REKLAMA

Putin rozgrywa wojnę w Syrii

Połączenie
Data emisji:
2017-11-23 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:22 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
połączenie Getin Holding Olsztyn Igor też 14 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studzi dr Agnieszka Bryl z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu dzień dobry dzień dobry dr hab. Marcin Kaczmarek z ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień pracy i w zasadzie nie nałożą będziemy kwestie poruszasz, czyli pytanie o Syrię w kontekście rozwoju niskim teoretycznie może można, by to grono poszerzyć jeszcze Iran Turcja i parę innych państw, ale pewnie Rosję Rozwiń » ucieszą się najbardziej, gdyby to zawęzić właśnie tylko włącznie do Moskwy i zadać pytanie czy to Moskwa już w tej chwili decyduje o przyszłości Syrii tak przynajmniej można, by sądzić po kolejnym spotkaniu, która jest traktowana jako kluczowe, czyli spotkanie tym razem w Soczi w sprawie syryjskiej czy znowu wracamy do przerwanego wątku swego ciebie Agnieszka Piróg ostatnia, o czym rozmawiali nagle tak tak jak i mogę powiedzieć w ten sposób, że Rosja sprawia wrażenie, iż cała, by utrzymać taki swój wizerunek, że jest temu, który rozdaje karty w sprawie syryjskiej dumny, że jestem państwa, które skutecznie wypchnął stany Zjednoczone z tego procesu ich realnie zarządzać sytuacją polityczną i wojskową w Syrii i okolicach natomiast realia są trochę bardziej ktoś życie skomplikowana okazuje się, że wizerunek wizerunkiem, a rzeczywistość jest taka, że jest wiele czynników, które mogą podważyć sukces rosyjskie w zasadzie nikt do dziś kolokwia kolokwialnie wysadzić Rosję z siodła syryjskiego, ale jest kilka elementów ryzyka i inne elementy ryzyka to po pierwsze, net to, że faza wojskowa faktycznie się kończy Lecha z wojskowego to faza wojskowa jest łatwiejsza, bo nas po prostu klarowniejsze, by taka bardziej powiedziałbym prymitywna w swoich działaniach, których nikt nie wymaga subtelności politycznej czy dyplomatycznej, więc łatwiej było przy współpracy przede wszystkim z Iranem ustanowić status quo pewne, że w Syrii im okrzyknąć się tym, który realnie zmienił sytuację wraz z Iranem tam na miejscu natomiast faza druga czy ten etap polityczny to już są same znaki zapytania nad sami Rosjanie mają świadomość tego, że to nie jest także oni będą rozdawali karty od tej poszerza się grono zainteresowanych w ogóle rozwojem sytuacji do ładnych drugi element ryzyka też cała masa, ale takiego balastu braku zaufania pomiędzy Rosją, a jej domniemanymi sojusznikami, bo my przywykliśmy do takiego obrazu, że Rosja współpracuje z Iranem przede wszystkim tam z ostatnio także z Turcją w sprawie syryjskiej i że te 3 państwa stanowią one być albo nie być się mylę w sprawie Syrii tak nie jest, ponieważ ani RPA Turcja ani Iran nie ufają Rosji w sprawie Syrii walczy tam są tak jak Izraelczycy stawiał taką słynną czerwoną linię euro dla nich sprawie obecności Iranu my w Syrii tak i my Turcy stawiają grę dla Haliny w sprawie rent lub w ogóle winnych w sprawie kurdyjskiej i tego co Rosjanie robią, czego nie robią z Kurdami w Melbourne, ale z drugiej strony my Irańczycy stawiał bardzo wyraźny dla pań co będzie z Basią Ramosa da w przyszłości jak będzie wyglądała w ogóle struktura taka polityczna państwa syryjskiego, jaka będzie obecność Iranu politycznej militarna, gdy w tym państwie, a więc jak być tak wygląda ładnie, ale tylko wygląda natomiast, jeżeli potraktujemy trochę ten obraz to zaczyna nam się wyłamie zupełnie nowy i całą masą pułapek znaków zapytania i Rosji mają tego świadomość, iż zgadzając się z tym z tym, o czym mówisz jak mogą jeszcze brak doświadczenia Rosji w rolę w nazwie operacji stabilizacyjnych, że o budowaniu pokoju Rosji niczego, czego nie organizowała też rosyjscy żołnierze rosyjscy specjaliści już od lat nie uczestniczą w misji ONZ w związku z tym nie ma takiej bieżącej praktyki tworzenia trzecią budowania i negocjowania między poszczególnymi poszczególnymi stronami nad miastem już uwagę, że z punktu widzenia Rosji to co stanie się teraz jest tak naprawdę nieważne to znaczne podstawowy cel, jakim było utrzymanie słowa i pokazanie Stanom Zjednoczonym w szczególności jej Zachodowi w ogóle, że Rosja nie dopuści do zmiany reżimu Rosja nie dopuści do tego, że obok opozycja obaliła władzą został został osiągnięty wynik nawet jeśli, bo z pewnością dojdzie być problemów w tym co nazwiemy procesem pokojowym w cudzysłowie być może dojdzie do wznowienia walk dlatego też nie powinien wykluczać jadą jednak armatorzy z tego co w tej kwestii minimalnych celów cele rosyjskiej udało się osiągnąć, a jeszcze zastanowię no właśnie stronie Stoch dzielenie skóry na niedźwiedziu niczym nie rozmawiamy o czymś co jeszcze się można parę razy władny zmienić, bo to można w tej chwili tak się wydaje, że w zasadzie w tym główny wróg został pokonany to jeszcze nie oznacza, że sytuacja na tyle stabilna, że można było rozmawiać o zakończeniu wojny, a tak chce przedstawiać sprawę Władimir Putin przywódcy Turcji Iranu wzywają do przeprowadzenia Kongresu dialogu Narodowego w Syrii trochę to jest tak brzmi zagadkowo, bo nie wiadomo, kto w tym kongresie miał brać udział jak rozumiem też toalety to hasło mu Kongres to taki pomysł na odsunięcie ich w ogóle zneutralizowanie jakichkolwiek nieprzyjaznych baraż Baszara owi Asadowi tak naprawdę sił opozycyjnych znaczy oficjalnie kongresman ne dum dum na Kongres mają przybyć do Soczi z tego co pan tam ne i Schumanna na początku grudnia na wszystkie grupy i siły polityczne Syrii także opozycja także opozycja wewnętrzna zewnętrzna tak brzmi my w mózgu to oświadczenie Anny w oficjalnym komunikacie panują w rzeczywistości jest także menu to po tym pierwszym zdaniu następuje drugie w tym drugim mamy całą masę takich warunków na świat Turcy mówią Ależ my to my nie chcemy, żeby organizacje terrorystyczne przede wszystkim kurdyjskie w najlepszym były na ten Kongres PiS to są terroryści taki każdy każdy każdy z tych pań zainteresowanych stawia sobie warunki natomiast istotą wydaje się tego Kongresu jest to, aby ZUS są to Putin wielokrotnie pokój podkreśla, aby inni nie dopuścić stron trzecich patrz stany Zjednoczone i zachód, aby to one wywarły presję na el w zasadzie ukształtowały ten ostateczny obraz rozwiązania politycznego czy gdy takie hasło oddajmy decyzję polityczną w ręce Syryjczyków niech oni decydują, bo w ramach tego Kongresu ma być przedyskutowana jeszcze raz mnie przed LUKS Kowala przedyskutowane draft taki projekt rezolucji Kuby był w czasie nie rozleci konstytucji syryjskiej mają pewne postanowienia poczynić natomiast to mają de facto zrobić grupy syryjskiej, ale zwykle okazuje się Tektura będą akceptowane przez zapraszający, czyli przez Rosję Iran i Turcję i w praktyce może się to sprowadzić do po pierwsze, przedłużania samego procesu Rousseau i będzie głównie wzmacniało wzmacniała słabej skuteczności prowadziło do tego rozwiązania, które trzeba jednak z jakiegoś punktu widzenia Rosji optymalne są 3 utrzymanie jak największej władzy Baszara Asada i minimalizacja wszelkiej maści wszelkiej innej opozycji i tym samym zapewnienie Rosji jak najdłuższego okresu okresu spokoju w Marsylii to prawda czym moc to co Marcin, bo jest szalenie ważne, bo obiekt warto pamiętać, że Rosjanie oficjalnie go popierali bardzo wyraźnie Baszara Asada, ale jednocześnie sygnalizowali, że są gotowi rozmawiać o wszystkim łącznie z opozycją syryjską w sprawie następcy Baszara Asada i wydaje się, że dzisiaj mamy sytuację taką, że z uwagi na taką presję wewnętrzną regionu, czyli na przywódców arabskich, którzy zdecydowanie określi się po stronie tego starego znajomego diabła, czyli Baszara Asada czy w zdali sobie sprawę z tego, że i są w stanie koegzystować z Syrią gminy, której przewodzi Baszara Asada aniżeli gotowi są na dalszą destabilizację i eskalację konfliktu, więc Donald Tramp, który kontynuował ma, więc byłby linią polityczną Baracka Obamy, mówiąc że na ból Baszara Asada powinien jednak ustąpić dzisiaj oni, iż nie jest taki zdecydowany w swoim w swoim twierdzi Janusz tak samo Turcy, by wyraźnie zmienili front to znaczy, że nie są tak nastawieni na to, że Baszar Asad ma odejść raczej dla nich tym priorytetem nr 1 z GieKSą są jednak Kurdowie, więc mamy sytuację taką, że mamy kompromis, jakby wysyłki sił politycznych na miejscu, że Baszar Asad pozostanie czyjej tu wygrywałam scenariusz rosyjski natomiast by Rosjanie cały czas z uwagi na to, że zależy na tym, żeby ze Stanami Zjednoczonymi jednak ocieplić relacje zimno było bardziej pragmatyczne wysyła jednocześnie sygnały, że to ów będzie w rękach faktycznie Syryjczyków, ale oni jako oni gotowi są mógł elastycznie podejść do tych kwestii, czyli Baszar Asad zostaje natomiast jeszcze zostawiają sobie z tą wolną rękę na rozmowach przyszłych SZ przede wszystkim z Izraelczykami i z Amerykanami 14 2 4 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studzi dr Agnieszka Borys dr hab. Marcin Kaczmarski rozmawiamy o spotkaniu w Soczi o spotkaniu Iranu Turcji i Rosji na temat przyszłości serii zupełnie tak jak bywa u nas jest już skończyła ociąga się skończyła to jest zupełnie inna kwestia i chyba nie taka oczywista natomiast jest jakaś próba jak rozumiem zaznaczenia po pierwsze, wpływów rosyjskich, a po drugie, czy pilnowania, by tego co się na terytorium syryjskim ma dalej wydarzyć, ale zastanówmy się może nad tym jak wyglądają tutaj relacje między Rosją, a Iranem, który wydaje się być 1 z sił im bardzo mocno wpływających na sytuację w serii był też taki moment, kiedy raczej sądzono, że jeżeli już popatrzeć na siły Asada to bardziej zależą one od Iranu niż od Rosji Rosja na pewno stoimy przed tym momencie przed ich tam też wydaje mi już służą służą same negocjacje Rosja stoi w sytuacji, w której musi wrócić do posiadania dobrych relacji ze wszystkimi inni w przypadku Iranu to współpraca jest była bliska Alana można już też była częścią bliska konieczność uznać, że Jan był tak jak urzędniczka wspomniała kluczowym sojusznikiem wojskowym Rosji w tej operacji syryjskiej natomiast z pewnością Rosja jest żaden sposób się od Iranu uzależnić i też tę drugą stronę stąd kwestia turecka to wciągnięcie Turcji do znajdą rozmów przekonanie Turcji do zmiany do zmiany polityki, ale trzeba też pamiętać o tym, że Rosja będzie próbowała nadrobić w cudzysłowie relacji ze tymi uczestnikami, z którymi sobie popsuła typu chociażby Arabia Saudyjska bo, stając w obronie, a osoba Rosja stanęła w po 1 ze stron konfliktu bliskowschodniego coś go przez lata unikała zaś Rosja starała się i tego Jantar był dobrym przykładem Rosja stała się po prostu mieć dobre relacje ze wszystkimi aktorami na bliskim Wschodzie wychodzą założenia, że ma takie narzędzie nacisku, które mogą może nie przynieść negatywne pozytywnego efektu, ale mogą u danego danemu państwu mocno zaszkodzić i ta to negatywny potencjał Rosji pozwalał pozwolą Moskwie zachować pozycję w miarę neutralną w słynnym na bliskim Wschodzie natomiast interwencja Ustronia słowa jednoznacznie pokazał, że rosyjski po określonej stronie teraz Rosja próbuje on jak Bozia próbuje odwrócić tak to ono bardziej zdecydowani na złoto, ale i Orzeł proporzec pojawił się na zasadzie to, o czym mówimy, że to był taki Sojusz rozsądku to nie było czegoś jednak nigdy takiego, że Rosja Iran to były tu byli sojusznicy prosto na zawsze w każdej sytuacji, ale Rosja nie raz mówiąc kolokwialnie zdradzała Iran MO że, gdyby przystając na propozycje amerykańskie napinacz jedno forum rady bezpieczeństwa Iranu tego świadomość Rosjan bardzo głęboko rozwijała współpracę wojskową i taką polityczną z Izraelem co nie podoba się go nawet nie podoba się Iranowi Rosji i najbardziej zależy oprócz tego na tym nr. 1 i agendzie międzynarodowej Chinach Stanach Zjednoczonych co bardzo drażni partnera irańskich graczy Irańczycy mają tego świadomość, że tu o miłości takiej przyjaźni są po prostu interesem natomiast ważny jest też to, żebyśmy my nie zdawali sobie sprawę z tego, że sukces Rosji dziś już 1 w Syrii zależy od tego jak bardzo utrzyma się militarna obecność lądowa Iranu, ponieważ bez tego Rosjanie musieliby, aby utrzymać ten sukces musieliby uzupełnić tę lukę po Iranie swoimi własnymi wojskami na co Putin absolutnie nie ma hot chilli w my wiemy, że tutaj jest także trochę od siebie te 2 państwa zależą znaczy Iran bez Rosji nie jest w stanie utrzymać swojej pozycji rosnącej na, ale na bliskim Wschodzie z drugiej strony Rosja bez Iranu musiałaby znacznie bardziej na podobieństwo afgańskie zaangażowała się zaangażować się w Syrii jest taki deal dwustronny w natomiast pamiętajmy jednak z drugiej strony dla Iranu to problem polega na tym, że nie ma nic gorszego albo inaczej dla Rosji nie ma nic gorszego jak takie zbliżenie irańską amerykańskie dlatego Rosji na rękę były ostatnie tę tarczę amerykańską irańskie, a ponieważ to dla nich znowu jest bardzo wyraźny i bardzo taki podział bym mu służebny w grze my instrument presji na czym to wszystko się co im nieźle my dzisiaj układa, ale nie można godzić jedno ze stron ewidentnie jest tą stroną słabszą i też jest także to Rosja uzależniła Iran czy Iran uzależni w Rosji one się jednak bardzo skutecznie balansują, o czym warto pamiętać także dno nieraz będziemy mieli do czynienia z czymś takim, że pewnie Rosja będzie zarzucała Iranowi magnacką daleko idące niezgodne z postanowieniami pewnymi działania tam w terenie, bo matka tu chodzi przede wszystkim granicę z Izraelem, by tam wzgórza Golan te z kolei ta jest ta czerwona linia Izraelczyków i to Izraelczycy mówią netto byłby wracając do wcześniejszych naszych wątków, że to oni są w stanie skutecznie storpedować projekt irańską rosyjskich w Syrii tak, rozpoczynając działania militarne czy szkalują sytuację także dojdzie do wznowienia działań wojennych i wtedy dopiero zacznie się bardzo poważnej skomplikowana gra wojenna w serii jest w tej takich znaków zapytania i tych nocna ryzyka bardzo dużo i Rosji nie mają mają absolutnie tego świadomość i grać muszą ze wszystkimi są także na bliskim Wschodzie jest także każdy musi ze sobą współpracować i się Biel i by blokować czy równoważyć, więc nas nie dziwi, że Rosjanie z 1 strony utrzymują dobre relacje z Iranem, a z drugiej strony utrzymują świetną ostatni raz i saunami, bo to ma przełożenie i na bliski wschód, ale także na obszar poradzieckie, którym niekiedy zapominamy on jest tym łącznikiem pomiędzy Rosją właściwą, a bliskim Wschodem no pan tajnym państwo islamskie jest na wymarciu można, by powiedzieć, ale z drugiej strony gdzieś ci bojownicy wpływu ilości 3 i pół do 10  000 muszą wrócić, więc albo wrócą wrócą na Kaukaz i wracają albo wrócą do Azji centralnej, a część z nich może wrócić do samej Rosji jest test zresztą realnym zapytanie dla samego Władimira Putina, a może zostaną na bliskim Wschodzie, a w to też jest możliwa jest z pewnością jeszcze to to co czyni Rosja tego brakuje stronie amerykańskiej znaczy, bo Amerykanie na bliskim Wschodzie nie potrafią być do ostatecznie elastycznie może moglibyśmy tak tak powiedzieć, używając chociażby w ten konflikt z Iranem jednak walczą w odwróciła, ale to przecież tak tego słowa, lecz w ogóle można powiedzieć, że oni są tam jeszcze obecni czy to nie jest jednak już coraz bardziej po porzuceniu tego regionu i coraz bardziej by taki dowód na nas swoją niemożność właśnie kształtowania tego regionu podług swoich interesów jest paradoksalna sytuacja, bo z 1 strony już Barack Obama tak naprawdę chciał odejść z bliskiego Wschodu zarząd byłby szczęśliwy, gdyby nie musiał się tym regionem zajmować spokojnie myślę możemy stwierdzić, że tam również chciałby preferował we nie zajmować się bliskim Wschodzie natomiast obecność w Arabii Saudyjskiej Izraela zarówno umów długoletnich dłużników, ale też jak sprzedający bardzo silne lobby w Waszyngtonie bez konieczności sprzedawania zbrojenia chociażby Arabii Saudyjskiej to wszystko powoduje, że Amerykanie będą mieli też kilka Kotwic, które odbędą się stany Zjednoczone przetrzymywał na bliskim Wschodzie, w jakich to przede wszystkim tak jak establishment tak jak byłem tam w chętnie zabrałby się z bliskiego Wschodu tak establishment amerykański wydaje się, że nie jest w stanie się pogodzić z tym, że stan zwierząt są wypychane z regionu nie żyła poza tym jak był problem bywali też słowo ich trochę jednak kieruje mną nie mogą porzucić Izraela no i mógłby to nie wpisuje się w ogóle nie samą myśl strategiczną dzisiaj rządzących białym domu, więc to nie jest także można swobodnie sobie w ich bliskiego Wschodu, bo przecież są interesy takie być, aby misyjne i te polityczne z Izraelem, a z drugiej strony strategicznej biznesowe n p. Arabię Saudyjską ropę z dyskontem, ale to trochę jest takie zastanawiające no bo już było patrzeć no i stadnie działania Amerykanów to można, by sądzić, że administracja to, zwłaszcza w administracji trampa no to najchętniej coś co jakiś czas jakoś mogą bez rzuciła, ale także prowadzić stałą politykę to już nie, a nie mamy wrażenia takiego u nas rządzą sami Amerykanie to uważają, że rząd przyznają to, że ich prezydent no niemal od USA nie tyle strategiczną nie ma wizji swojej własnej polityki na bliskim Wschodzie, więc oni działają w takim już dzisiaj w zamyśle długo falowy, czyli mając prawie taki długofalowy koncept, ale reagują inwestorzy sami siebie trochę zredukowali swojej obecności w tym było, gdyby nie mają pomysłu dziś na bliski wschód tak jakby trzeba z kolei wyjść z tych starych kolein Baracka Obamy, ale pomysł na nowe to za bardzo nie ma, bo okazuje się, że mówiliśmy, że ta wielka zmiana związana z nową polityką trampa na bliskim Wschodzie, a żona była tylko w deklaracjach okazuje się, że tam niewiele już teraz można, ale niewiele można zmienić i chyba Crump mam wrażenie, że dla niego bliski wschód jest druga bardzo taki dylemat dual nieskomplikowany czy wszystko pięknie ładnie, kiedy się obiecuje stronie izraelskiej, a potem się zaczyna komplikować, kiedy odwiedzamy tak albo odwiedza kolejne stolice państw arabskich to już jest mu trochę bardziej wymagający mała i zaangażowanie takiej też wydział pracy intelektualnej gra ne, która non -li, by nie wytrzymuje próby przy przy prezydencie Trumpie korekta może nieelegancko brzmi natomiast tak też zauważyć pokonało Donalda trampa to może jeszcze na koniec zaprosić jakieś słowo odnośnie samej sytuacji w Syrii to znaczy czy można powiedzieć, że to rzeczywiście jest koniec tego konfliktu, a broń Boże też wydaje mi się, że w żadnym razie, zwłaszcza że, żeby ten kąt koniec był realny to przynajmniej części aktorów w opozycyjnej wobec Mao Asada musiałby zyskać poczucie, że cokolwiek zyskało, że musiał mieć poczucie, że jej postulaty te ostatnie tygodnie 6 2 wojny nie poszło zupełnie sama natomiast tego właśnie tego właśnie widać to już chyba największa słabość słabość Rosji to znaczy, że Rosjanin wydaje się być z niedobre przewodnikiem do tego, żeby zaprowadzić trwały pokój, bo główne w oświadczeniu rosyjskie w cudzysłowie już zaprowadzenia pokoju z Czeczenii, która została w nim Devonshire w 1 osobie no tak jest, ale z materiałem, ale ja powiem tylko, tyle że od tego jest ONZ i dlatego też Rosjanin nie negują roli my procesu genewskiego, żeby później kwestiami humanitarnymi społecznymi i nic tak długo odbudowy państwa za jej głosie zajęło się ONZ, ale i tak też w dzisiejszym Kiełb odejdzie, bo z 1 strony mamy, a stanę, ale Putin nie neguje Genewy znaczy, toteż to będzie ta struktura, która będzie zamiast Rosji my odbudowywała neonu państwo syryjskie ruin w dziękuję bardzo dr Agnieszka Borys Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu dr hab. Marcin Kaczmarski ośrodek studiów wschodnich 14 3 6 zaś informacje program przygotowała dla tony Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA