombardowanie nie tylko na terenie Somalii, ale inni w mówimy o wschodniej Libii kilka tygodni temu również bombardowania na terenie wschodniej Libii co bardzo ciekawe tam, gdzie mógł padają informacje, że oddziały w teraz dają rady tam nagle trwa bombardowanie, a to, że bombardowanie trafiło wesele i zabiło 17 osób podczas tego salonu to jakoś nie, chcąc umyka opinii publicznej 14 16 za chwilę wrócimy do rozmowy z 14 2 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studzi dr Magdalena Gaj Mary i Rafał tarnogórski rozmawiamy w kontekście doniesień z więzienną na temat handlu ludźmi w Libii rozmawiamy o tym co to w ogóle może oznaczać, kiedy mówi się o Libii dzisiaj w ten właśnie sposób co nie oznacza wcale, że chcę przez to powiedzieć, że nie dochodzi tam do handlu ludźmi nie oznacza to wcale, że chcemy twierdzić, że handel ludźmi nie jest problemem to absolutnie nie nie ulega kwestii natomiast coś zaczyna działać na poziomie powiedziałbym sprzedaży samego tematu, czyli z budowania pewnej sieci skojarzeń, która potem pozwala usprawiedliwiać pewne decyzje polityczne, które akurat wypadku Stanów zjednoczonych, bo na te potrzeby jednak Siennym głównie dostarcza informacje, w którym przed tym przypadku Stanów zjednoczonych to są dość wyraźne oznacza, że ewidentnie stany Zjednoczone sprzeciwiają się w budowaniu pozycji generała hektara zgadza się tutaj faktycznie patrząc na jego historię ich skład jest ciekawa, ponieważ z jej strony było bohaterem wedle sił na siłę egipskich tak samo dla samych Libijczyków stał się w pewnym sensie synonimem bohatera osoby, która działa sprawdź swoje ręce i patrząc nawet analizując, ponieważ wiele też analizy się tam pojawia, czyli Muammar Kaddafi, a gen. Hawker im się, że podobna analogia co do wprowadzania reżimu w PS bardzo ciekawe wyzwanie do końca może się z tym zgodzić, ponieważ Muammar Kaddafi zrobił to w ciągu 1 dnia, a dług mówi Jerzy pułkownikiem to jest nr 1 gen. Hester za prośbą do wojska libijskiego, które dopiero zaczęło się formować przecież wojsko libijskie może mówić dopiero po śmierci Muammara Kaddafiego ludzie młodzi chłopcy sami zaczęli zgłaszać się do osób, którym wierzyli osób, które były mundurowy osób, które mogą ich wyszkolić, ponieważ nie było siły zbrojnej libijskiej zazwyczaj byli to najmniej c, jeżeli spojrzymy NATO w UE na to analiza w ten sposób, żeby to najemnicy za czas zadać pytanie, skąd oni byli oni biją się z Afryki w Muammar Kaddafi jego osnowę każdy z nich posiada swoje koszary wojskowe w imię najemników właśnie z czarnej Afryki w el domy dziecka, które były wykupywane w LG takie, które nie miały nie miały rodziny były szkolone najemników i tak działo przez lata tak samo najemcy z zagranicy może mówić, ale to Kolumbii el tutaj myślę, że też ciekawy aspekt, który pojawia się coraz częściej analizach, którzy w UE Ameryka Południowa jako najemcy też działa na PL na pasie Sahelu, ale przede wszystkim w wojnie w Jemenie w siłach Muammara Kaddafiego też służyli Kolumbijczycy i oni bardzo często jako ci biali niebieskich oczach w właśnie przyjmowali też, by te dzieciaki, które w nie miały rodziny i dalej ściągali i właśnie struktury militarne libijskie, więc tutaj tak Libijczycy odklejenie do jakichkolwiek form form mundurowych od siły zbrojnej libijskiej, więc automatycznie ich niechęć z uwagi na łamanie praw Libijczyków była ogromna, więc to też przez lata budował falę złości nienawiści czy mu ammar Kaddafi i jego Afryka w i Libijczycy jako ci gorsi, którzy byli pod butem w samego dyktatora, więc tutaj swój kierunek nie ma co się dziwić, że skłonili się w kierunku moście gen. Waltera, który wziął sprawy z Florencji przede wszystkim zaczął pozbywać się brygad organizacji paramilitarnych na Wschodzie, czyli w internatach dróg mówimy o brygadach bus z nim mówimy o starej AlKaidy czyjąś salę przewija i mówimy o brygadach Daesz, które działały na zmiany, zmieniając flagę mówimy o terrorystach i tutaj ułamek, a przy absolutnie wszelkie prawa człowieka, bo nie możemy o nich mówić podczas konfliktu zbrojnego w zaczęły być zdawane w prosty dyspozycje, jeżeli z listy z terrorystami grozić kara śmierci zabijemy cię i bardzo często nawet duże klany rodzinne wyrzekał się swoich dzieci swoich swoich synów, którzy zaczęli walczyć po stronie tzw. państwa islamskiego i to zadziałało, bo to była groźba śmierci, a pamiętam, że w 20 1 1 roku z 2 sytuacja w Libii się rozlała i bardzo duża część bojowników, który miał się kary śmierci wymierzono jeszcze za czasów reżimu Muammara Kaddafiego zaczął wracać, bo też oczywiście kara była za terroryzm bez względu czy to był ośmiolatek zdobył 14 latek czy to było mężczyzna dorosły człowiek kobieta, bo takich przypadkach też możemy mówić, czyli o wykorzystywanie kobiet w konflikcie jest tutaj Libijczycy upatrują znowu autorytetu silnej ręki i dlatego też bardzo ważny aspekt rosyjski gen. Hester Rosja Władimir Putin i umiłowanie siły, dlatego że pozbywają się nie osób, które destabilizują intymny grunt zwykły rodzinny społeczny, gdzie po prostu chodzi o jasne zasady jest ich terrorystami śmierć nie jest też pomaga nam odbudowywać odbył odbudowywać kraj tylko znowu za co, więc znowu gra w karierze do Rosji stamtąd sił zbrojnych, bo wschód nie ma możliwości kupowania broni w mej ci terroryści czy Kister polisy, czyli Al-Kaida i Bractwo muzułmańskie, które dogaduje się z Unią Europejską i jako bardzo smutną refleksją się okazuje, że dalej, choć polityka handel ludźmi oczywiście to jest ogromny kłopot skorzy w kontekście, kiedy mówimy ogromny ruch migracyjny, choć problemy terrorystycznym problemie wydobycia Rud uranu na południu Libii cha i dodatkowo wyższe same złoża, czyli czarne złoto mówimy o ropie naftowej okazuje się, że to człowiek i można powiedzieć, że jest tylko i wyłącznie elementem instrumentarium które, które się wykorzystuje, ale masowe pokazywanie przez Jana NIP przez inne stacje i portale społecznościowe to tego procederu pokazuje, że jest w pewnym sensie chęć, żeby jednak była interwencja ligi szczególnie tych sił, które nie są z generałem w 4 i tutaj wracając już też do twojego el do twojego pytania tak okazuje się, że to kierunek jest zbieżne mówimy, że jest źle w Libii w mówimy, że ludzie są sprzedawanie tak pomóżcie nam zaprowadzić demokrację i tu mówimy o tym, ośrodku dalej, który jest na Zachodzie, więc to jest najbardziej przerażające, bo jak wiemy kolejna operacja kolejne działania militarne jeszcze bardziej zdestabilizuje Afrykę północną, a wcale nie jest dobrze też w państwach ościennych to prawdopodobnie oznaczoną napływ uchodźców migrantów dla mnie przecież idą ich tak czy tak tak oni oczywiście idei mówimy tutaj już nie żonglując statystykami, ale mówimy o tym, że te czynniki demograficzne są coraz większa raport na temat spraw demo gry na temat demografii w 20 50 roku wskazuje, że Nigeria demokratyczna Republika Konga Kongo najbardziej licznymi obszarami, więc ludzie idą za chlebem idą też z uwagi na zmiany klimatyczne, więc tych problemów generuje się tak dużo, że okazuje się, że no tutaj już człowieka, a pamiętajmy, że Libia jest sześciokrotnie większa od Polski, a sam społeczeństwo to niecałe 6  000 000, a teraz Łużna Moszczenica 4  000 00 0, więc ze automatycznie jest pole do manewrów jest pole do manewrów, a przede wszystkim tych sił, które są zainteresowane po prostu finansami biznesem, więc to jest taka najgorsza konkluzja, więc myślę, że przede wszystkim reszta kamer UN w złoto zasada, żeby dobrze czytać newsy i uważać na zdjęcie nawet sprawdzać Quake newsy, które oczywiście chyba słowo 20 16 20 1 3 roku pokazuje, żeby uważać, bo zdjęcia, które widzimy teraz obecnie, które pokazywane są zdziwione były pokazywane 2 3 lata temu w Erytrei nie były pokazywane w Somalii były pokazywane w Jemenie ów tylko zmienia się światło tylko Rosie delikatnie obrabia nie są wykorzystywane dla nowych warunków, więc po prostu trzeba uważać na źródła to nawet da się sprawdzić wystarczy klikać w Google, a niewolnictwo w Libii spojrzeć na zgadza się kiedy, w jakich informacji w jakim czasie są pokazywane widzimy pewne zbieżności od razu, jeżeli można i możemy poszukać jakikolwiek pozytywnej strony w tym nagłośnienie tego problemu to jest tylko chyba taka, że zmusza nas ludzi Zachodu do opuszczenia tej sfery komfortu nasza jest się obawiają, że to może być złudne to znaczy, że za mało za dużo tutaj jest w tym przekazie tych elementów, które stanowią po bardzo proste skojarzenia z niewolnictwem za mało zrozumienia tego czym ona może być dzisiaj jak może dzisiaj funkcjonować proroczy w zasadzie nie uczymy się niestety od samego zjawiska, które jest wokół nas także na krajach Zachodu ma miejsce za to budujemy sobie takie przeświadczenie o takim teatrzyku grozy, które toczy się właśnie wtedy, że strasznie nienawidzi to jest chyba najbardziej nie dostali wśród narodów nie cywilizowanych, a dziś do alarmu ktoś w grach kojarzone automatycznie rusza w zimie gra dziś szerzej o zniszczonym kraju z innym, bo oni będą czekać automatycznie w ty jesteś bardzo pożyteczne ten strach kojarzące się dla sił politycznych, które bardzo często grają po prostu z pewnymi zagrożeniami, ale chyba już musimy nikomu udowadniać, że to strefa komfort już dawno nie wyszliśmy, ale teatr, który obserwujemy w Irak Syria wybuch zamach terrorystyczny co jest w pewnym sensie nasza codzienność nie chodzi absolutnie, żeby mówić o tezie, że należy się tego przyzwyczaić absolutnie nie, bo nikt żaden człowiek się do tego nie przyzwyczaić chodzi o to, żeby dalej chce budować procesy, które mają, chociaż nie tyle co na chwilę zastopować albo przyłączyć prosto kanał kanał telewizora tego rodzaju mechanizmy tylko te, które będą systemowe, jeżeli tych rozwiązań systemowych nie ma na to lotnisko tym dalej się pogrążamy w coraz większej ilości konfliktów, a tutaj ze swojej strony mogę dodać, że też miał okazję trochę zwolnić, bo po osobach które, które są w Libii i nawet teraz też dostaje wiadomości od Libijczyków, którzy mówią powiedz im w Europie, że nigdy nie robiliśmy, gdy imigrantami ludnością czarnoskórą, bo nikt z nas nie chce kupić w tym decyduje recytuje też co to jest, że państwo niesamowite, bo z 1 strony czytamy, a z drugiej strony tak mało niestety tych informacji stamtąd się pojawią jesteśmy zalewani masą informacji kiedyś się informacja przeciętnego człowieka zdobywana była lepsza my tylko 10 latach w postaci dzisiejszego 1 oglądania newsów porannych tak czy chociażby przeglądania portali społecznościowych nie jesteśmy też na to przygotowani my jako ludzie chcący funkcjonować w normalnych jeszcze starych warunkach tak, a tutaj cały czas ktoś straszy i tutaj na handel ludźmi pokazuje, że tak dziś zaraz będzie w Europie, aby zaraz zaczną wypełniać halę z południa Europy tam też się nimi handluje, czyli osobami, które przybywają afisze tu też moje notatki albo zaczniemy myśleć no to aktach o takiej liczby Ibisz zaczyna i wraca handel z niewolnikami podczas tak na rozprawy nigdy nie zaniku tylko zmienił swoją formę uciszył się poniekąd trochę zgadza się schował dziękuję bardzo dr Magdalena Olga Malik kierownik pracowni bezpieczeństwa kulturowego Collegium Civitas refundacja lekarza malca Rafał tarnogórski Polski Instytut Spraw Międzynarodowych dziękuję 14 3 3 zaś na informacje program przygotowała Agata Majewska realizował Kamil Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA