REKLAMA

Dlaczego dopiero teraz dyskutujemy o jakości powietrza w Polsce? Prof Maciej Nowicki w rozmowie z Pawłem Sulikiem

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-11-22 22:30
Prowadzący:
Czas trwania:
25:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z Radia TOK FM akt słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM w naszym studiu prof. Maciej Nowicki były dwukrotny minister środowiska założyciel fundacji ekofundusz autor kilkuset prac naukowych i 6 książek jest teraz 8 8 absolwenci bardzo bardzo dziękuję, że poświęcili poświęcił pan swój czas, żeby przyjść na studia Radia TOK FM najpierw się panie ministrze zapytać się oto po co państwo pan i byli ministrowie środowiska i ochrony środowiska wysłali list swego Rozwiń » rodzaju apel do rządu i smok jak wszyscy wiemy, a nadchodzi teraz prawda, lecz szybkimi krokami wraz z obniżoną temperaturą powietrza, a w wielu miastach Polski w małych miastach nawet na wsiach i naj szybsza metodom walki z nim i radykalną metodę jest jest wprowadzenie standardów, jakie powinny owych obowiązywać paliwa stałe szczególnie węgiel w obrocie detalicznym na składach węgla, żeby niewolno było sprowadzenie na składy węgla mułów w lotów tych przerostów węgla to co górnicy jako odpad, który traktują co jest tanie i piękni ludzie dokupują w nie powinna w ogóle to trafiać na składy węgla i to można zrobić bardzo szybko ten rząd udowodnił, że potrafi bardzo szybko podejmować decyzje i przeprowadzać przez Sejm, a teraz bardziej rady ministrów takie regulacje prawne w związku z tym nadchodzi sezon trzeba to ma naszym zdaniem nie ma żadnych przeszkód, żeby do końca roku takie normy, by powstały i o to apelujemy do rządu, ale pan minister powiedział, że ach, biedni ludzie tym palą no to jest także, iż jest to paliwo najtańsze atutem będą palić jak wejdą normy nie na mogłem muszą palić lepszym paliwem, ale ze względu, więc kupują najtańsze ze względu ach, ale tego najtańszego nie powinno w ogóle być to co będą tym toczymy nasze używali ci biedni ludzie tak zastanawiałem się na tym, że w ogóle do obrotu detalicznego trafia około 10  000 00 0 ton węgla z tego, gdyby 1  000 000 inny ten, który kupują ludzie najbiedniejsi mogą być w ten sposób sprzedawane rzeczy ludzie by otrzymywali je n p. bony towarowe z realizowanym w składzie węgla wtedy on kupuje na nazwisko jest z wszystkimi danymi prawda z weselem on kupuje paliwo na inny na zimę w to może otrzymać n p. rabat 300 zł na to szans na tanie już wtedy i tak woli państwo powinno przeważać państwo powinno wspomagać tych najbiedniejszych, żeby nie musieli ogrzewać się złej jakości paliwem alei gwiazd talię znów po to, dochodzi ja rozumiem tylko wydają się, że chyba nie ma pieniędzy na to mam tu przed salą coś co tydzień temu znalazłem w tym w tygodniku wprost to jest taki w taki dodatek kampania edukacyjna stop smoking to się pisze o bardzo wielu rzeczach pisze się o komunikacji miejskiej w przemyśle i szukają właśnie tego czy pisze się również jak dodał drodzy słuchacze byli słuchaczki, że ten dodatek finansowany przez fundusze norweskie i Instytut ochrony środowiska państwowy Instytut badawczy, ale nie mogę tu wiele znaleźć poza 1 zdaniem na temat jakości paliwo, o których pan minister pan poseł mówi Otóż to coś 1 tak brzmi tak, ale innym ważnym przepisem, który znacznie przyczyni się do poprawy jakości powietrza, choć tak złych jest procedowany rozporządzenie ministra energii dotyczące jakości pali w przeznaczonych do stosowania w domach zostały w nim określone wymagania jakościowe dla węgla kamiennego brykietu pelletu w zawierających co najmniej 90 % węgla kamiennego mułów węglowych oraz flotokoncentraty w tym ekogroszku, czyli jak rozumiem nie należy nie dopłacamy najbiedniejszym, żeby kupowali lepsze paliwo tylko z funduszy norweskich, czyli trochę nie zaś będzie drukujemy takie informacje, że oto jej będzie procedowane rozporządzenie we to co pan doktor zacytował to zdanie, choć jest zawarte w ustawie z 20 06 roku w i minister d s. energii odpowiedzialny za nadmiar miał wydać rozporządzenie, ale proszę zobaczyć, że tam jest napisane koniec tego zdania jest ciekawy, że dotyczy również mułów węglowych i flotokoncentratów, a to powinno być wykreślone to są odpady węglowe i nie powinny one trafiać do obrotu detalicznego, ale to jak rozumiem to teraz minister mógłby nawet jutro po prostu skreślić go i naturalnie byśmy mieli mnie cieszy powiedzieli byśmy nie ich od razu byli jak twierdzą śledczy z dawnymi czasy, gdy będziemy musieli kupować te lepsze kategorię Jason przyp red przypominam sobie na pewno starsi słuchacze są te przypominają jak paliliśmy w piecach kaflowych węglem i to były piękne takie bryły węglowe nawet musiałem młotkiem je rozwijać, żeby weszły do paleniska one miały minimalną zawartość popiołu rynny prawie z jeszcze Siarki nie zawiera cały paliły się powolutku powolutku i u nas z tego paleniska był minimalny, a jeszcze się w życie z rakiem barachło to u nas i z tego jest wielu wielokrotnie większy i stąd właśnie to interes naj większy źródło za zapylenia tym drobnym pyłem proszę zwrócić uwagę, że mówiło się dużo tylko ciuchach i bardzo dobrze, że zostało regulacja prawna, że nie wolno będzie ich sprzedaż w USA tylko się zastanawiam, dlaczego stos ze swym zakazem sprzedaży aż rok w celach było czekać w tym, żeby obowiązywał dopiero w połowie przyszłego roku, czyli rok vacatio legis dana, ale wracam do tych kopciuchów myśmy nie lepszymi w najlepszych w piecach Tshabalali ten będzie, ale jeżeli węgiel był dobrej jakości w te nie powodował też tego zanieczyszczenia pyłem, a koszyk zwrócić te ulotki reklamowe z tygodnika wprost w 2 marynarzy dzieje, że w Norwegii Liechtensteinie na szlak wina słuchają dlatego to 3 kraje wpłacają pieniądze w funduszach norweskich, dzięki którym taka ulotka powstała tutaj też czytam dr inż. Krystian Szczepański rzeczonego Instytut ochrony środowiska państwowego Instytutu badawczego pisze tak mamy problem zanieczyszczonym powietrzem, ale na pewno jakość powietrza w ostatnich latach znacznie się poprawiła, bo tak podstawowa rzecz pewnie to nie jest przedmiotem dyskusji czy jest już gorzej w w nie znam dobrze pana Krzysztofa są Teresa Szczepańska Krystiana Szczepańskiego specjalistę od gospodarki Wodnej w jako dyrektor Instytutu, mówi że się bardzo poprawiła jakość jakość tego powietrza w polskich miastach pod koniec lat dziewięćdziesiątych na początku lat, by na początku naszej naszego stulecia rzeczywiście się poprawiła, ale w 20 0 4 roku zlikwidowano inne normy jakościowe pali w stałych w obrocie detalicznym i od tego momentu zaczęła się gwałtowne podnoszenie jest stężeń zanieczyszczeń pyłowych w miastach dotąd dodam do tego jeszcze, że rynki zmieniły się też normy dawniej o tym, okresie daliśmy tylko stężenie tzw. pyłu zawieszonego, a więc był poniżej 20 µm, a ostatnio w już rok 2 00 0 wprowadzono normy dla pyłu Pm 10 na Wembley określa się, czyli był o ziarnach poniżej 10 km i drugie kategoria był poniżej 2 LO ziarna będzie 2 i pół mikro metra ten był to Polish Guide com internet jest zawartych w tym wiele oczywiście poniżej 10 Bates 1 0 do zera, więc to są nowe normy, które WHO opracowało i komisja Europejska też wprowadziła inne i okazało się, że w polskich miastach stężenie tym najdrobniejszym tyłem jest rzeczywiście bardzo duże ni ZO, a on jest o tyle groźny, że to on właśnie dociera do pęcherzyków płuc i on powoduje, iż chodzi w krwiobieg człowieka i zatrudnia organizm, ale już słuchaczy, choć są przestraszeni w wyjątkowo już od dawna, bo media bombardują nas informacjami o zdrowotnych skutkach kilkadziesiąt tysięcy osób, które rocznie umiera w Polsce z powodu złej jakości powietrza, a na pewno zaszły otrzymałem pytanie do pana ministra jak to było dwukrotnie był pan ministrem nie mógł pan przez zaostrzyć tych norm w ten sposób, żeby nie było dyskusji, że rzeczywiście jakieś złe powietrze i oto nasze normy pokazują tak przekroczone normy oto alarmujemy ostrzegamy, a teraz ciągle słyszymy o tym, że nawet takie zła jakość powietrza to nasze liberalne normy dopuszczają Korzym samorządy nic nie robią rząd może mieć rok, czyli to jest ten sposób, że wtedy, kiedy ja byłem ministrem to jeszcze nie było tego problemu, dlatego że od momentu, kiedy górnicy się zorientowali, że mogą sprzedawać to zależy im na hałdach albo albo w wystawach prawda to upłynęło kilka lat i coraz większe ten biznes handlowania węglem nad tymi właśnie mułami flotami odpadami odpadami węglowymi dopiero się rozkręcał rynny i jakość powietrza, by właśnie w latach 2 00 0 po 2 0 10 zaczęła się tak bardzo pogarsza, czyli w ciągu 7 ostatnich lat będziemy sprawę zniszczyliśmy sobie jakość powietrza, uwalniając możliwość sprzedaży w Polsce tych gorszej jakości pali w tak jest to ale, ale to nie jest wszystko, dlatego że jeśli chodzi o te po to, 1 z głównych źródeł są właśnie piece i małe wbudowane w kotłowni, ale drugim dużym źródłem zanieczyszczenia powietrza w naszych miastach są samochody i tutaj mamy też bardzo dużo do zrobienia bardzo, że dobrze, że zaczęto mówić minister cyfryzacji opracowało prawda żaden system, żeby już nie było tej turystyki jest kontrola w stacjach kontroli pojazd tak, bo dopuszczanie do ery do ruchu pojazdów niesprawnych, które mają wycięte katalizatory albo zatrute katalizatory, a w dieslach, które nie mają tych dopalaczy cząstek stałych, czyli z sadzy i pamiętam te pióropusze dymu radna z wizji, żeby żeby to ograniczy te z drugiej bardzo ważny bardzo ważna nagroda, żeby ograniczyć smog miast, ale myślę, że panie profesorze panie ministrze to jest tak jeśli kilka ostatnich lat wystarczy może pogorszyć jakość powietrza, uwalniając złej jakości paliwa na rynku obrotu nimi, ciesząc się wzrokiem, że kupujemy coraz więcej samochodów dużej części są używane starsze, bo chodzi o te używane takie jak rozumieć w ciągu paru lat do naszych oczach w taki olbrzym kraju można było zmienić tak jakość powietrza najgorszy to jak co pan czuje jak pan słyszy, że na szczycie w Bonn szczycie klimatycznym minister środowiska minister Szyszko mówi Polska w kwestii ochrony środowiska jest postrzegana jako kraj sukcesu ograniczyliśmy emisję dwutlenku węgla to nie wynikało z zapaści gospodarczej wręcz odwrotnie to wynikało z rozwoju gospodarczego mamy, więc wielką redukcję emisji wzrost gospodarczy niż są osobne rzeczy emisja dwutlenku węgla i jakość powietrza, ale czy to jest także zachód w słucha ministra środowiska w 2 szyszki mówi Polska to kraj sukcesu Polski jeśli chodzi o ochronę środowiska ostatnich 2 7 latach to zrobiliśmy kolosalny sukces ten, kto pamięta, jakie było zanieczyszczenie środowiska w naszych miastach naszych rzek rynny i naszych gleb to naprawdę jest też my żyjemy teraz już zupełnie innym kraju pod tym względem za wyjątkiem zanieczyszczenia powietrza teraz właśnie wrócił ten temat, ale na początku lat dziewięćdziesiątych nie mieliśmy ani 1 instalacji odsiarczania spalin ani 1 teraz w ogóle nie ma mowy, żeby była jakaś instalacja przemysłowa bez oświadczenia bez zagotowania jeśli działa NL oczyszczanie ścieków ponad 500 miast nie miało oczyszczalni ścieków wszystkie wielkie miasta były bez oczyszczalni ścieków wrednym w roku 90 0 dziewięćdziesiątym teraz wszystkie mają nowoczesne świetna oczyszczalni ścieków można, by wymienić jak duża naprawdę bardzo wiele się zmieniła jeśli chodzi o inny dwutlenek węgla na dom znacjonalizowane w ustach gospodarka duża część przemysłu ciężkiego upadła po przemysł stalowy n p. prawda więc, by zużycie węgla spadł było 1 20  000 00 0 teraz mamy 70  000 00 0 ton w związku z tym o te o 40 % zmniejszyliśmy emisję dwutlenku węgla w wyniku w USA w wyniku tego, że z gospodarki centralnie planowanej coby nie, licząc się zupełnie ze środowiskiem przeszliśmy do gospodarki Demokratycznej scentralizowanej i leży oby tak naprawdę pozostałe czy da się to zawrzeć zdanie panie profesorze, że zrezygnowaliśmy z bar w wzdłuż części przemysłu ciężkiego, która była silnym emitentem dwutlenku węgla, a to co zostało nowocześnie szliśmy do tego stopnia, że nie już po prostu nie wiem nie emitują tyle dwutlenku węgla oczywiście oczywiście to jest ewidentny sukces to pytanie, gdzie są proporcje czy nasze cieszyć Leszek Balcerowicz wypowiedzi zawsze mówiłem o tym, żeby zamykać nierentowne Hahn stalownię tak czy czy też może cieszyć właśnie ktoś nas nieekologiczne mówiąc mamy taką nowoczesną aparaturę, która wychwytuje dwutlenek węgla, gdzie są te proporcje między 1 2 ja uważam, że źle w sama zmiana systemu polityczno gospodarczego i spowodowała właśnie tam tam duże duże zmiany w podejściu do gospodarki sprywatyzowania przez sprecyzowanie dużej ilości zakładów, a uwolnienie też samorządności i też druga dziedzina, która jest wielkim sukcesem polskim w ostatnich 2 7 latach stworzenie Polski samorządnej zdecentralizowany w Warszawie, których ministrowie i inni urzędnicy nie wiedzą co jest najlepsze w poszczególnych regionach kraju gospodarzy na miejscu teren jak będąc prezesem Ekofunduszu jeździłem bardzo duża na rynku ponad 100 0 mieliśmy projektów właśnie głównym odbiorcą były samorządy nawet małych miastach czy wie wioskach tak wiele wspaniałych ludzi pracuje tam na dole oni są świetnymi gospodarzami i oni to też spowodowali te postępy w ochronie środowiska dla zdrowia ludzi, którzy są dowodem na to, że tak, że tak jest teraz uświadomienie, że pierwsze inicjatywy dotyczące polepszenia jakości powietrza wychodziły najlepiej od ruchów miejskich od aktywistów, ale później na poziomie samorządowym czy regionalne były przyjmowane uchwały nawet teraz sejmik Mazowiecki czy sejmik mało po małopolskiej bat Podziel się jeszcze rząd nie podjął właśnie Whole, by tej nowelizacji tak tej ustawy, z której wynika, że dzieci, aby wykreślić te te Floty prawda wynik nakazać jak najszybsze wydanie aktów wykonawczych ministrowi energii, żeby w mury te normy wprowadzić może wrócić do wczorajszej konferencji inny ministra środowiska, na które dokąd konferencji minister mówił, że w inną oczywiście związane z tym, że nie Polska jest pozwana o przesłanie w europejskich możliwości o to, że dalej wycina drzewa w Puszczy Białowieskiej, a powinny przestać i kichnięcie pan profesor o widział tę konferencję i nie no to z dużym przekonaniem obok ministra środowiska również szef lasów państwowych mówili, że nowy wycinki są tylko w Puszczy bielskiej są tylko i wyłącznie podyktowany bezpieczeństwem no i przypominał, że z punktu widzenia naszego polskiego prawa to nie dzieje się nic złego bardzo mi przykro powiedzieć o panu ministrze, ale z kłamcą po prostu kłamie się nie pierwszy raz są przykre, że minister Leśnik profesor, który z nich ma wiedzę, ale w moim przekonaniu ma wiedzę sprzed 5 0 lat jak prowadzić las gospodarczy nie może zrozumieć, że Puszcza Białowieska jest jedyna rzecz jest, że powinna wrócić do swoich puszczańskich korzeni częściowo ona była sadzona przez leśników szczególnie po drugiej wojnie światowej nasadzono tam są sny dużo i świerka za dużo ten świerk kiepsko się czuje w tych warunkach, tym bardziej że zmiany klimatu powodują, że jestem za sucho i za ciepło on się wycofuje z Polski tak czy inaczej osłabiony świerk atakowany jest tym bardziej przez korniki rynny z pełnym proces, który w Puszczy był ich Puszcza sobie dawała rady na miejscu tych suchych świerków wzrosłyby ery nowe Świerczyny i dęby i inne gatunki drze w czy siedlisko samo by się dostosowała trzeba te nie wtedy z osłem drzewa zostawić na miejscu dziupla z tym są wtedy rynek tam bardzo wiele jest różnych bardzo pożytecznych organizmów ich i nie wolno tego wywozić tylko one one powinny pozostać na miejscu w Legnicy po to, żeby Puszcza odrodziła się w i swojej pierwotnej postaci park Narodowy pewnie tak pomyślą niektórzy, ale z, jakiego powodu coś co jest własnością lasów państwowych także 50 lat temu taki teraz po prostu drewno jest potworne dorabiać i aktualny redaktor techniczny tych dobrze pan użył tego słowa z SLD własność lasów państwowych nie to jest własność pana moja całego społeczeństwa lasy są własnością naszą ktoś jest własność Państwowa, czyli masaż całego społeczeństwa lasy państwowe przedsiębiorstwo p t. lasy państwowe jest tylko administratorem imamy prawo żądać, żeby ten administrator administrował w naszym imieniu jak najlepiej, a nie mówił o 3 000 my wiemy najlepiej ale jakie są mechanizmy kontroli społecznej działania na pewno jest to państwo w państwie ale, toteż pytanie do pana jako byłego i to dwukrotnego ministra czy nie należało w takim razie uczynić z lasów państwowych bardziej przejrzystej i przejrzystego narzędzia zarządzania tym naszym wspólnym dzieciom dziedzictwem nie wiem, jakie nie czuć w głowę, ale wobec nas, że na ogół ktoś mógłby się na forum Sejmu po dziś chce wymienię moich wyborców sprawdzić, jaki jest budżet ile grzeszny jest wycinanych i t d . tak dalej to wszystko było bardzo przezroczyste ja miałem świetne kontakty z dyrektorem generalnym lasów państwowych nawet powiedział mi w ten sposób panie ministrze tak na dobrą sprawę to my w ogóle moglibyśmy nie wycinać drewno drze w w Puszczy Białowieskiej tego, że ten, że to jest my mamy 7 miliardów złotych obrotu to co ma zysk z tego drewna jest tak minimalny i tak te 3 nadleśnictwa są dofinansowywane z funduszu leśnego, bo one przynoszą straty jako Nadleśnictwo, więc Lens mnie zależy na tym tak wtedy mówił tamten dyrektor za czasów po to nie jest demokracja, kiedy zmieniają się ludzie na pewno stanowiskach zmienia się polityka demokracja powinna znać także na długofalowe i polityki albo nasze przekonanie co jest dobrem wspólnym mocno dbamy czy jak rozliczany jest niezależna od tego kto sprawuje daną funkcję tak powinno być w lenno niestety w tej chwili mamy nieco inną rzeczywistość polityczną w Polsce czy drzwi, kiedy pan ocenia lasy państwowe czy ma pan odpowiedź na pytanie z pod fosą wycinki Puszczy Białowieskiej skoro powiedział pan szef może przecież nie dostarczają jakiś nie wiadomo jakich zysków z jakiego powodu cały ten typ sprzedane drewno jest tego z tej wycinki olbrzymiej to jest 2 5  000 000 zł w lesie 5  000 00 0 przy obrocie rocznym lasów państwowych 7 i pół miliarda złotych czy nie chodzi tutaj o te pieniądze tak to o co chodzi, dlaczego ten ma widzi pan to duży znak zapytania, o co chodzi w takim razie jeśli nie chodzi o kornika, bo niedawno wyleciał nie chodzi o pieniądze to po nie każe się domyślić w nowo to na sam koniec naszej rozmowy zostawił w pani minister taki znak zapytania, że w oknach prawda po nie wiem co słychać wysłać, pisząc na ten temat, ale bardzo chcę podziękować, że poświęcił na was wówczas prof. Maciej Nowicki były dwukrotny minister środowiska założyciel fundacji ekofundusz autor kilkuset publikacji naukowych i 8 książek był naszym gościem za to bardzo dziękuję dziękuję bardzo w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA