REKLAMA

Startuje Archiwum prof. Wiktora Osiatyńskiego. Czym będzie zajmowało? O tym prof. Ewa Łętowska i Piotr Pacewicz

A teraz na poważnie
Data emisji:
2017-11-24 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
6 minut temu minęło południe kolarze państwa Mikołaj Lizut witam serdecznie ze studia w Łodzi, a w warszawskim studiu Radia TOK FM są moi goście prof. Ewa Łętowska sędzia Trybunału Konstytucyjnego w stanie spoczynku była Rzecznik Praw Obywatelskich witam panią profesor serdecznie witam pana witam państwa i Piotr Pacewicz redaktor naczelny oko Press witam cię Piotrze dzień dobry witam w proszę państwa, gdy rozmawiamy dzisiaj o powstającym w przyszłym tygodniu zaczynającym Rozwiń » swoje życie dział archiwum w PAK archiwum prof. Wiktora Osiatyńskiego spotykam się jest jego opiekunami i twórcami dlatego chciałbym najpier w zapytać państwa czym będzie archiwum Osiatyńskiego NATO było w ten sposób, że 14 kwietnia 20 1 7 roku na 2 tygodnie przed śmiercią ostatecznie pan profesor nagrał taką krótką wypowiedź, która miała jak by uzasadnić powstanie archiwum Osiatyńskiego, choć ta idea chodziłam po głowie już znacznie wcześniej, ale i chęć generalnie zresztą on wolał używać określenia księga bezprawia, odwołując się też do cytatu Miłosza spisane będą czynne rozmowy natomiast potem jakoś tak wspomina uznaliśmy, że to, że może ta nazwa zbyt publicystyczne, że może taka spokojniejsza nazwał właśnie archiwum Osiatyńskiego byłaby tutaj bardziej wskazana no generalnie archiwum ma być takim po prostu zapisem tego procesu ograniczania i łamania prawa, z którym mamy do czynienia po wyborach 20 1 5 roku przy czym dla prof. Osiatyńskiego tak jak wszyscy go pamiętamy kluczowe było to, że on nie mógł się pogodzić z tym, że władza, jakby ogranicza to narusza takie 3 barierę zasadnicze, które które, w które były treścią jego życia zawodowego i osobistego to znaczy po pierwsze, barierek konstytucji, że po prostu władza i to wszyscy wiemy to jest bardzo dobrze udokumentowane narusza konstytucję po drugie, dla zawarto też konstytucję, ale mówią o nich osobno on prawa prawa obywatelskie i po trzecie on zawsze kładł największy nacisk na takiej 2 zasadnicze prawa obywatelskie prawo do godności i prawo do wolności i ostatnia uwaga, żeby ta postać profesora tutaj zaistniała w taki sposób bardziej wyrazisty prawda on był wybitnym konstytucjonalistą co zresztą współautorem obecnej konstytucji przecież, ale on był też człowiekiem z krwi kości i o tej wolności godności mówił w oparciu o swoje własne doświadczenie tak bardzo wyraziście, że on, że jemu alkohol zabrał wolność i godność dlatego on do końca życia wie czym jest im wolność godność, o którą trzeba walczyć o, jeżeli nasza rada słuchaczy Radia TOK FM bardzo dobrzy lekarze dają wolność zaś katyńskiego z jego z jego autorskiej audycji również u nas właściwie do końca w opcji, a ja chciałbym zapytać panią prof. Ewę Łętowską 3 i można rozumieć, że archiwum Osiatyńskiego to będzie nasza taka prywatna komisja wenecka mnie to zupełnie co innego komisja wenecka też komisja wenecka to jest urząd ma swoje kompetencje w ma swoją strukturę i t d. aż miło się ziściły to jest coś innego ja właśnie do tego chciałam nawiązać mianowicie my bardzo często jakości skutecznie udało się prawnikom wymówić szerokiej publiczności, że prawo to jest to co jest zapisane w przepisach nawet w konstytucji, że to jest sprawa nieprawda prawo to jest to co się dzieje między ludźmi m. in . na podstawie przepisów prawo ma w jaki sposób korygować to co się dzieje naprawdę w życiu i archiwum Osiatyńskiego w gruncie rzeczy jest czymś niesłychanie rzadkim w naszych warunkach, ponieważ ta dokumentacja którą, która jest gromadzona w jego ramach pokazuje rozdźwięk pomiędzy tą cechą prawa które, która decyduje o tym, że my mówimy w prawo jest normatywne prawo mówi, kto wie jak być powinno w 2 archiwum jedno kłuje w rozbieżności pomiędzy tym co się dzieje w rzeczywistości to znaczy nadużyciem prawa, a przegraniem przez prawa pewnej maski w naturze nieme tego jak być powinno i to jest nie byle archiwum Osiatyńskiego jest zapisem, jeżeli tak można powiedzieć nie tekstu w tego jest zapisem standardów rozdźwięku pomiędzy tekstem i rzeczywistością dokumentacją pokazującą, gdzie prawo okazał słabość albo gdzie nie zostało wykonane i ja bardzo mocno to podkreślam, bo to jest niezwykłe rzadkość w naszych warunkach wszyscy opowiadają o prawie o tekstach w konstytucji to w ustawach tamto, a no dobrze, a jeżeli wzrośnie, więc między życiem i prawem niby to wobec tego, gdzie szukać źródeł dokumentacji, gdzie szukać faktów, które decydują o tym, że możemy się zmierzyć z tą rozbieżnością, bo rozbieżność, gdyż może wynikać z różnych przyczyn prawo jest menu to czas zmienić może jest także prawo jest niewykonywany może istnieć dopingowany może w gmachu prawa w złamano jakieś jedno jedno ogniwo i rezultat jest taki, że cały mechanizm funkcjonuje źle wtedy nie trzeba zmieniać prawa i uzupełnić China to właśnie ma zwracać uwagę archiwum Osiatyńskiego jak to można jeszcze dodać, że ona wtedy, gdy ten kontekst polityczny jednak był dla profesora szalenie istotne on nawiasem mówiąc on był bardzo też krytyczne wobec poprzedniej ekipy rządzącej po bezpośrednich koalicji i kiedy nastały rządy PiS na początku pan miał dużo takiej dobrej woli bym powiedział w ten sposób natomiast na dość prędko się właśnie okazało, że PiS, że żal, że za tym myśleniem obecnej władzy stoi tata gra dla bardzo niebezpieczna tradycja politologii wywodzące się od chłopca, a potem rozwijana przez podejrzaną trochę postać Carla Schmitta takiego politolog Gar, który też w czasach hitlerowskich był prof. Uniwersytetu w misjach od prawa filozofa prawa tak, w który jak wiadomo mówił o sytuacji niż zmienić decyzję niż mieć prawda to znaczy mówił, że wszelkie prawa z planem sytuacyjnym i że ten suweren właśnie tu cytuję tworzy gwarantuje sytuacji jako całość on ma monopol ostatecznej decyzji w tym zawiera się istota suwerena, że pasażer nie zgadzało to mało powiedziane prawda to znaczy no to jest szalenie niebezpieczne myślenie, że także mandat demokratyczny, jaki dostaje władza daje po prostu prawo do jedno do naruszania prawa konstytucji praw praw obywatelskich i dodaje, że nie może to ja troszeczkę zupełnie jak widzę, że bilet i wiatrowe wizy to troszeczkę inaczej, dlatego że z mojego punktu widzenia istotne jest na gminie, gdy jakiś nawet zamysł, który konstruuje plany diabelski plan z odejścia od od dobrych zasad problem polega na tym, że współczesny świat przynajmniej na ten, który jest zdeterminowany, gdy średnia w unii Europejskiej i której którego, w którego w ząb tworzy już dla nas dla naszego kraju Polska konstytucja 3 000 siódmego roku to jest świat, który wymaga niesłychanie wiele od prawa i od ludzi, którzy je stosują w związku z tym jest znacznie łatwiej pójść tym tropem, którym mówię tutaj pan redaktor to znaczy no kto ma w 2 × ten ma siłę ten ma moc przekształcania świata w natomiast ta wizja społeczeństwa, które się ze sobą układa je zdaje duży wspólny mianownik układa się ze sobą różne siły ze sobą się układają je z wizją niesłychanie trudną, bo po pierwsze, wymaga umiejętności kompromisu po drugie, wymagał znajomości nie tylko tego, kto decyduje ten decyzją nic, ale wymaga znajomości tego jak pertraktować ze znacznie trudniejsze, więc mniejsze wydaje się, jeżeli już tak odnosimy się do polskiej bieżącej sytuacji w ja bym zaryzykował twierdzenie takie, że jak, by być niesłychanie odpowiada naszemu anarchistyczny mu duchowi i taki trochę im trochę takiemu brakowi porządku już mniej w kontaktowaniu się z ludźmi w działanie tego rodzaju mam siłę mam władzę decyduje natomiast znacznie trudniej je adaptować mechanizmy, których stosowanie wymaga prawidłowo rozumiana Polska konstytucja ja bym to uzupełniła, bo pan tak zwrócił uwagę na ten taki czysto inny wynikowy charakter norm w gminie stosuje się decyduje się ma decydować siła w noc w białym uważa za posłuchajmy informacji Radia TOK FM po, których wrócimy do naszej rozmowy prof. Ewa Łętowska i Piotr Pacewicz są gośćmi programu rozmawiamy o archiwum Osiatyńskiego prof. Ewa Łętowska sędzia Trybunału Konstytucyjnego w stanie spoczynku i była Rzecznik Praw Obywatelskich oraz Piotr Pacewicz redaktor naczelny oko Press są gośćmi programu rozmawiamy o archiwum imienia prof. Wiktora Osiatyńskiego, który rusza w najbliższy poniedziałek wizowej mamy z tą obywatelskie centrum analiz prawnych i dojazdy bardzo ciekawe, bo rozumiem, że wszelkie złamania konstytucji przekroczenia 1 i wszelkie złamania prawa strony mamy do czynienia od 20 1 5 roku tam się znajdą zostaną właśnie z archiwizowane czy dobrze rozumiem mniej więcej to znaczy poproszę, bo powiedzmy sobie w ten sposób w tej chwili jak zresztą państwo dziennikarze też tego doświadczają jesteśmy świadkami takiego zalewu różnych informacji, które są sprawdzone niesprawdzony wymagają weryfikacji, ponieważ również jest dosyć mocna walka polityczna w związku z tym również prawo i ewentualne naruszenia prawa są traktowane trochę jak Maczuga przy pomocy, których się należy, iż strony będące w sporze okładają z punktu widzenia wobec tego zarówno dziennikarskiego, jakiej dokumentacji innego jak i obywatelskiego jest niezwykle istotne, żeby te zarzuty, które dotyczą złamania prawa naruszenia konstytucji były weryfikowane i dlatego ambicją archiwum Osiatyńskiego jest to, żeby poszczególne informacje, które tam się znajdują niebyły efemeryda mi dyktowany mi na jakimś tam miał doraźnymi niż z doniesieniami tylko z Mavericks chowanymi informacjami o manipulację innym posłużenie się prawem o rozbieżnościach pomiędzy deklarowanymi intencjami laminatu ustawodawcy i tym co z tego wyszło i tak Dalia wiem, że to pan inny redaktor Pacewicz, której na tym inne trzyma w bieżącym trzyma rękę na tym co tam jest zawarte w tym materiale, który może być udostępniany zainteresowanym dziennikarzom poszukującym źródeł zweryfikowanych pan redaktor może to coś mi powiedzieć tak jak 3 na tak dodam od razu dla takiej jasności, że to jest inicjatywa, która nie ma tego samego wydawcę, czyli fundację ośrodek kontroli Obywatelskiej, ale z odrębna i organizacyjnie i też od strony finansowej od podatku, ale oko Press, który jestem redaktorem naczelnym to jest o tyle ważne, że jest to też inicjatywa Obywatelska, czyli w gruncie rzeczy ona jest uzależniona od reakcji odbiorców i od tego czy ludzie zechcą ją współfinansować prawda, bo tak jak oko Press jest utrzymywane z dobrowolnych wpłat Czytelników tak samo tutaj liczymy na to, że to, że zobaczycie państwo, że to jest warte podtrzymania jako taka Obywatelska inicjatywa i że po prostu wesprzeć ją swoimi wpłatami teraz co tam będzie ono po pierwsze, będzie po prostu archiwum archiwum, czyli kompendium kluczowych dokumentów ustaw projektów ustaw ekspertyz analiz opinii uporządkowanych i podanych w z takim opisem objaśniając sempre wynalazek tak ich po drugie, właśnie kalendarium to strasznie ważne przygotowywane są kalendarium w takich na razie 4 kluczowych dziedzinach, czyli niszczenie Trybunału Konstytucyjnego konflikty z Unią Europejską spór o reformę wymiaru sprawiedliwości, który właśnie na naszych oczach w tej chwili jeszcze niedawno dumnie kończy oraz najszersza kategoria ustawowe ograniczenia wolności praw obywatelskich dalej będą debaty teraz debaty to tutaj bardzo liczymy na zupełnie niesamowite grono 3 6 o wybitnych postaci polskiego prawa, które stworzyły radę programową my tutaj mamy właśnie panie profesorze i pana prof. Strzembosza i pana Stępniak, który był prezesem Trybunału Konstytucyjnego mamy szereg wybitnych prawników Kamińskiego Wyrzykowskiego Sadurskiego mamy świetnych adwokatów działaczy organizacji prawo człowieczy inni czy też pana sędziego Markiewicza, czyli prezesa Iustitii i liczymy na to, że do grona będzie nas zasadzie takiego bieżącego reagowania po prostu prowadzić debatę formie takich blogów i nowym ze swoją kompetencją pomaga zorientować się w całym tym chaosie, który obserwujemy, ale to także interwencje prawdę prawda właśnie właśnie naczelny dla nas najtrudniejsza my to nazywamy hasłowo wokanda i podmiot jeśli wydawca, czyli Fundacja kontroli Obywatelskiej oko już składała taki już u już próbowała zresztą, korzystając m. in . z pomocy członków tej rady programowej n p. składaliśmy skargę do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego na regulamin pamiętnej tej siódmej rocznicy obchodów katastrofy smoleńskiej miesięcznicy tragedii wtedy w rocznicę obrazu oraz, jeżeli można zrobić wtedy można tutaj dodać to nie tyle chodziło tutaj w tym wypadku koło Wisły zimą próbowano od razu wymienia właśnie niestety to jest właśnie problem dróg publicznych styki wymieniany był on chodził on 1 0 nie chodziło o miesięcznice konieczne do regulaminu nie chodziło o to, że z przestrzeni publicznej, w jaką jest obszar miasta wydzielono w pewien fragment pewien fragment przestrzeni gwoździem do sporych dos ogólnej dostępności na podstawie tego regulaminu, który ma być tutaj panowie wymieniają Idy, udostępniając tylko pewnej grupie UE szczególnie uprzątnął upoważnionych osób natomiast cała reszta publiczności nie miała dostępu proszę zwrócić uwagę, o co tutaj chodzi chodzi o zjawisko, które były w obserwujemy i który narasta w wyjmowaniu z przestrzeni publicznej miejsc no n p. teraz niedawno zupełnie inny sposób wyjęte plac Piłsudskiego, jaki znamy problem n p. z z wprowadzeniem do demonstracji cyklicznych, które umie udostępniają miejsce tylko 1 z racji do demonstracji konkurencyjnej co to znaczy to znaczy, że lokalna społeczność doznaje ograniczenia swojej wolności zakresu wolności dotychczasowej chętni teraz ich wracając do tego sporu i wokanda, o których wspomina pan redaktor ma pewną cechę szczególną dokumentacja tego rodzaju zjawisk wymaga cierpliwości i czasu sens tego archiwum objawi się dopiero za czas jaki, bo to przecież jest najpier w jednak orzeczenie przegrany po wiedzmy naraz to nasz system w USA żeśmy przy przegranej rzeczywiście doszło do przewidzenia w i teraz bloger hale, a dziś na tym polega, że nigdy nie standard tu i testowanie standardu prawnego rzesze czekać cierpliwie do, wprowadzając sprawy aż do końca na końcu to jest Strasburg proszę zwrócić uwagę jak długofalowej jest zamierzenie demokracja ma w ogóle krótki oddech no już dziennikarstwo ma współcześnie odetnie opisanie zadyszkę ma nie pamięta się tego co było 2 tygodnie temu, więc z archiwum jest czymś co powstrzymuje czas na wylocie po to, aby można się było coś poradzić co w nim już dziś zdarzyło w Jaśle właśnie zapytać państwa o to czy archiwum prof. Osiatyńskiego będące swoistym jego testamentem może okazać się takim narzędziem do przywracania w Polsce reguł demokracji to znaczy do naprowadzania z powrotem Polski na demokratyczne reguły w dziejach święcie wierzy, że kiedyś jednak rządy PiS -u się skończą i chodzi o to, że każda władza jednak ma pewną pokusę, żeby to, żeby zostało tak jest skoro jest tak no to może rzeczywiście ten Trybunał Konstytucyjny nie będzie zastali związane z rzeczy myślę, że pan prof. Osiatyński z całą pewnością wierzył w to, że to jesteś za i skierowany dla przyszłości wyznaczy on widział, zanim ta pani profesor jeszcze powie to, że on widział to jakby w 2 perspektywach to znaczy po pierwsze w perspektywie bieżącej, że to jednak jest jakiś etyk wobec władz synom wykazanie czarno na białym właśnie taką pewnego rodzaju mniej publicystyczne bardziej rzetelne dobrze opracowane i t d . że łamane są pewne zasady prawa, a z drugiej strony bardzo ważne dla rodzaju przypomnienia opinii publicznej, żebyśmy nie zobojętnienia to, żebyśmy nie nie poddali się takiej postępującej normalizacji, a z drugiej strony właśnie skierowanie w przyszłość prawda to znaczy, że to jest jednak jakaś podstawa do do takiego uczciwego bilansu, który kiedyś będziemy musieli zrobić, aby jak najszybciej i i też inną być może jakiś formy rozliczeń chociażby bardzo miękkich rozwiązań za to co zostało tutaj polskiemu prawu zrobione jak widzę to jeszcze wyrażane przez przywracanie prawa przywracanie prawa na nie bez rozliczenia chodzi tylko o to, żebyśmy żyli w regułach i w ramach pana ja bym proponowała spojrzeć na to naprawdę historycznej perspektywie każda, ale to absolutnie każda władza zawsze wymaga opatrzenia jej na ręce władzy Demokratycznej bardziej demokratyczna też to naprawdę nie o to nie chodzi o bieżących konflikt polityczny bieżący konflikt polityczny wyostrzył tylko potrzebę wprowadzenia regularnych prac, której o, których się od lat w tym zakresie nie prowadzi my mamy tendencję do robienia do takiego rozumowania weszła w życie konstytucja w dziewięćdziesiątym siódmym roku już na drugi dzień od jutra mamy państwo prawa nie mamy ciężko się zmagamy z najrozmaitszymi problemami koterii innymi liniami swym ospałość wciągu 5 wgniecenia czegoś pod dywan bardzo dobrze, że teraz się do dokumentu nie sprowadza inny tego do bieżącej walki politycznej, a już najmniej do tego, że do archiwum to ma służyć do jakichkolwiek rozliczeń, gdyby tak miało być nigdy w życiu nie dałabym słowo jego akces do Dody czegoś podobnego to jest po to, żeby wszyscy tworzyć w Polsce w klimat i narzędziem w dość rzetelnego patrzenia na rynkach sprzed z nimi interesom, które nie są dokumentowane w tym radosnym biegu przez kartoflisko prowadzonym przy uprawianym przez media jak państwo słyszycie członkowie naszej rady programowej możemy z ich strony liczyć na sam testy zaczną Goran są kompetentne i ciekawą dyskusję i to będzie 1 z wątków archiwom, aczkolwiek wiem na głównym wątkiem będzie jednak to, o czym pani profesor i mówimy, czyli stworzenie rzetelnego sprawdzonego dobrze od pisanego uporządkowanego zasobów wiedzy o tym co mi się w Polsce dzieje i uzupełnionego na bieżąco Daria, że znowu klęską naszego życia naszego dyskursu publicznego jest to, że coś się weźmie ruszyli w opisie i nie wiadomo, gdzie jest dalszy ciąg to jest wydany w bieżących warunkach, kiedy mecze rzeczywiście żyją szybko w dal bieżących warunkach, kiedy gazety przestały być przestał mieć powagę właściwą dla opisywanych zdarzeń, a wyciągają z nich to co on jest takie no doraźnie w i sensacyjny w do archiwum ma pełnić funkcję stabilizującą i doprowadzając sprawę do końca tak jest proszę państwa, a archiwum imienia prof. Wiktora Osiatyńskiego rusza w poniedziałek na stronie w ww archiwum osiatynskiego kropke pl wszystkich państwa bardzo serdecznie zachęcam do odwiedzenia tej strony moimi państwa gośćmi byli prof. Ewa Łętowska sędzia Trybunału Konstytucyjnego w stanie spoczynku i była Rzecznik Praw Obywatelskich oraz bardzo dawno już redaktor naczelny oko Press bardzo państwu dziękuję dziękujemy za chwilę informacja Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dziady kie WICZ program przygotował Tomasz Kopka realizował Adam wczoraj Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA