REKLAMA

Gwałt, molestowanie, zastraszanie. Afera w Polskim Związku Kolarskim

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2017-11-27 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
44:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
7 minut później 16 i słucham Radia TOK FM dziś poniżej 10 8 listopada w naszym studiu Krzysztof Sendecki ze sportowej redakcji Radia TOK FM dzień dobry Witaj dzień dobry zastraszanie molestowanie nawet gwałt to są te oskarżenia, który podaje w przestrzeni publicznej sprawa dotyczy polskiego związku kolarskiego pacjenci zapytać się najprostszą z możliwych momencie co wiemy na pewno no tutaj wiele rzeczy niestety na pewno nie wiemy co my co możemy domniemywać no bo wciąż jest Rozwiń » także 1 z byłych wiceprezesów polskiego związku kolarskiego, a więc Piotr Kosmala udzielił wywiadu sportowym faktom i właśnie mówił, że odbył się audyt w związku i tam wszystkie te rzeczy, o których mówisz 3 inne zostały stwierdzone prezes czy aktualny polskiego związku kolarskiego Dariusz Banaszek, mówi że on wyników tego audytu nie widziało i tutaj tego nie wiemy, kto mówi prawdę, bo firma audytorska, mówi że tajemnica zawodowa niestety nie pozwala powiedzieć nic na ten temat Dariusz Banaszek to tez nie może powiedzieć, że jest jest i on nie mówi prawdy człowiekiem w innym wszystkie mogą w tym związku rządzi od roku i one dzisiaj bronił się, że to przecież on ten audyt zlecił oględziny przerwał go, ale zupełnie innych formalnych kwestii aż sprawa rzeczywiście molestowania seksualnego zastraszania została już przez audytorów zbadana, chociaż on jak sam mówi wyników audytu nie widział je dzisiaj z nim rozmawiałem w Pruszkowie przy tym wielkim torze, którym pewniejsze powiemy z innych względów ne i pytałem go m. in. właśnie o to co w tak naprawdę w tej chwili on może na temat audytu i tej afery w Polskim związku kolarskim powiedzieć zwana afera, jakby jest aferą historyczną, bo to wszystko działo się ponad 10 lat temu kiedy, kiedy działała jeszcze grupa MTB CCC dziwią się, że przez te lata nikt tego audytu nie zlecał trwa audyt, którego do dzisiaj niedosyt nie dostaliśmy, a cząstkami tego audytu audytu wypowiadają się tej chwili członkowie zarządu który, którzy się z tym modelem zapoznali, więc ogromna moje zdziwienie skąd, skąd z tak te informacje posiadają przestoju firma audytorska poszła podobną do prokuratora generalnego na hit audyt kilkakrotnie pisaliśmy do tej firmy maile z prośbą o o przekazanie nam tego audytu chcieliśmy się z nim zapoznać na zarządzie polskiego związku kolarskiego tak jak ty się odbywa powinno odbywać firma pisała o odpowiedzi że, że jeszcze nie jest tania, bo jeszcze nie jest nie są gotowi, po czym przerwaliśmy, kiedy 1 z mecenasów, sprawdzając dokumentację w Polskim związku kolarskim zajmował się zajmował się latami 2 0 16 17, kiedy my ten audyt już wcześniej zaczęli mnie chcieliśmy za to 2 × płacić, a głównie koncentrowaliśmy się na audycie w związku z tą aferą obyczajową czy zwolnienia w związku kolarskim te sprzed kilku miesięcy średnia mają jakiś związek z tym, że zaraz potem my pana wziął się za audycji za sprawdzanie tego co było w historii tak zwolnienia właśnie wtedy, kiedy się lodowisko będzie piętnował za to, że takie decyzje podziałem majątku mają związek z tą sprawą, a minister sportu, jakby tego nie widzi to moja tutaj rysuje nam się taka sytuacja pan mówi jestem niewinny chciałem wszystko naprawić zwolniłem złych ludzi, a minister sportu mówi zarząd powinien podać do dymisji wstrzymujemy finansowanie, bo z tymi ludźmi się nie da rozmawiać, czyli pozuje z panem się nie da rozmawiać i z wiceprezesami właśnie dla mnie to jest niezrozumiałe jak najbardziej pisaliśmy pisma również do ministerstwa z prośbą o spotkanie i wytłumaczenie naszej naszej wiedzy i naszej racji na naszych spostrzeżeń wpisaliśmy również o spotkanie w związku z problemami i i lasem zadłużenia do do do firm z budujące tor na te prośby odpowiedzi nie dostaliśmy od nie dostali odpowiedzi ja nie wiem czy Dariusz Banaszek mówi prawdę czy nie są rzeczywiście nie zna wyników tego audytu i nie wiemy czy rzeczywiście tylko z takiego powodu formalnego w trakcie audytu z niego zrezygnował nie wiem co mówi prawdę Piotr Kosmala, chociaż istnieją wymienia te zarzuty o to wnosi obszerny test na wiceprezesa wiceprezes, który odszedł ze związku non wymienia zarzuty, czyli rozumiem, że musiał widzieć ten audyt, więc jedno to jest dziwna sytuacja, że Kosmala widział, a obecny prezes nie widział, ale nie jesteśmy tego tak naprawdę w jakikolwiek ruch w stanie sprawdzić w tej chwili musimy im wierzyć na słowo albo nie wierzyć na słowo przeciwko słowu najgorszy najsmutniejszy w tym wszystkim jest to, że gdzieś tam na końcu stołu no to dziewczyny, które Okaj Press mówi sprawa sprzed kilku czy 10 lat należy była czy jest to wciąż kolarki, które były zastraszane molestowane wykorzystywane też prezes tutaj też zwolnienia, o których mówił Jerzy Witold głośne chociażby zwolnienia Andrzeja piątka dyrektora sportowego kilku trenerów innych taki, jaki to miało wpływ no to są wszystko pytania, które w, które na razie musimy zostawić pewnie prokuratura tymi zarzutami się zajmie nie był wcześniej nigdy żadnych sygnałów nawet czy zna granic planów kicha właśnie to jest także teraz takiej sytuacji wszyscy mówią no w związku mówiło się o tym od lat tylko gdzieś tam było na to przyzwolenie nikt nikomu Niko, czego nie udowodnił nikt nic nie powiedział nikt nikogo za rękę nie złapał to też mi się Czesław Lang mówił, że dziwi go, że to po tylu latach wychodzi, że trzeba z każdym takim zarzutem postępować bardzo ostrożnie, bo my też do końca tej sytuacji bardzo skomplikowane i zawiłej w związku nie wiem nie znamy no bo też trzeba pamiętać o tym, że jeśli to są lata ileś tam 10 lat wstecz na to by i poprzedni wcześniejsi prezesi inne władze i to nie jest także dzisiaj jest tylko winny obecny prezes, a albo nie wiem ktoś tylko bony zwolnił zatrudnił i t d . tylko gdzieś tam coś ciągnęło przez lata i to jest w tym wszystkim w generalnie straszne dla jak to wygląda z perspektywy istoty działania takiego związku z rączek prezenty autonomiczna instytucja, która dostaje część winy część finansowania z od państwa jak rozumiem na jakąś minimalną część swoich działań musi dostać pozwolenia albo też nie albo kontrole ze strony państwa jest to to nie jest kawałek Ministerstwo Sportu i Turystyki związki sportowe generalnie mają dosyć sporą autonomię na 3 minister sportu i turystyki nie może sobie n p. odwołać prezesa może pójść do sądu wprowadzić kuratora czy komisarza pamiętamy takie wojny jest przed jeszcze kilku lat jest poza terenem zazwyczaj to jednak ministrowie przegrywali z mimo wszystko to wojny o autonomię czy o rządzenie związkiem minister nadzoruje pieniądze, które same przekazuje czyli, które płyną z ministerstwa może je trzymać rzeczywiście powstrzymał minister może tez i myślę, że też z czego to wynika, by przyczynić się do tego znaczna teraz firma Orlen czy spółka skarbu państwa wstrzymuje pieniądze, bo oczywiście o te firmy podejmują decyzje te są autonomicznie ale, ale gdzieś tam jest minister z MF konsultuje, gdzie warto inwestować jeszcze parę miesięcy temu wydawało się, że polskie Kolarstwo warto inwestować dlatego po jego 7 Orlen był prywatny CCC jest tam było mnóstwo pieniędzy były medale sukcesy wszystko wyglądało fantastycznie okazało się, że to kolos na glinianych nogach i że po tym, złotem na samej Górze jest bardzo dużo brudu ukrytego i CCC się wyrok w wycofało prywatna firma, aby tam oczywiście dochodzą też było, bo to jest afera afera z zastraszaniem z wykorzystywaniem seksualnym to jest jednak tam do tego są walka o władzę walka o wpływy pomiędzy różnymi ludźmi my wal Ka także właśnie do CCC odchodzi zostają bez pieniędzy te wielkie pieniądze i wielkie długi też przy okazji, bo pamiętajmy, że tor mówiłem, że się nie wspomina w Pruszkowie, gdzie dzisiaj rozmawiałem z prezesem bana szykiem Toy Story, który w, których budowa kosztowała, tyle że związek ma do tej pory długi łuk kwestia czy to jest kilka milionów czy 10  000 000 zł długów nikt nie chce spłacać ich nie ma pomysłu na to, jakie spłacić, więc komornik pojawił się wreszcie na koncie jest związku z 1 strony przez chwilę wydawało się, że bardzo bardzo bogatego z drugiej strony w jak tylko po kawałku odkrywamy to to co chwilę kolejne trupy z kolejnych szaf wypadają ich jest nieciekawie tych problemów jest mnóstwo Krzysztof Sendecki ze sportowej redakcji Radia TOK FM był z nami bardzo dziękuję za rozmowę w ciszy bardzo 16 1 7 za chwilę informacje Radia TOK FM, a po informacjach będzie z nami Agata Szczęśniak z oko Press, a będziemy rozmawiali no ołów polityczne mnie się tego weekendu mianowicie po pierwsze, że Petru nie jest już w nowoczesnej szefem nowoczesny jest pani Katarzyna Lubnauer coś z tym wiąże czy to jest dobra informacja dla dla tej partii czy też w rozpoczną się czas okres burzy naporu o tym wszystkim porozmawiamy z Agatą Szczęsny po 1 6 2 0 Radia TOK FM w naszym studiu nasz pierwszy gość zapowiadany prof. Hieronim Grala Instytut artes liberales Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór pani profesorze dobry wieczór z wydziału artes liberales z wydziału artes liberales rzeczywiście to on Fota okropne w wiadomo, że wydział wyżej niż Instytut im Polska polityka wschodnia GTS temat, który będzie zajmować się do dwudziestej drugiej mamy coś takiego jak polską politykę wschodnią w konstytucyjnie strategicznie w realizacji tak istnieją w tej materii powinien dzielić poglądy optymistyczne i pesymistyczne zacznijmy od bardziej interesujących imprez na lichwie wiedzą, że nie mamy nieprędko będziemy mieć i być może mało, kiedy mieliśmy w ostatnich dziesięcioleciach optymiści twierdzą, że mamy i że szczególnie w ostatnim okresie w 2 , 10 0 idei pomysłów jest imponujący, a tak to optymiści twierdzą, że mamy aż za dużo Polski polityk wschodnich, bo jest przynajmniej kilka ośrodków decyzyjnych, które usiłują po prostu manipulować przy tej polityce wschodniej, a tak jest w branżach odpowiadają zna pani pytanie każde państwo ma swoją politykę na określonym kierunku geograficznym natomiast ja nie wiem, jaką dziś jej treść możemy włożyć pojęcie Polska polityka wschodnia jako historyk wiem, jaką treść można było włożyć ich przypadku posiadania wolnych stuleci dziesięcioleci i tajnych formacji historycznych wcieleń polskiej państwowości w ostatnim okresie mamy pewne problemy ze zdefiniowaniem tego co jest polską polityką wschodnią, które wynikają z prostego faktu, że komunikaty, jakie do obywatela docierają z ośrodków decyzyjnych obronną wprowadzają pewien zamęt pewna niejasność co do priorytetów tej polityki to znaczy n p. pojawiający się w tym roku wielokrotnie wątek resortów po kolei resetu z Białorusią ciepły człowiek, który silnie zresetować Łukaszenka tak różne działy unosi się tam znalazł pomysł zbliżony do miano poświęcić na ołtarzu owego resetu n p . Biełsat przecież ci Biełsat jak kto woli cała dyskusja wokół tego w tej chwili coraz cięższych ćwierka na mieście o resecie stosunków z Rosji niemożliwe w zamian za brak mi ostatnio pisze się na różnych blogach wpływowych komentatorów znanych cenionych o tym, że różne są pomysły niekoniecznie tylko na Szucha zresetowania tej polityki skoro nam nie wyszło z Białorusią skoro nam coraz gorzej wychodzi na Ukrainie no to może w takim razie przestawimy drezynę na tory moskiewski to może właśnie dogadamy się w kwestiach istotnych i nogach przyjęła ich nie n p . n p . w swojego rodzaju trójkącie Polska Rosja Niemcy, jeżeli porozumiemy się n p. wycofamy polskie protesty wobec Nord Streamu 2 i tak ta Tomasz Lach z branżą z korporacyjnych przy zmiennej pani tylko, że problem polega na tym, że i o tym, już pisano w ostatnich dniach parokrotnie, że po pierwsze to mnie wizja zupełnie nie uwzględnia rzeczy tak przyziemne jak ktoś nie wiadomo czy ten projekt będzie realizowany czy powstanie w związku z tym układanie się o coś co jest hipotetyczne niesie w sobie pewien poziom ryzyka podobna do kolizji rzeczywiście Berlin Moskwa potrzebują Warszawy w rozumie pani jest szczelna czytelnia myślę, że w różnych sytuacjach Warszawy potrzebuje i to nawet bardzo oczywiście Warszawa to nie potrzebuje go bardziej, chociaż sobie tego nie uświadamia w istocie rzeczy w na kierunku wschodnim mimo wszystko jest duży wspólny interes polityczny i Berlina i Warszawy w NATO miast już zapewne inaczej wygląda postrzeganie w obu tych stolicach kwestii białoruskiej w kwestii ukraińskiej nikomu przy zdrowych zmysłach w Berlinie nie przyjedzie do głowy traktować polityki wobec Ukrainy przez pryzmat polityki historycznej nikomu też nie przyjedzie traktować polityki wobec głowy traktować polityki wobec Białorusi przez pryzmat misji cywilizacyjnej misji dziejowej i dyplomacja jest po to, żeby robić interes dla swojego państwa, a nie o to, żeby nieść kaganek oświaty to jest abecadło dyplomatyczną w ale rzeczywiście ten reset z Moskwą jest możliwe, gdyby historia dyplomacja Moskwa ma interes, bo jeśli chodzi o Moskwę żona patrzy wyłącznie przez pryzmat swoich interesów pisze pani a jaki liczące się pani z tą na świecie i to mówi również jako historyk czy przysmaku historyjki, żeby zamkniemy na historii dyplomacji no przepraszam czy Rzym patrzył na politykę globalną z punktu widzenia interesów Macedonii czy Kartaginy czy święte cesarstwo rzymskie narodu niemieckiego przyjmowało się punktem widzenia n p. Korony szwedzkiej na cokolwiek nie robi się polityka dla siebie w interesie swojego państwa nie co powinno się przekładać interesu obywateli elity to jest część tego pojęcia obywatele, ale to nie jest pars pro toto, gdzie natomiast ja nie wiem czemu ma służyć polityka prowadzona instrumentami historycznymi i przede wszystkim w oparciu o zaszłości historyczne, ale teraz mówi pan profesor odcinku ukraińskim przede wszystkim nie tylko nie tylko chwytem, ponieważ oczywiście wątki historyczne odgrywają istotną rolę w Polskiej polityce także wobec Rosji może to przede wszystkim wobec Rosji nie wobec Ukrainy, ale n p . wobec Litwy, którą proszę mi wybaczyć jakoś z tym pakietem polityki wschodniej Polski wiele łączy ja wiem, że to jest inny kierunek geograficzny Busola mówi coś innego niż seks oralny jest jednak raczej kierunek wschodni Otóż z samą historią i samą tradycją w lesie nie ugrał, zwłaszcza jeżeli ktoś robi z Mn powiedział dość nieumiejętnie tonie, choć trochę niezręcznie tutaj ocieramy się czasem po prostu o naruszenie elementarnych zasad tej profesji dyplomata, zwłaszcza dyplomata wysokiej rangi n p . w randze ministra nie jest po to, żeby nie jedzie do innego kraju oto utrwalony powiada stosunki, że obywateli tego kraju nie będzie spuszczać z Doliny Dunajca Holandii na pewno nie jedzie po to, żeby cenzurować wystawę miejscowego muzeum czy pani sobie wyobraża pan przykład, że minister Ławrow przyjechał do Gdańska to o to, żeby zapytać się przy wejściu do muzeum historii Gdańska czy tutaj jest coś oburzeniu miasta przez armię czerwoną zawrócił na progu i odszedł już za trafne i zwinnie, ponieważ jest to zawodowy dyplomata, który wiele, że jeżeli tam coś takiego w środku jest to właśnie o to nie wolno mu się zapytać za to mówić zna płaci po to go wynajęła na to stanowisko o Jerzy Lysy przypomnijmy jak zachowali się polscy wybitni ministrowie spra w zagranicznych to właśnie zachowali się tak jak wymaga tego profesji na pewną sprowadzanie wszystkiego do rozliczeń innych rachunków wzajemnych pretensji krzywd jest nie tylko nieracjonalne, ale po prostu niebezpieczna ktoś ostatnio zadał pytanie w sieci jak to się teraz mówi na Facebooku czy, jeżeli Polska posługuje się argumentem, że nie będzie miała zależeć będzie wpuszczać przedstawicieli różnych instytucji ukraińskich to należy rozumieć że, a lista jest gotowa bele jesteśmy przygotowani na działania symetryczne ze strony ukraińskiej IC i co wtedy ze współpracą i Coenów komisją podręcznikową i t d. i t d . Otóż mam wrażenie, że nikt specjalnie się na tym nie zastanawia, a z OFE przynajmniej w gremiach dysydenckich, a to, że moje przypuszczenie może byłby dziś straszne poucza nas szereg inicjaty w, które zostały wygaszone albo zlikwidowane w stosunkach polsko rosyjskich w najlepszym okresie, jaki wydawał tej współpracy mieliśmy jednocześnie formą inteligencji grupy d s. trudnych i centrum porozumienia dialog i teraz mamy 2 za antagonizowanie sobą centra dialogu porozumienia, które złośliwi nazywają centrum nieporozumienia, chociaż ja osobiście bardzo wysoko oceniam działalności dorobek polskiego centrum dialogu porozumienia uważając, że jest to trwały obliczony na dalekosiężne skutki wkład w wyjaśnianie sobie Polakom Rosjanom wzajemnie, by uprzedzeni mitów stereotypów i t d . to będzie procentować to nie jest zakład działanie akcyjne, ale tym, niemniej współpraca z tym rosyjskim alter ego zawaliła się kompletnie forum inteligencji zawaliło się całkowicie, jeżeli ktoś do tego stopnia otwarty na dialog z Rosją jak Krzysztof Zanussi wysłuchuje z tego i uzasadnia to się roku, dlaczego to znaczy, że jest coś niedobrze, a czym środki, jeżeli równocześnie zlikwidujemy to co wydawało się mieć trwałe oznaczenie grupy d s. trudnych teraz jest staram się przy formach to być powołujemy nowy skład wysyłamy do Moskwy komunikat, że chcielibyśmy to wznowić jakiś taki sposób, który sprawia, że w Moskwie uważają, że jest to bardzo ważne dla Polski i tak można coś w handlować za to wznowienie zaczyna się gra w tym znamieniem działalności w Rostoku rodzi się pytanie czy byliśmy przygotowani do odtworzenia tej grupy, czyli prowadziliśmy wcześniej rozmowy o analogicznym procesie strony rosyjskiej czy też należy przeszliśmy ze swoją przesyłką podzieliśmy o jesteśmy czy też taka strategia z pana Tadeusza jasno wicenaczelny jakoś to będzie not AK albo w jak mawiano o in w Polsce siedemnastowiecznej Szlachta szablami w tym chodzi albo 2 goli albo ją rygorom prawda obawiam się, że zapominamy, że dochodzenie w tym szablami skończyło się dla szlachty i dla Rzeczpospolitej droższy, a nie dobrze tylko, że problem jest struktura uprawianie dyplomacji wymaga kadr i wymaga zaplecza potężnego sąsiada lecia intelektualnego i jego 30 lat temu, kiedy byłem się czekiem młodym były przekonane, że coś zaczyna się w Polsce okres, kiedy na tym tak ważnym dla Polski wschodniej im kierunku zaczną jednak za drugą po wstawać i gdy zespoły Chin tkanki, jeżeli my mamy pokazać Zachodowi idziemy to możemy przejąć na siebie pewne funkcje to znaczy dysponujemy fantastycznie przygotowaną kadrą no mamy ośrodek studiów wschodnich inny ośrodek studiów wschodnich przeżywał różne okresy w swoim życiu również dosyć niedobre nie zaprzeczy, że w ostatnim okresie zauważamy szereg innych pozytywnych zmian natomiast z tym bywało różnie poza tym ośrodek studiów wschodnich były rzeczywiście zapleczem intelektualnym dla gremiów rządowych czy też raczej dostarczycielem lektur, które nie zawsze wywierały na decydentach jakiekolwiek wrażenie, ale myślę, że zależność decydentów, którzy będą korzystać z tego co banki dostarczą ani, żeby King tanki wystarczyły to musi być ich przynajmniej parę muszą prezentować różne wizje muszą się ścierać z sobą muszą dyskutować muszą wypracować konsensus my niestety jesteśmy zakładnikami wizji, że zawsze istnieje 1 słuszność 1 obiektywna uniwersalna nadrzędna i praw ta, a tu niestety w akurat w tej brudnej polityce nasuwa się raczej Tischner wąska definicja prawdy i coś w tym jest brak kadr i brak Thin tanku ów i brak myśli dotyczącej polityki wschodniej strategii koncepcji, ale mówi pan Bóg pan profesor o całym tym okresie po osiemdziesiątym dziewiątym roku czy o ostatnich latach oszukani spora część tego okresu po osiemdziesiątym dziewiątym roku tak wygląda z Chin rzeczy proste i czy dysponujemy w tej chwili odpowiednio liczną kadrą specjalistów, którzy w i ad Hok są w stanie przeanalizować wszystko co się dzieje na Wschodzie i są w stanie zaspokoić potrzeby kadrowe polskich placówek w jest tajemnicą poliszynela, że my od ładnych paru lat, żeby uzupełnić braki kadrowe polskiej dyplomacji na Wschodzie w wielkim gmachu na Szucha posługujemy się łokciami proszę zobaczyć ile jest wakatów proszę zobaczyć jak wygląda rotacja ile jest osób przygotowanych do uprawiania dyplomacji na Wschodzie oczywiście można powiedzieć idzie się zgadzam z tymi, którzy mówią, że niemożna hodować dyplomatów wyłącznie na 1 kierunku posiadających kompetencje to sprawca stare dobre służby dyplomatyczne tak jak brytyjska czy niemiecka przeorientować mówiła młodych dyplomatów na dorobku, a potem nawet doświadczonych ambasadorów na zupełnie inny kierunek dając im się braku ogromne możliwości uzupełnienia wiedzy przez okres tego leżakowania w centrali, stawiając im konkretne zadania zresztą to nie jest nic w sumie nowoczesnego tak funkcjonował w Polskim MSZ się przed wojną ambasador z Pragi szykujący się do objęcia ambasady w Moskwie od pół roku siedział w gmachu się wszystkiego uczył na nowo, tyle że proszę mi wskazać jakąkolwiek dyplomację Europejską unijną, której będzie można objąć stanowisko ambasadora w nie przepracował 3 1 linia nasza jakikolwiek placówce kiedykolwiek album będzie można objąć stanowisko on strategicznego ja bym wiedział resortu w ministerstwie nie mają doświadczeń praktycznych i dorobku teoretycznego tak się tworzy nową elit innych niestety wystarczy przeczytać doniesienia i zobaczyć, jakimi wpadkami mamy do czynienia z Nerem nie są łatwe niekoniecznie z naszej winy stosunki z Ukrainą natomiast sztuka polega na tym chyba tak musi być w, żeby do tego kotła pod czujnym cały czas buzuje ogień nie dociera cały czas ktoś trzeci coś jeszcze dokłada, żeby do tego kotła nie dolewać jeszcze płonący oliwy oraz Durnej mienie mądrymi sformułowaniami znowu odwołującymi się do pewnej zaszłości historycznych i t d. miało to miejsce nie tak dawno ich nie chce sypać nazwiskami tych sprzed przykładów jest bardzo wiele i każdy z nich osobno jest dosyć kompromitujący, a ma się swojej zatrważające tak zatrważające jam legend to szczęście, że w mojej pracy na Wschodzie, kiedy pracowałem w Rosji miałem okazję współpracować z kilkoma ambasadorami, którzy naprawdę Rosję za, bo jednak, kiedy zaczynałem pracę w Petersburgu to była dewiza łódzkim jednak przepracowałem parę lat są świętej pamięci, że barem, a prof. Stefan Meller, który był doświadczony dyplomatą znakomitymi referencjami nie po placówce paryskiej Porsche na moich oczach Rosji się nie tylko uczył Alone Rosji chłonął zresztą mogę to potwierdzić, że Stefan Meller jadąc do Moskwy miał kłopoty z językiem rosyjskim po miesiącu stał się wręcz gadatliwy w tym języku oczywiście robił błędy, ale z pewnym urokiem czasem w plan zawsze jakoś skomentować nową strukturę słowo francuskie czy inne jedynie schodził uśmiech sympatii polityków rosyjskich rząd jednak się w stanach chce i to jest taki przykład właśnie jednak również kompetencji to była dobra szkoła zdobyła łączyło ich wszystkich to się, że byli profesjonalni pamiętam jeszcze wcześniej okres Stanisława Cioska, któremu można odmówić wielu rzeczy Bednarskiego przeciwnikiem, ale bez przeciwnicy nie odmawiają mu kompetencji w najlepszym dowodem do dzisiaj wykorzystywanie jego opinii we wszystkich kwestiach dotyczących Rosji to można, by mnożyć każdy z nich miał swój dorobek miał swoje miejsce w dziejach polskiej dyplomacji i niewiele się znikąd nie pojechał znikąd na to trudną klasówkę, kto wie czy dla Polaka nie najtrudniejszą wiem, że nie najważniejszą, bo jednak jestem przekonany, że placówka w stanach zapewnił w Berlinie jest ważniejsza tym niemniej już 1 7 wieku doświadczony Polski dyplomata Stanisław Krzywicki, który rokował z Moskwą niejednokrotnie podkreślał, że do rokowań z Moskwą trzeba mieć szczególne kwalifikacje, albowiem one są wyjątkowo trudne wymagają uporu i spokoju, żeby odpierać powtarzające się pretensje na tarczy tych negocjatorów i t d. tak dalece tak bardzo ładny powiedziałbym Polski wkład w dziejach dyplomacji Europejskiej przez nas jakby niedostrzeżony zachodnia historiografia czasem to cytuję pokazując, że od 50 0 lat odbiór Europejski odór dyplomacji rosyjskiej wsi wiele nie zmieniło widzimy te same cechy i te same cechy budzą respekt, a poza tym, ponieważ te cechy ich nie zmieniły to przez 50 0 lat można było myśleć jak świeże z tym sprawdzić jak się stąd jak temu sprostać tym czasem mam wrażenie, że my czasem za każdym razem uczymy się wszystkiego od nowa to była rzecz o personaliach wróćmy do koncepcji jest taka koncepcja na politykę wschodnią, czyli nie ma czym była po osiemdziesiątym dziewiątym roku, która była słuszna, która nie parokrotnie taka koncepcja, by była nie opowiadanie o tym, że nad wszystkim rozciąga się i zwolennicy i przeciwnicy są do tego zgodni trochę to jednak monumentalizm ją koncepcja Giedroycia właśnie konstruowanie leżących w jej rodzinie kim zagrają z Grudziądza wykonaliśmy naprawdę Rosji za bardzo mnie te 3 jedno jest to kwestia Wschodu bliższego ułożenia sobie kontaktów z tymi, z którymi są nieźle sobie ułożyć te kontakty i stosunki już kilkaset lat temu próba odrobienia lekcji historycznej i usunięcia historycznych zaszłości Sęk w tym, że wręczały dzieci i Rzeszowie i oponenci zazwyczaj mają 1 wspólną cechę obydwaj usłyszeli go nie czytali to jest trochę tak jak z przygodami Romana Dmowskiego w Polsce ich o rozmiarach i nikt nie czytał dłużnik nie czytał Dmowskiego, a szkoda, bo może być to wpłynęło na poprawę jakości języka, bo długo przed nim pisarz nie darmo zresztą szanowany przez najwybitniejszych klasyków polskiej literatury zasypuje ze wzrostu wybitny mówca co ledwo dukający najlepszym synom ojczyzny też, by nie zaszkodziłaby syn przeczytali cokolwiek czas za rok wjadą na PL nie ma pani ja myślę, że Polska dyplomacja ma 2 takie słynne wystąpienia po części ramy podział eksport polskich wybitnych przedstawicieli państwa polskiego w sytuacji dramatycznej jedno to jest przemówienie dwujęzyczne Romana Dmowskiego w Wersalu w gnieździe w kozi róg zapewnił oponentów na czele z Georgem, a drugie jest słynny improwizowane przemówienie Lecha Kaczyńskiego w Knesecie odbierającego zarzuty wobec Polski i musiał powiedzieć, że tego mi oczywiście brakuje tej umiejętności wyczucia chwili historycznej tego momentu wyrzucenia wszystkich swoich umiejętności nasza, ale w interesie państwa narodu, ale może może właśnie czasem nie starcza tych umiejętności w wraca do Giedroycia, którego ani zwolennicy ani przeciwnicy nie czytają w taką Szatanik oczywiście należy układać się z naszymi sąsiadami należy z nimi mieć w wspólny tak ponad podziałami, ale jednocześnie nie można rzucać się od ściany do ścian w 1 momencie przyjmujemy w polityce ukraińskiej wszystko, bo to oto nastała wreszcie nasza Ukraina to lista, którą myśmy chcieli widzieć, a potem zaczynamy bez mała frazami zaczerpniętymi z propagandy kremlowskiej prawda, że z banderą sami nie będziemy i tak sami Ukraińcy świetnie wiedzą zresztą w różnych polskich periodykach publikowano teksty myślicieli politologów ukraińskich na temat tego czy jest jednak czy 2 Ukrainy czy może jak napisał w okresach w swojej polemice z deptakiem 2 2 nie możemy wszystkiego załatwić przez pryzmat polskiego chciejstwa sąsiad nie będzie taki, jakiego my sobie chcemy wyobrazić tylko będzie takim, jakim jest inżynierze dwudziestoletnie zaniedbanie skumulują w dialogu również historycznym czasie nie ma co dziwić, że kiedyś to spróbuję nie wyciągaliśmy wniosków z różnych kolekcji temperatura emocji związanych z Ukrainą jest może nawet zbyt wielka, że można było działać racjonalnie w Polsce rozmawiać, bo w tej chwili wszyscy są z pensji specjalistami od Ukrainy wszyscy wiedzą jak było i wszyscy wiedzą co należy walczyć z kim, ale jeżeli zamkniemy na wydawałoby się nieporównanie bardziej proste stosunki polsko-litewski jak kiedyś u państwa posłów kiwają się takim przykładem czy mamy pomysł na wykorzystanie wspólnego dziedzictwa w stosunkach z Litwą i jeżeli my uważamy, że Litwa przyjmie w całości naszą dokładnie wspólnych dziejów to potem w przełożeniu na działania dyplomatyczne kończy się to tak jak skończyło się z parokrotnie ze wspólnymi obchodami konstytucji 3 maja MAK tłumaczymy Litwinom się też nasze wspólne święto w potem jakoś się przyzwyczajają zaczynamy wzajemnie sobie wewnętrznymi ogólnikami tłumaczyli, że to nie do końca wspólne, bo nie wprowadzili tego do kalendarza obchodów narodowych, a po tym, decyduje tu osobno no no nie można tak po prostu nie można tak polskie przywiązanie do różnych dat doraźnie także bywamy zresztą nie powoduje spustoszenie no znowu jest z celów polityki historycznej nad nad rozsądkiem, a zastanawia się pan profesor kiedyś, dlaczego tak bardzo polityka historyczna ciąży nad teraźniejszością dyplomacją żadnych ważnych, ale realne wyobrażenie o karze ich też pani Moniko szlak one w obrazie nie naszej historii uważają, że jest to najpiękniejsza historia pod słońcem inżynierem nie lada moment Polska leżąca pod mesjanizm romantyzm i t d . i t d. wiele jest tym prawdy, że mamy mnóstwo wspaniałych osiągnięć powinniśmy się nimi chwalić po nich o nich pamiętać oczywiście jak każdy naród każde państwo mamy swoje szkielety w szafie, o czym też warto pamiętać natomiast mam wrażenie, że to nadużywanie retoryki polityki historycznej jest w istocie rzeczy zjawiskiem znanym psychologii jako mechanizm kompensacyjny i gorzej jesteśmy postrzegani dzisiaj im, więc jesteśmy w stanie chronić obecnie tych jest bardziej serialowe Muchy w rzekomych rzeczywistych przewaga z przeszłości inna, gdy mamy ten balon, tworząc fakty, których nie było w noc w mój ulubiony wątek jak mamy pretensje, że Rosjanie wszyscy dwunastym 1 900 20 1 2 roku szykowali się do obchodów wygnania Polaków Kremla prawda i 20 13 to jest odrodzenie państwa, a koniec smuty obchody wielkie huczne i t d . ja oczekiwałem, że w Polsce w 20 10 roku spróbujemy zrobić obchody z okazji wielkiego sukcesu nie skonstruowanego co prawda sukcesu polskiej polityki, a mianowicie uzyskania pokojowymi środkami długo po rozumienia z odwiecznym przysięgłym przeciwnikiem, czyli Moskwą lekcji polskiego królewicza na twój tron carski i udziału polskiej myśli politycznej w stworzeniu pierwszego, jakby porozumienia między stanowego w Rosji, czyli zadatek parlamentaryzmu traktatu o reelekcję królewicza Władysława na tron moskiewski zamiast tego co oczywiście byłoby złośliwe może nieco prowokacyjny wobec kolegów rosyjskich, ale trudno z tym dyskutować natomiast myśmy dowodziła tego debata sejmowa poszli zupełnie inną stronę awantura o to kto przed Polakami ukrył, że sam rosyjski złożył hołd królowi polskiemu na zamku Królewskim w Warszawie wszyscy jedenastym roku co oczywiście jest bełkotem historycznym nigdy nie było żadnego hołdu cała cara rosyjskiego Wasyl i Szujski, bijąc czołem Zygmuntowi był w owym czasie dawno zdetronizowany przez własnych poddanych monarchą wtedy już mnichem wyciągnięty przez Polaków z klasztoru natomiast twierdzenie, że biło i czołem Sara królowi jest o tyle śmieszne, że w świetle polskiego prawa i polskiej doktryny politycznej Car Wszechrusi siedział na sali był nim Polski królewicz późniejszy Władysław czwarty, a więc może były Car kłaniał się polskiemu królowi i carowi elektowi ona zróbmy obchody Hesse i pochody interpelacje sejmowe pretensji, żeby wypuścić rzekomego Madera obroną, a obrazy Matejki one wisiały tylko o parlamentarzyści nie chodzą do muzeów jest nie wiedzieli, że wiszą na ścianach muzealnej przy 1 słowem nie tylko, posługując się wyłącznie polityką historyczną, ale w dodatku jeszcze tej historii nie znają ja bym na to odwrócił kolejność po pierwsze nie znają historii ojczystej jest to drugie są w stanie posługiwać się nią w sposób prymitywny jak cepem albo też na prostą maczugą natomiast zupełnie nie są w stanie finezyjnie operować argumentem historycznym historyczną prawnym i t d . i tak ta na Wschodzie wielka smuta, gdzie tkanina w morze nie teraz może jednak nie no jakiś turbulencje może z tej mgły widzę co się wyłoni jednak nie można odmówić dobrej woli i próby zrobienia czegoś o sumę zrodzą zobaczymy na radzie rzeczywiście turbulencja prof. Hieronim Grala wydział artes liberales Uniwersytetu Warszawskiego nasi goście przed dwudziestą drugą dziękuję panie prof. Randers państwa za określone informacje Radia TOK FM i oczywiście natychmiast po informacje zwracam Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA