REKLAMA

Debata o molestowaniu to "dziki wschód"?

Data emisji:
2017-12-01 18:00
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
22:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

kondycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie w poniedziałek w analizach rozmawiałyśmy z Natalią Koniarczyk z Dziennika feministycznego publikacji tego portalu publikacji 8 kobiet, które oskarżyły 2 lewicowych dziennikarzy o przemoc i molestowanie chciałem państwu teraz streścić to co się wydarzyło z poniedziałku w tej i innych sprawach, ale okazuje się, że właściwie każde słowo może stać się zapalnikiem i wywołać wybuch wywołać kolejny kryzys, więc Rozwiń » przytoczenie dotychczasowych wydarzeń staje się kolejnym wyzwaniem staje się elementem tej historii, a nie tylko jego streszczeniem z, zakładając stoi, jakby państwo od razu od, odsłaniając kulisy swojej własnej pracy dziennikarskiej mimo wszystko spróbuje kuciu tynku z treści co się stało po tym, gdy w poniedziałek codziennie feministyczny opublikował tekst 8 kobiet one oskarżyły o przemoc i molestowanie 2 dziennikarzy i 1 Michał Wybieralski z gazety wyborczej przeprosił drugi Jakub Dymek z krytyki politycznej bronił się obydwu zawiesiły ich redakcje do dzisiaj ukazało się jeszcze oświadczenie samej redakcji Dziennika feministycznego, który odpierał zarzuty o nierzetelne dziennikarstwo ukazał się wywiad z Jakubem dymkiem w Onecie, w którym Jakub Dymek cytował mejla, jakiego miał otrzymać przed publikacją Dziennika feministycznego od autorek tekstu z pogróżkami szantażem i oczywiście ukazało się masę komentarzy o tym, że doszło do publicznego linczu o tym, że nie wierzymy słowom kobiet o tym, że należy stosować zasadę domniemania niewinności albo wręcz przeciwnie, że na zawsze należy solidaryzować się z ofiarami, a bardzo dużo oskarżeń bardzo dużo emocji nazwałam to na swoje własne potrzeby dzikim Wschodem debaty o molestowaniu i zastanawiam się jak się w tym wszystkim odnaleźć, ponieważ wygląda na to, że przynajmniej 1 osoba, a może więcej zostanie w tym wszystkim skrzywdzono i być może będzie skutków i ofiar nie samego molestowania, ale sposób rozmowy o molestowaniu więcej bardzo mnie to niepokoi i dlatego postanowiłam wrócić do tego tematu ze mną w studiu Hanna Zielińska dziennikarka Radia TOK FM dzień dobry, a przez Skypea pani Joanna Gierak Onoszko z tygodnika polityka dzień dobry dzień dobry drogie panie przede wszystkim chciałbym zapytać czy prawidłowo rozpoznaje, że mamy kłopot i ecstasy mówieniem o molestowaniu ze oskarżanie czy ujawnianiem takich przypadków z przeproszeniem za takie przypadki i US następnie z komentarzem czy też próbą nadużywania za tym co to wszystko oznacza pani redaktor Gierak Onoszko PS to prawda mamy kłopot z długim molestowaniu seksualnym do wspólnot tego, że brakuje nam siatki pojęciowej tak naprawdę chcą być nie możemy zgodzić co jest molestowaniem West Ham z żar temat sojusze z przemocą, a trzeba pamiętać, że przemoc słowna tak naprawdę nie leży zbyt daleko od przemocy fizycznej jest na ważniejszym problemem, który mamy w tej dyskusji jest kozie New dealu wschodzi rano Hanna Zielińska no tak jesteśmy w sytuacji wbrew zasadzie w jakim się jakiegoś rodzaju pułapce wielkie derby duża historia i czujemy to dzieje się teraz jest teraźniejszość, a my nie mamy komfortu dystansu czasu nie mamy też komfort możliwości milczenia, bo pożar już wybuchł i mamy do wyboru albo gasić się tym co mamy do stęp ne tymi środkami, które mamy dostęp naczynie pełnymi danymi albo uciekać asekurować się i mówić, że prawda leży pośrodku, ale w oczywiście też bardzo trudna sytuacja jest niewygodna dla feminizmu dla całego środowiska lewicowego, ale jednocześnie ona jest też bardzo dobra na nie popełniał błędów ten, kto nic nie robi co na razie wiemy, że moja już mam ochotę złapać za słowa i już mam ochotę powiedzieć no ale cóż nos albo zrobił pomysłem, by pokazać się publikacja za chwilę jak to ogłasza Jakub Dymek w wywiadzie z Onetem jego kariera i przyszłe życie wydają się złamana w Shine on nie ma w tym momencie pojęcia co się z nim dalej sta zdanie ja teraz nie chce już rozmawiał o tym co się z nim w stanie go o tym, że trudno jest rozmawiać z dużymi kwant fika torami, kiedy tak naprawdę mówimy o losie pojedynczych osób i znamy bardzo intymne szczegóły z ich życia ja jak ognia unikała wielkich kwantyfikatorów wróciła do podstawowego kursu logiki do podstawowego rachunku zdań nie używajmy takich terminów jak wszystkie one zawsze wszyscy oni zawsze jeśli już użyła tego terminu z dziedziny logiki w takich sytuacjach trzeba, zanim wyciągniemy wniosek przeanalizować przesłanki upewnić się, że nas do danego wniosku uprawniają tak było w przypadku pierwszej odsłony polskiej wersji mitu obie strony i ofiara dziennikarka sprawca pisarz potwierdziły ów spóźnioną w przybliżeniu zgodną co do Meritum wersję sprawy za to można było dalej pracować nad kolejnymi etapami, czyli przypomnę państwu od tamtej starszej historii tak, że zmierzamy nie no dobrze już wymieniono nazwisk chodziło o przekleństwa w kawiarni obrażenie dziennikarki nagle poczuła się wyjątkowo często jest bardzo ważne wykonać w takiej sytuacji nie tylko rachunek sumienia, ale też rachunek zdań tutaj i numery wcześniej niż na taką sytuację jeśli AIB to cele, a też mam taką sytuację jeśli, a i nie, a i bardzo chcieliśmy mieć wniosek, ale musimy się pogodzić z tym, że jesteśmy w takim momencie, że nie będziemy mieć z tego wnioski dlatego jesteśmy w takim momencie no, dlatego że doszło do takiej sytuacji niż do tych kuli śnieżnej wszystkich wyznań mitu dołączają się sprawy prawdopodobnie graniczące tylko w Meritum nie będą niebędących jego sednem gdzieś zbliżone, ale jednak skoro wersje obu stron są różne to nie tak oczywiste jak to było w pierwszym przypadku tym, kiedy obie strony potwierdziły jednakową mniej więcej wersję zdarzeń, dlaczego tak się dzieje to też efekt skali były coraz więcej będzie tego typu wyznań tego typu prób dzieje się też tak, dlatego że w jesteśmy w trakcie jakiegoś rodzaju rewolucji nie mamy ustalonych standardów to co sędzia Joanna Gierak Onoszko nie mamy siatki pojęć nie wiemy odkąd, dokąd bezpiecznie się poruszać tak naprawdę poruszamy się na granicy prawa karnego prawa pracy osobistej przyzwoitości prywatnych rozrachunków dlatego niezwykle ważnym jest czuć się tutaj w każdej sytuacji, kiedy czujemy, że mamy do czynienia z taką sprawą czuć się odpowiedzialnym dorosłym aktywnie w obecnym zetknięcie z tego typu sprawą nie chować za neutralnością, a już najgorsze co można takim osobom wobec takich osób zrobić rzucić asekurancko hasło, że prawda leży pośrodku albo, że obie strony mają swoje za uszami tak itd ja może być teoretycznie się zgadzam, ale znają się w praktyce jak sobie poradzić z tą konkretną sytuacją, która pojawiła się w Polskiej przestrzeni to nie jest 1 1 osoby, czyli 8 nawet prywatna sprawa sądowa nawet karna w ani tych oskarżonych mężczyzn to jest już sprawa publiczna ona została upubliczniona m. in. w celu jak pisały autorki pokazanie kobietom wsparcia jest, by solidaryzować się z tymi, które też mogły nim doznać takiego rodzaju molestowania i w efekcie my wszyscy trochę jesteśmy poddani egzaminowi, chcąc nie chcą w 100 to jak sobie z tym poradzić i nie ma łatwo nie można powiedzieć no po to, stąd my dorośli co to znaczy dorośli w Polsce, gdzie nie mamy przegadany w tych tematów jest wciąż tabu często spotyka się z wyśmiewaniem albo hejtem w albo właśnie takimi łatwymi podsumowania mi publiczny lincz albo właśnie to jest taka pokusa także to, więc można zrobić moim zdaniem tutaj bez być może zgodzimy się wszyscy co do tego, że potrzebujemy jakiegoś rodzaju listy dobrych praktyk 1 z punktów taki listek byłaby zasada stawania zawsze po słabszej stronie, ale tutaj alei słabszą nogą już to trzeba zidentyfikować słabszą stronę bardzo rozsądna za pomocą jakich narzędzi za pomocą takich pytań, kto wykorzystuje w danej sytuacji swoją pozycję przewagi przewagi to jest w trudniejszej pozycji, kto nie może dochodzić swoich praw czy się obronić to musi się poddać sile danej sytuacji inne i by być gotowym do nie oczywistych wniosków n p . że obie strony są w obrotach tak na nieco innych płaszczyznach, że obie strony i jednocześnie krzywdzą siebie nawzajem n p . przy czym zaznacza wyraźnie, że nie feruje żadnych wyroków, bo uważam, że z punktu widzenia logiki mamy za mało danych nie mamy prawa wyciągać wniosków powiedzieć ja cały czas czekam aż tu dowiesz potrzebne są tym narzędziem badania dorosłego dojrzałego badania sytuacji byłoby byłby solidny dziennikarz śledczy czy solidna machina, która by czytelnik wyważył znana z obiektywnie inną sprzedała gotowy produkt akurat tak nie uważam, o czym chętnie kuźni powiem za chwilę po informacjach wracamy w studiu Hannes inż. Zielińska dziennikarka Radia TOK FM obecnie analizy Agata Kowalska przy mikrofonie można powiedzieć, że teraz na żywo odrabiamy pewną lekcję rozmawiamy o tym jak pisać o molestowaniu jak dyskutować o molestowaniu jak reagować na doniesienia o molestowaniu jak traktować przeprosiny jak tak traktować obronę oskarżonych i jak nie zginąć w całym zamęcie i Sejm w tej masie emocji, które pojawiają się za każdym razem, gdy mamy do czynienia z kolejną odsłoną polskiej akcji mitu ze mną w studiu Hanna Zielińska dziennikarka Radia TOK FM, a przez Skype połączymy się cały czas poniesioną Gierak Onoszko dziennikarką tygodnika polityka panie redaktorze do pani chciała się zwrócić, bo tuż pod przed informacjami ja powiedziałam być może mechanizm, który ma nam pomógł byłby solidny dziennikarz śledczy dziennikarka śledcza albo i cała i nawet redakcja, która każdą taką sprawę obejrzy rozsądzi w pogrzebie w niej i nam powie co mamy myśleć Anna Zielińska mocno zaprotestowała bez jeszcze argumentacji, a co pani o tym, myśli Wiktor Mordarski dziennikarze nie są od tego, żeby być też czytelnikom Tomasz z lokalizacją w tym względzie, że rzeczywiście dysponujemy takimi narzędziami po pierwsze, pogarsza określi, że sprawą UMK ratuszu dymka wideo z tego zajęła się w prokuraturach i ta klasyczna zostawić organom ścigania o VAT ani dziennikarze publicyści nie są tego, żeby ją roztrząsać, a po drugie, dysponujemy narzędziami i standardy ami, które są bardzo skutecznie widzimy 6 LO należą w korporacjach zagraniczne, które przyniosły do Polski nie tylko inwestycje, ale właśnie kulturę korporacyjną pan doskonale sobie radzą z takimi przypadkami i zapowiedzi, że korporacje nie znają się na żartach i nie patrzą na konwencję alergia może sobie radzą właśnie ja na czym polegają nie pytam złośliwie tylko rzeczywiście my to ciekawi, bo najwyraźniej w Polsce tonięcia naczynia na razie tego nie ma, ale sposób działa wygodnie się nie mówi prosto założyć, że inni, że skala, o których teraz mówimy i te wszystkie głowy, które lecą przy okazji akcji po polsku to są głowy kapłanów media ów nie słyszymy o prezesach sądów nie słyszał bez banków i słyszymy o zamożnych rolnika, który dopuszczalność takich ciemnych ciasnych dopuszcza się przemocy słyszymy o ludziach mediów, którzy zostali teraz wyeksponowania wymaga to co dzieje się w dużych firmach IT pozostaje ciągle w sferze prywatnej albo nie znaczy to się nie dzieje tak zresztą mechanizmy tam nie działają aż ja przytoczę państwu doświadczenie z West my nie 1 z moich pierwszych prac, które się pod ja bardzo wam amerykańskiej firmie, gdzie standardem było nie zamykanie drzwi do gabinetu część elity kobiet kobieta wchodząc do gabinetu przełożonego wiedziała, że został otwarty po to, żeby każdy inny, bo też liczyła się bezpiecznie tak samo standardem było nie zbliżanie się do do koleżanek pracujących w biurze dalszych prac nad wspólnym dokumentem to byłem w wydawałoby się niektórym absurdalne zasady mówiące o tym, żeby nie przekroczy pewne nie przekroczyć pewnej Emu ataki fizyczne odległości, ale bardzo pomocne, bo one właśnie ustawiały ramy tego co wolno wprawdzie w ale pani redaktor, bo pani mówi już o tym, by było w profilaktyce o przeciwdziałaniu, ale chciałam zapytać o mechanizmy radzenia sobie wtedy, kiedy już taka historia ujrzy światło dzienne ja przyjrzałam się czyta go dzisiaj podstawowe amerykańskie z kolei dzienniki i tygodniki tam Gdyni York Times opublikował fascynującą analizę tzw. Nuno wolą odziedziczyli przepraszania takich osób ofiar molestowania, żeby tak naprawdę liczyły się nie przyznać z kolei Washington post sprawdził mu z historią, w której ktoś jakaś kobieta oskarża o molestowanie okazało się po śledztwie dziennikarskim, że było to fałszywe oskarżenie New York New York Heat z kolei wciąż kopie w sprawie łodzianina, mimo że wszyscy wydali wyrok już z nim wydawał się sprawa jest oczywista, a w dół można, by New Yorker cały czas w tym grzebią, więc znałem się jeśli to przełożyć na realia polskie co jeszcze mogłoby się w naszej w naszej medialnej rzeczywistości czy w ogóle społecznej rzeczywistości wydarzeń, żebyśmy sobie lepiej radzili przy kolejnej takiej odsłonie mitu, który na pewno wystąpi też bardzo dobrze postawione pytanie to jest właściwe wezwanie do środowiska dziennikarskiego do tego, żeby spojrzał w lustro i gotowa na to, że to co w zwierciadle zobaczyć niekoniecznie musi spodoba w tej pani mówiła tekst jest niemal tam seniorka ram i złość post tempo z baz dobrze udokumentowane dziennikarstwo śledcze AmC znam takie też tutaj powinniśmy w Polsce w inny zasługiwać natomiast to co jest bardzo ważne po bożemu innym jak mówią o dziennikarstwie śledczym na sprawdzaniu poszczególnych grup, które aktorów, które biorą udział w tym przedstawieniu chce nie może z Agnes świadkach w tej chwili w Polsce dyskusja toczy się między UE oskarżającą, a oskarżonym do miast i bierze pod uwagę tego, że jeszcze publiczność co jeszcze świadkowie takich sytuacji ktoś nagle się 2 bramki właśnie to oni bardzo chciano nie zawsze o nich niekoniecznie krajowe rodzinne, a najczęściej milczał i tylnych zdaniem to jest takie elementy milczeniem zgadzają się na przemoc no i że to jest naprawdę najważniejsze problem w sejmie z US może też zdają sobie z rezerw być może zdają sobie sprawę z tego co właściwie stało się przyczynkiem naszego spotkania dzisiejszego z głupków słów ze skutków tego, że się zabierze głos Hanna Zielińska sam wróci do tego protestu twojego dotyczące go silne jest ta instytucja dziennikarza śledczego, który obiektywnie ocenić użyje swojego mocy swego warsztatu i pomoże nam przebrnąć przez taką historię, dlaczego to nie jest dobra strategia systemowo, dlatego że będzie takich spra w coraz więcej i pytanie, jaki jest nasz cel czy nagłaśnianie wszystkich spraw czy walka ze zjawiskiem z przemocą wobec kobiet z dyskryminacją z nadużywaniem pozycji to muszą wzywać niższego i niestety ze względu na skalę i wielu powodów innych masa kobiet nie pójdzie za swoją historią do mediów nie możemy czynić z upubliczniania w mediach osobistych historii i weryfikatorem ich wiarygodności nie możemy szantażować w ten sposób ofiary Jeślinie opublikuje, że jeśli inne znane taki czy inny redaktor nie przeprowadzi śledztwo w tej sprawie nie mamy podstaw, żeby ci wierzyć to ożywia to mówi nie oznacza, że ja wiem co zrobić na razie, mówi że wiem, że to na pewno nie jest droga i tędy lepiej, żebyśmy znieśli, bo to zamykałam głos odda odbiera głosy wielu ofiarom i zdecydowanie położyłem też na ścisk NATO Romney, o czym mówi Anna Gierach Onoszko inny i dziś niby jesteśmy świadkiem ma inne linczu wychodzimy z nagonki liczyli z nim, czując większości nie wystarczy, że milczenie nic, że milczymy milczenie to jest przyzwolenie na władzę na krzyk na głos silniejsza Rosja nie masz myśleć jeśli nie zaczną mówić jeśli nie wiesz co masz mówić to po prostu graficzna włazów do dostępnymi sobie sposobami ten poziom, który jest wokół ciebie no bo zawsze masz do wyboru albo asekurować siebie, czyli uciekać myśleć tylko o sobie albo gasić, by przy pomocy tego co masz to co możesz, czyli mówiąc, iż nie wychodźmy niezgodnie z nie wychodźmy nie został walimy w sferze komfort rozumu albo też nie but nie wracajmy do nich zmaganiem się z tą sprawą zdecydowanie, bo inaczej będziemy trwać w tej stagnacji to ich do tego zbiorowo na razie jesteśmy w punkcie wyjścia wiemy, jaki jest punkt dojścia, czyli zwalczanie przemocy wobec kobiet po drodze będzie wiele potknięć wiele błędów wiele razy się zorientujemy, że jesteśmy na manowcach, że jesteśmy na Skrze torach i będziemy wiedzieć aha tędy nie jedziemy dzisiaj dowiedzieliśmy się kilku rzeczy właśnie, że jesteśmy na etapie prowizorki rewolucyjnej, że nie mamy procedur, mimo że mamy wspólny cel, że nie mamy standardów etycznych systemów wsparcia no i weryfikacji, czyli wiemy już, jakie są najsłabsze punkty mecz tej rewolucji wiemy nad czym należy pracować, ale jeśli nie ruszymy jeśli wszyscy będziemy zachowywać rodzaj filozoficznego dystansu namysłu no ewentualnie wosk i właśnie rozkładać się odpowiedzialność po obu stronach równą 10 3 widzimy zarówno obie strony jakiś siebie zbiorową, bo nie dojdziemy do tego celu, jakim jest osiągnięcie równowagi mienia, a to wygląda na bardzo trudne bardzo bolesne z masą znaków zapytania to niemało Fischer drogi dla Ferrari kieruje Ano właśnie kieruje swoje jeszcze pytanie do pani Ilony Gierak Onoszko dziennikarki polityki raczej nie ma prostszej drogi, ale to droga jest pomysł przetarte nie trzeba tutaj wyważać otwartych drzwi chciałam jeszcze raz podkreślić, że tak naprawdę najważniejszym aktorom daje w tej grze nie są ani oskarżający ani oskarżenia oskarżeni tylko świadkowie wykup publiczność, czyli my tak naprawdę proszę zauważyć, że historia o tyle w ocenie feministyczna najstraszniejsze tak naprawdę coś co wydarzyło się w kontekście rezolutny tłumu, który był w knajpie, do której miało dojść do przemocy, czyli w kolejce, czyli środowisko, które mi cie mu to jest bardzo trudna sytuacja, gdy trzeba podnieść oskarżenia o wobec najbliższych, by wobec kolegów wobec przełożonych albo właśnie tutaj Ren na tych ludziach na nas, że w niedzielę o działalności w, odwracając oczy tak naprawdę stajemy się współwinni sprawcami oczywiste no właśnie dlatego ja też są takie głębokie poczucie zagubienia, bo zatrzymał myślę sobie, że paradoksalnie kolejny upublicznione sprawę molestowania oskarża z nami oskarżeń o molestowanie zacierają to co staje się naszą własną odpowiedzialnością, bo myślimy o tym, złym czy o tej o tej pokrzywdzonej staramy się, by w roli tego, który czy, która nigdy czegoś takiego nie zrobił albo krewni roślin nie przeżyła nie dopuściła do siebie albo i na pewno zareagowała, gdyby widziała oczywiście aby, a w efekcie wybieramy siebie jest i znów wracamy do strefy komfortu to jest wręcz ogromnie niebezpieczne, zwłaszcza kiedy trudno jednak niestety te są te historie są ogromnie sensacyjny wzbudzają wiele emocji umożliwiają postawienie się po 1 ze stron i z UE i kupują obawiam się tymi szczegółami niestety Cherezińska niestety bez stanie Tęcza po 1 ze stron się nie obędzie jest taka n p. porada dotycząca i jak reagować w sytuacji, kiedy widzimy, że ktoś ze względu na pochodzenie etniczne jest przy nas atakowany stajemy przy tej osoby w sensie fizycznym takich tez scena w autobusie wstajemy pokazując, że już są 2 osoby atakowany tak jak tutaj jestem IT agresorzy którzy, który wrzeszczy, które grozi dziś masz już 2 osoby do innych, ale cała sytuacja z autobusu jest prosta Otóż to, a loftu tańczyłem wielkiego namysłu i uważności w US w identyfikowaniu tego zjawiska, kto jest wyżej hierarchii i kto wykorzystuje pozycję przewagi to osoba zawsze wie, że to robi i korzysta z pewnego rodzaju konwencji jeśli to jest my mężczyzna, wykorzystując swoją władzę nad kobietą to on używa bardzo często i figury maski erotomana fajtłapy erotomana dzikiego ogra no i wtedy ofiara nie ma prawa okazać buntu przeżywa cierpienia, bo konwencja tego napalony go błazna jej na to nie pozwala zauważyć to, że on to wykorzystuje on w tym przypadku w cywilu, a drugą stronę wielu innych przypadkach właśnie trzeba być gotowym do nie oczywistych wniosków, że osoba, która w pierwszym odruchu wydaje nam się być ofiarą w tym konkretnym momencie trzyma w szachu kogoś, kto nie ma prawa się bronić, więc jeszcze dodać do tego co mówi pani redaktor Hanna Zielińska, że bardzo ważne jest nawet i posiadanie pewności, ale samo uprawdopodobnienie tego, że komuś dzieje się krzywda GL oddali głos zarzutu wcześniej od tego są organy ścigania tego są specjalne procedury i te mechanizmy działają trzeba je odkurzyć nadal jest ważne samo to u uprawdopodobnienie ma też proszę zauważyć, że wpłaca stabilna strefa komfortu tej pani mówiła zostaliśmy do niej stłoczeni w ich bez umowy taka bańka, która jest bardzo dobrze co na strukturę, którą można nazwać hetero patriarchatem to jest taka konstrukcja, która zakłada dominację mężczyzn, która zakłada patriarchat jednocześnie nominacje aż mężczyzn heteroseksualnych tak naprawdę wyjście z tej bańki to jest naruszenie podstaw tego Peter hetero patriarchatu to jest też inna rzecz, która moim zdaniem warto jest pogania nalicza będziemy się przyglądać sprawie będziemy obserwować też skutki dla debaty publicznej innej właśnie zmagać się z tym chyba to to nam pozostaje i patrzyliśmy na no to jak jak każdy z nas radzi sobie z tą historią i myślę, że codziennie trzeba szukać odpowiedzi na pytanie kogo, kto tu jest krzywdzony, kto kogo krzywdzi i czy jest tak jak mówi Hanna Zielińska, że być może obydwie strony krzywdzą obydwie są krzywdzone okrutna, że instytucja milczącej czy też żywiący się tymi emocjami tłumu bardzo dziękuję moim gościem Hanna Zielińska dziennikarka Radia TOK FM i pani redaktor Iwona Gierak Onoszko z tygodnika Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!