REKLAMA

Picie nad Wisłą znów nielegalne. Dlaczego?

Analizy
Data emisji:
2017-11-27 18:40
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
13:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie czy pamiętają państwo historię pewnego warszawiaka, który zamiast przyjąć mandat za picie piwa pod chmurką nad Wisłą w odwołał się do sądu i sprawa trafiła aż do Sądu Najwyższego, a najlepszy jest w tym wszystkim, że wygrał, bo wszystkich pokoleń stancjach i doprowadził do tego, że zgodnie z orzecznictwem picie na bulwarach nadrzecznych celem było legalne w ten warszawiak jest ze mną studiują to pan Marek Tatała z Rozwiń » akcji legalnie nad Wisłą dzień dobry dzień dobry, a spotykamy się, dlatego że tamta historia skończyła się chyba w styczniu o jakość, ale jakoś na początku tego roku i wydawało się, że cennym niezrozumienie tego, w których miejscach wolno pić, w których nie wolno w mamy wreszcie wyjaśnione dzięki pracy sądów tyle tylko, że ostatni piątek znów wszystko się zmieniło z wyniku głosowania w sejmie i doprecyzowania ustawy w stół, zanim powiemy o tym jakie są na takim razie obecne reguły jeśli chodzi o picie alkoholu to przypomnijmy na czym polegał spór i dlaczego akurat nad rzeką można wg pana było pić alkohol, ale już n p . na ławce w parku czy na ławce stojącej przy le ulicy nie, skąd ty ta Nadzwyczajność wyjątkowość bulwarów wbre w temu co Myśla było takim powszechnym przekonaniem w Polsce do tej pory nie istniał zakaz spożywania alkoholu w miejscach publicznych, a takie często argumenty słyszałam nawet Trust służb mundurowych które, która wystawia mandaty, ale zakaz dotyczył konkretnej przestrzeni, czyli ulicy parków i pracy nie znałem się w żaden katalog wypełniają wszystkie miejsca publiczne o jakich można pomyśleć dokładnie, ale takie zdarzenie takie przestrzenie w miastach czy na terenie nowych miejsc gdzie, gdzie ludzie przebywają są, które nie mnie nie wchodziły stąd katalog miejsc i uznała, że m. in . takie tereny nadrzeczne to czasami nazywana bulwarem w Warszawie to jest nazywane schodkami nad Wisłą pewnie bardziej powszechna nazwa, ale też po brzegi w brzeg w innych miastach n p. plaże, ale też lasy, które nie są parkami nie były miejscami, które były objęte zakazem oczywiście samorządy mogły wprowadzać zakazy miejscowej dlatego w Krakowie n p. sprawa była dość oczywista, bo tam jest zakaz spożywania alkoholu n p . na bulwarach nadwiślańskich przy Wawelu, ale w Warszawie takiego zakazu miejscowego nie było, więc nie przyjąłem mandatu stwierdzając, że no nie mogę znajdować w miejscu objętym zakazem, ponieważ nie jestem na ulicy pomimo tego, że ten mandat został wystawiony n p . w przestrzeni, która z nazywa się burza flotylli Wiślanej w tej długiej batalii sądowej i 1 1 decyzji sądu, bo taka, że samo nadanie czemuś nazwy jeszcze nie tworzy z tej przestrzeni ulicy taki to są raczej takie przestrzenie nadrzeczne z ustawy o prawie wodnym różnego rodzaju ulgi za uczyć ruszy z panem stwierdził, że ten etap katalog zamknięty nie objął swoim swoim zakazem właśnie bulwarów nadwiślańskich teoretyk przestrzeni tuż przy rzece skoro niespełnione funkcji ulicy de i co te wakacje wolno było już legalnie spożywać alkohol nad Wisłą czy nad wartą w Poznaniu nad wartą nie było właśnie tego problemu wcześniej, bo tam już policja i władze miasta uznały, że zawrze rzec że, że to nie jest ulica tak w Warszawie był potrzebny ten wyrok sądu, aby takie postrzeganie tego miejsca zmienić jej do mnie dochodziły informacje żeby, żeby pojawiały się tam mandaty akurat spożywania alkoholu w tej przestrzeni nadwiślańskiej to co jest ważne to Sąd Najwyższy też podkreślił w tym postanowieniu, że w ramach tego szeroko rozumianego kodeksu wykroczeń kodeksu karnego powinna być taka zasada, że co nie jest zabronione jest dozwolone tak i co nie jest jasne zabronione jest dozwolone tam jasno nie było zakazu picia na 2 nad rzekami, więc może, więc stąd to przyzwolenie na nie stać ta zasada kończy się wraz z tymi nowymi zmianami ustawa Ano właśnie, bo okazuje się, że cała ta batalia zaangażowania wszystkich instancji możliwych sądowych słowników PWN policji w LM właściwie znani z obozów oczywiście bardzo interesującego sporu w językowo prawnego, ponieważ w piątek doszło do nowelizacji ustawy o przeciwdziałaniu z dnia trzeźwości tak się nazwa ta ustawa ustawa o wychowaniu w trzeźwości przeciwdziałaniu alkoholizmowi właśnie co za trudna nazwa i dlaczegóż to dlaczego znowelizowano ustawę to nie pierwsza nowelizacja też tej ustawy ona powstała w ogóle wstanie wojennym, a tak naprawdę ten zakaz na ulicach parkach placach wprowadzono na początku lat dwutysięcznych, więc to też była nowa rzecz, chociaż część osób nazwał to też reliktem PRL -u, ale w latach dziewięćdziesiątych można było na ulicy się w Warszawie na picie alkoholu, a my w tej chwili ten artykuł, który mówił o ulicy parku i w i placu zostanie zastąpione zakazem picia w miejscach publicznych poza miejscami do tego przeznaczonymi po pierwsze na jest to o wiele szersza, a to dlatego jest teoria, bo nie ma katalogu co ciekawe tam pojawiają się później inne przestrzenie, której już były w ustawie tak, bo tutaj poza ulicami parkami placami był też zakaz spożywania w szkołach szpitalach w różnych jednostkach wojskowych i różnego rodzaju przestrzenie takie użyteczności publicznej teraz będą to wszystkie przestrzenie publiczne no i tutaj, ale jak się także ta zmiana wywołał właśnie wyrok Sądu Najwyższego i pana działalność dla urządzeń rozumie pod Pszczyną, który posłowie akurat zaangażowali się zmiany tej konkretnej ustawy w uzasadnieniu do projektu ustawy pojawia się kwestia właśnie tej niepewności prawnej, która funkcjonowała, ale wydaje mi się, że właśnie mój wyrok wyrok w mojej sprawie te wątpliwości rozwiał i tam dość jasno było postawiona ta granica pomiędzy tym co jest ulica Marsa ulica nie jest to może być parkiem co parkiem nie jest cnotą, ale Sąd Najwyższy w Lesznie stwierdził to świetny pomysł, żeby pić alkohol nad Wisłą on tego stwierdził, że na ten moment ustawa tego miejsca nie obejmuje, a rozumem posłowie zainspirowani wyrokiem sądu postanowili przepisy dość do długości życia, a pan się jakoś z tym chyba nie zgadza myślę, że toteż, że nie do końca będzie ściśle i nie ma w nim nie będą do końca ściślejsze przepisy w ustawie nie pojawi się definicja miejsca publicznego, więc mam tutaj pierwsze wyzwanie jak definiować miejsce publiczne w Ustce w uzasadnieniu tego projektu pojawiają się różnego rodzaju definicje od definicji słownikowych definicji z różnych postanowień sądów administracyjnych Trybunału Konstytucyjnego po definicję, która pojawia się w 1 z regulacji dotyczących przepisów antyterrorystycznych, więc szerokie szerokie spektrum definicja one się różnią często są dość szerokie ta mowa jest między nimi wszystkich zdarzeniach w przestrzeni publicznych i podkreślone jest to, że to niekoniecznie własność terenu definiuje, że rzuca się publiczne, więc zdarzenie trwa publiczna może mieć miejsce na terenie prywatnym pytanie czy podwórka na przykładach Bekisz balkon to już jest dawanie przestrzeni publicznej miast myślę, że po pierwsze, będzie tutaj dużo takich zagadek interpretacyjnych, więc być może będzie potrzebna kolejna batalia sądowa, żeby dojść jeśli któraś z tych definicji jest wiążąca Scola skoro nie pojawia się ona w ustawie jak zdefiniować miejsce publiczne tam także pojawia się taki dopisek poza miejscami do tego przeznaczonymi dla poseł pomysłodawca spisu twierdzi, że jest to podstawa do tego, aby samorządy mogą teraz tworzyć takie miejsca przeznaczenia przez strefę kibica na środku miasta w miejscu, gdzie normalnie wezmę jest plac Orła stworzy strefę kibica i wtedy będzie miejsce, gdzie wolno spożywać alkohol Holendrzy dali zielone place jest też taka, że to samorząd będzie mógł teraz uznać jest zakaz w całej przestrzeni publicznej, ale my n p . nad pewnym fragmencie na bulwarach nadwiślańskich pozwalamy spożywać alkohol jasne, bo pierwsza w tej ustawie nie ma już żadnych innych artykułów, które w, jaki sposób, by tworzyły taką ścieżkę prawną dla samorządów, więc nie wiem czy z prawnego punktu widzenia będzie to w ogóle możliwe w uzasadnieniu w ogóle nie pojawia się taki pomysł to usłyszałem w rozmowie z takiej telefonicznej z posłem o takiej idei i pojawia się w jego wypowiedziach medialnych, ale to co jest istotna to ten problem można było rozwiązać inaczej w sposób faktycznie do centrali żyjące te przepisy, czyli całkowite wykreślenie artykułu, który zakazuje picia na ulicach parkach na placach i powiedzenie samorządom to wy władze lokalne przy dyskusji z lokalnymi społecznościami Tłuszcza strefy zakazu spożycia alkoholu to znaczy umożliwić spożywania go wszędzie, a pozwoli samorządom na zakazy n p . w miejskich sypialniach w miejscach, w których no może to stwarzać pewnego rodzaju problemy to jest wg mojej oceny standard w większości krajów europejskich nawet kraje skandynawskie takim rajdzie Szwecji, gdzie przepisy dotyczące dosta w alkoholu kupić alkohol za jedno jest alkohol ale dlaczego kupili do zmian w dzielnicach Sztokholmu można go swobodnie wypić na ławce i nie ma z tym problemu, ale strach głód to w Irlandii w krajach na Europy Południowej w Niemczech w wielu landach to wszystko jest robione na poziomie samorządowym nic nie spotykamy w tych krajach przepisów w tym obszarze, które byłyby ustalane z poziomu parlamentu takie przepisy na na terenie całego kraju znaczka w Rosji, ale w nóż testy to jest ciekawe oczywiście to jest kwestia tego jak filozofia nam przyświeca nam wyraźnie, że Polski ustawodawca i to nie tylko ten jest teraz to prawo sprawiedliwość zaproponowało zmiany w dysk, ale ich wcześniej posłowie popierają taki koncept, że trzeba zgody po prostu oni minimalizować miejsca, w których spożywania alkoholu jest możliwa nawet dla dobra nas wszystkich, bo to nie tylko chodzi o w samo spożycie alkoholu, ale też o przemoc czy w lany jakiś rodzaj wandalizmu występujący w inne są w pakiecie w Cannes, choć rozumiem takiego wolnościowego założenia, żeby pozwolić ludziom rządzić samemu albo przynajmniej te decyzje przenieść na niższy szczebel i to jest taki spór aksjologiczny, który może nawet nie nie jest mniej zadaniem dla sądu tylko bardziej właśnie do debaty publicznej debaty na temat tego czy chcemy stałego zakazu, który też dla wielu osób pewnie jest celem pozytywnym rozwiązaniem nie muszą walczyć o to, żeby ich uliczka czy park pobliski skwer były objęte zakazem mają pewność, że tam est zakaz obowiązuje myślę, że ta decentralizacja pozwoliłaby lepiej egzekwować też to prawo, bo to co będzie problemem z tymi przepisami to, że będzie to 1 z kolejnych martwych przepisów w naszym prawie, ale która część tylko ta tablica znaczą nie ta dotycząca spożywania w miejscach publicznych, chociaż nie oszukujmy się jasne, że nie wolno nigdzie pić przecież nie oszukujmy się w Warszawie w maju w czerwcu wejdą 100 0 osób na ulicy 100 0 osób, które będą prawdopodobnie na nieświadome tego, że ten zakaz się nagle zmienił, bo w mediach usłyszały, że można pić po mojej wygranej w zeszłym roku i będą daleko konsumować jak już dojdzie do świadomości, że policja znów wystawia mandaty to wrócimy do sytuacji sprzed 2 lat, kiedy również 100 0 osób tam pił alkohol, kiedy w powszechnym przekonaniu było to nielegalne ludzie kreatywni się chowali dopiero kiedy policja tam przechodziła z 1 2 patrole, które mogą tam się pojawić przy tłumie osób rzędu kilku kilkunastu tysięcy w ciepłe letnie dni, więc należy się wróćmy do punktu wyjścia, w którym my udawaliśmy, że przestrzegamy prawa oni udawali, że ścigają tych, którzy go nie przestrzegają, a wydaje mi się, że do zaangażowania zasobów policji i słusznie służb wystawiania tych mandatów sprawia, że ta policja ma mniej czasu na tym patrolu, żeby walczyć z różnymi patologiami po nadmierne spożycie alkoholu, jeżeli policja musi wystawić w 5 6 10 0 mandatów za spożycia, a jeszcze, jeżeli dojdzie do tego, że będą pewnego rodzaju przykazania, że trzeba pewne normy mandatowe wyrobić to nie wystawi tych mandatów n p. zaśmiecanie nie będzie zwracać uwagi na agresywne grupki, bo będzie miał też, że motywacja do wybierania łatwych przypadków i dlatego wydaje mi się, że ta decentralizacja ułatwiłaby też egzekwowanie tego, bo lepiej można byłoby skoordynować wysiłki na rzecz walki z patologicznymi zachowaniami nadmierne spożycie rzekomo mam nadzieję, że teraz zaczną się dyskusje w całej Polsce na poziomie z gmin o to, który to miejsca powinny być specjalnie wyznaczone w jeśli chodzi o legalne picie pod chmurką i w ten sposób będziemy budować Polskę samorządową i mówię to bez ironii Marek Tatała z akcji legalnie nad Wisłą bardzo dziękuję za spotkanie dziękuję bardzo ciasnej formacje czas analiz już skończył realizował je w Adam Szurek przygotowali Maciej Jarząb imię to strzelecki w ja znam się Agata Kowalska mówi państwu do usłyszenia do jutra do 1 7 20 po informacjach Marta Perchuć Burzyńska zaprasza na kulturę osobistą zaprasza Agata Kowal Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!