REKLAMA

Strony urzędów, portali, sklepów internetowych - czy są dostępne cyfrowo?

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2017-12-03 07:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
18:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
3 2 2 1 Karolina Głowacka przy mikrofonie dzisiaj międzynarodowy dzień osób niepełnosprawnych i pomyśleliśmy, że o dostępności architektonicznej komunikacyjnej mówi się już dużo nigdy dość dlatego, że to sprawa jest bardzo ważna, ale od dostępności cyfrowej mówi się również, aczkolwiek wydaje nam się, że trochę mniej, więc chcielibyśmy te względną nowością uzupełnić studia Jakub Dębski dzień dobry trener Witold specjalista d s. dostępności cyfrowej Rozwiń » związane z fundacją integracja no to zapytam od razu czy to moja taka chwiejna teza jest słuszna czy jest tak, że faktycznie od dostępności cyfrowej jeszcze nie do końca się wszędzie myślisz pierwszym takim druku w co odchodzi z nazwiskami zwiedzać prawda do budynku a, a strona internetowa Anna jeśli chodzi o to co musi musi być, bo wynika to n p. sprawa to ta dostępność cyfrowa, zwłaszcza w kontekście instytucji publicznych jest dokładnie takim samym poziomie wymagana jest dostępność architektoniczna te weszły w 20 15 20 15 roku bezwzględnie tak wszystkie nowe serwisy tworzone od tego czasu powinny być w pełni w pełni dostępne dla osób niepełnosprawnych natomiast jeśli spytamy pewnie na ulice i kogokolwiek, ale również pewnie wielu wielu przedstawicieli instytucji publicznych przyczyni się ta dostępność kojarzymy twarzy kolejności będą to pewnie te windy podjazdy, a niekoniecznie rozwiązań dotyczących serwisu czy aplikacja mobilny o wypełnienie jest zła Wola tylko ten tylko tego nie widać tak do końca trans schody ewidentny są prawda na razie not ja sobie damy radę, a człowiek na wózku, by po schodach, choć też ci ludzie często są tak samo mówicie, że wszystko są w stanie zrobić nam jednak tygodnik wprost nie widać dostępności architektonicznie mówimy pewnie z 2 0 lat nowe natomiast od tej cyfrowej tak poważniej głębiej on jakiś mniej więcej 5 lat, gdy się, że stąd różnice to może w takim razie zapytam w ten sposób jak sprawdzić tak nam tak szybko, że tak powiem powiedzmy, że wśród naszych słuchaczy są teraz właściciele firm sklepów tego typu rzeczy no i pomyśleli sobie ojej jeśli do mojej strony internetowej nie ma dostępu jakaś grupa ze względu na kłopoty z używaniem myszki albo z niedowidzeniem Noto ja bym jednak wolał czy wolała, żeby oni mogli zajrzeć na stronę mojej firmy to jak mogą sprawdzić pełnosprawni czy ich strona internetowa jest dostępna w fitness ożywienia w to jest możliwe, żeby delikatnie poczuć się w ten sposób altanki i powiem tak, że jeśli ktoś korzysta n p . ze smartfonem albo tablet to większość teraz tego typu rozwiązań posiadam tzw. opcje dostępności i tam pojawia się możliwość włączenia tzw. czytnika ekran czy dojdzie do oprogramowania, który mówi jakich elementów dotykamy co się dzieje, jakie są następnie odczytuje nam te treści, zamykając oczy i włączając w to, że związanie, który jest w obsłudze dość proste intuicyjne można poczuć się osoba niewidoma można już część po prostu przed swoją stronę internetową lekko zmrużyć oczy odsunąć się i zobaczyć wszystko widzimy co jest napisane może poprosić, aby zadać pytanie naszym rodzicom albo naszym dziadkom i zobaczyć czy oni sobie radzą, by dostępność nie są tylko osoby z niepełnosprawnością z orzeczeniem o niepełnosprawności to cała masa użytkownikowi często mówią dostępności dla każdego często ta niepełnosprawność jest bardziej sytuacyjna niż związane z jakimś konkretnym rzuca cień jakąś chorobą czy schorzenie Integer i t d. możemy spróbować obsłużyć naszą stronę za pomocą samej klawiatury n p. wciskając przycisk w powinniśmy móc przejść do wszystkich kolejnych elementach no i teraz pytanie czy my widzimy, których dany element zamęcie jest wybrany czy my możemy z niego wejście wszystko co jest w cudzysłowie klika ne faktycznie jest dostępny też w ten sposób, że przez personel sami klawiatury tak tak w ruinie tak na windują naszego osoby z niepełnosprawnością ruchową przykładowo mając na wschód silny ruch jakiś mimowolne rąk nóg wtedy tylko tym 1 klawiszem są w stanie nawigować, bo Myszka jest dla nich rozwiązaniem no i zbyt wymagający zbyt dużej precyzji ruchów i przez to niedostępnym, ale niepełnosprawności jest przecież bardzo wiele 3 możemy zobowiązać twórców strony, żeby przewidzieli wszystkie możliwe niepełnosprawności n p. rodzaje niedowidzenia, że jedni widzą trochę taka inni odrobinę inaczej tych tekstów myślę sobie tego mnóstwo tak to jest mnóstwo dlatego nikt nie mówi o cenę o rozwiązania, które będą spełniały 100 % potrzeb w 100 % ludzi mieszkających na kuli ziemskiej, bo pewnie nawet w tym momencie modą modą mogą tworzyć jakieś jakiś potrzeby użytkowników, o których jeszcze nie mamy świadomość nawet tak, ale mówimy o standardach i zdają się, że to jest ważne słowo mówimy o wytycznych tutaj pani dziś to wcześniej wspominała, że są te wytyczne to są wytrawne tego kraju wc EG 2 0 najczęściej o nich mówimy w rozsądnej najpopularniejszymi tego typu wytycznymi i są też normą prawną w kilkudziesięciu krajach w tym tym w tym w Polsce i te standardy to nie są standardy stworzone przez jakąś n p . w i wąską grupę 15 osób z niepełnosprawnościami, które spotkały się wymyśli jakieś standardy są to standard stworzony ideę z w tej samej instytucji, która tworzyła standardy wszystkie dotyczące internetu, więc jest to 1 ze standardów związanych z internetem i to oznacza, że teraz stosujemy go będziemy w stanie tworzyć rozwiązania, które będą ze sobą się jakoś komunikował to oznacza, że jeśli będziemy spełniali te standardy to potem ludzie, którzy tworzą jakieś specjalne oprogramowanie dla osób z niepełnosprawnościami będą w stanie jakoś łatwiej te swoje programy połączyć z naszymi rozwiązaniami not te standardy są tutaj dlatego tak ważne, bo stanowią pewnego rodzaju szkielet dla tego co się będzie tak działo dalej skończył urzędy przestrzegają obowiązku, aby strony internetowe były dostosowane właśnie zgodnie ze standardem wc a kiedy w 2 0 przypominam ten nie jest za bardzo intuicyjny skrót mogą z państwowych dotacji w wydaje się, że na pewno coraz częściej pamiętają o kontakt z z majem z jakby z mojego punktu widzenia coraz częściej o tym, pamiętają coraz częściej zabiegają nie patrzymy na sytuację, jaka była w 20 12 roku, kiedy wchodziły te przepisy umówiliśmy tam chyba niespełna 1 % serwisów instytucji publicznych, które które, który był w jaki sposób dostępne nawet umówić się temu w pełnej zgodności do to teraz to jest na pewno na pewno duża różnica jest na poziomie takim centralnym ogólnym możemy powiedzieć, że praktycznie praktycznie te są jakieś jakiś jakiś pojedynczy raczej serwisy które, która nie pamiętają jeszcze o tym, aby nie staram się w taki czy inny sposób lepszy lub gorszy, ale o tym, o tym temacie pamiętać, że dzieje się też na poziomie samorządowym, ale tam ze względu na ilość tego typu podmiotów na pewno będzie to trwało jeszcze jest jakiś nasz ród jeśli jest osobą niewidomą i wie, że tak powiem internet nie ogląda tylko słyszy, bo to tak wygląda prawda, że to właśnie te programy jak pan Witek superszybką, odczytując co jest tutaj napisane to chyba zasadniczym problemem i czymś co nie spodziewam się, że może powodować głęboką irytację obrazki, że n p. tekst odnosi się do obrazka i lub i co niemający na tym obrazku za chwilę dalej jest odniesienie do tej sprawy jak załatwić ten kłopot w dalszej dość prosto ale zanim to powiem to, iż odniosę się do tego, o czym pani powiedziała dobrze tej strony się nie widzi tylko się słyszy tak to jest można powiedzieć narzędzie jest takie, które w, którym mówi w związku z tym słucham odbiera się te informacje natomiast, kontaktując się ten się osoby niewidomej nigdy nie spytamy się czy ty słyszałeś tam na stronie internetowej na wydaniu sam tego czy ty widziałeś coś tam pisali, więc o 1 zlotym brutto była to dotąd często się zastanawiam w tak widomy zostanie dziś urządzenia, aby umożliwiały zaćmienie słońca i tak dane te dane te są często takie problemy, które się z Sieprawia tutaj naturalność na pewno najlepszym rozwiązaniem co do tych obrazków są rozwiązania, które pozwalają tworzyć tzw. opisy alternatywnych najprostszym najprostszy w przypadku no, czyli po prostu tekstowe opisanie tego co widać na Dolnym zdjęciu czy nadanej grafice niż wtedy osoba, która korzysta z czytnika ekranu czy tego programu, który mówi coś co tutaj się w danym miejscu znajduje po prostu stanie się napis usłyszeć wyobrazić sobie, a czy ten opis musi być widoczny dla wszystkich pon n p. chce mieć bardzo piękną stronę internetową i trochę dni od słów graficznie nie mogę tego schować w jaki sposób w kodzie strony, w którym tak jeśli chodzi o mnie się wypowiedzieć jako specjalista d s. dostępności tobym powiedział tak jak najbardziej można ten tekst schować wręczy takie naturalne dodawanie opisów wolna od alternatywnych jest schowane to są te są treści, których nigdy nie widzimy, chyba że jesteśmy dziś w Bieszczadach internet nie do końca nam działać grafiki nie zaciągają się na smartfonie to wtedy widzimy dopisuje alternatywne ukryte pod nimi w natomiast jako projektant dostępność Mn powiedział bardzo często się okazuje, że te podpisy, które chcielibyśmy ukrywać, bo myślimy o nich są tylko rozwiązanie dla niewidomych one się mogły przydać wielu wielu innym użytkownikom pamiętam takie jedno z taką 1 sytuację Fundacja archeologia fotografii Digital została albumy fotograficzne słynnej fotografki pani komentarz ski i nie pamiętam, że rozmawialiśmy o tym, jaki udostępnić dla dla osób niewidomych do każdego z tych zdjęć przydałoby się dodać w związku z tym pewnie ten opisał też natywne nie wiedziałem, że słać je sam nie dam rady tego ja musiałem się spotkać w 1 z kimś varsavianista, ale musielibyśmy wspólnie pracować, żeby nie tylko mówić to jest budynek tu są kolumny stoją przed nim 3 osoby tylko też nadać, gdzie co się dzieje, jaki to może być czas i t d . tak dalej i potem jak się okazało zaczęliśmy tworzyć opisy właśnie z kimś, kto znał się merytorycznie na Warszawie tak to powiedzmy też wykazał, że stworzy się tak ciekawa warstwa informacji rząd nie tego nie można ukryć, gdy tak ciekawe, że to będzie niesamowicie istotne dla dla wszystkich innych, którzy na to przygotowani, więc ta informacja o ukrywanie nie ukrywanie i to nie zawsze będzie taka 1 prosta odpowiedź tak też jest duża odpowiedzialność bo kiedy widzimy obrazek to sami sobie interpretujemy czy jest inżynierem AM pogoda jest brzydka czy ładne każdy może odbić się inną pogodę, więc trzeba chyba napisać bardzo chłodno, że po prostu pada deszcz czy ACo jeśli ktoś ma jakiś wyraz twarzy pół na pół prawda tani w taki styl obowiązuje w Polsce, dlatego że w Polsce, bo no i znowu posłużę się innym przykładem w stanach Zjednoczonych jest inaczej czuliśmy się kiedyś, że opis alternatywne były tam wykorzystywane wręcz do prowadzenia polityki było takie zdjęcie prezydenta Busha juniora, który witał się dość tak wylewnie z Muammarem Kaddafim dziś ba w w gabinecie owalnym i opis tego tego zdjęcia w pewnym momencie brzmiał George w Busha prezydent Stanów zjednoczonych wita wita się zmowa z prezydentem Libii Muammarem Kaddafim przyjaźnie poklepują z po ramieniu ktoś coś w tym stylu porażki 1 się okazało że, ponieważ opisy alternatywne jest też element, który jest brany pod uwagę przez wyszukiwarki w to nagle ludzie wpisywali różne hasła wyszukiwarkę tutaj stany Zjednoczone czy Buźka dawki przyjaźni tak daleko to zdjęcie wyskakiwał z przestało nas już tak cieszyć konteksty, w których one jest pokazywany, więc zmieniło się na prezydent czas w Bush wita się z dyktatorem Libii i w taki sposób to zostało zmienione no więc ja jestem zwolennikiem jednak takich na mnie interpretacyjnych ta interpretacja powinna raczej wynikać na wzrost zrozumienia kontekstu w jakim to zdjęcie się pojawia dania wolności do interpretowania tego też po prostu czytelnikom czy przesunięcie przeglądają daną stronę internetową encyklopedią pamięć niedosłyszący milczy głuchymi, które korzystają z internetu tutaj jest największy problem, bo tych napisów przy filmach jest chyba sporo sporo nie sporo, w którym się, że pętak to jest 1 z prostszych rzeczy, które można zrobić nawet moja siedmioletnia córka próbowała już jakiś takich rzeczy kiedyś, widząc jakie, jakie Kia dodaje napisy do jakich filmów, więc dodanie tego jest jest proste natomiast my natomiast wbrew pozorom ilość tych napisów czy cały czas pozostawia wiele wiele do życzenia, ale faktycznie to jest 1 z problemów natomiast dla osób Głuchych, dla których naturalnym językiem jest Polski język migowy, który nie jest tożsamy z językiem polskim no właśnie dlatego do tego do tego do tego dość, że Polski język dzwonić, na którym się tutaj chociażby w tym momencie posługujemy jest dla tych osób często językiem obcym tak samo język literacki język pisany Polski może być też językiem obcym jest traktowany język obcy, więc mówimy tutaj o zrozumiałość ci oprócz tych napisów mówimy o tym, że pisać tak, żeby faktycznie każdy był w stanie to jak najlepiej zrozumieć, skąd ja mogę powiedzieć jeśli nie znam polskiego języka migowego innych znanych Gromad, gdybyśmy mieli wziąć udział w języku migowym przenosić go na język pisany to powstałyby nam takie treści, których nie rozumiała, by cała reszta społeczeństwa, więc nie o to chodzi, ale w momencie, kiedy siada pani przed fakturą z gazowni ja przynajmniej te 7 z tą zaczyna płakać jak siadam przed umową od mojego operatora komórkowego to łzy lecą mi się kurs euro 2 i niedowidzące grozi ZFŚS to się czuje jako osoba, która za anachronizm karty to jedno plus, dla której język Polski jest po prostu językiem to tanio co i mówimy tutaj raczej takiej wyrozumiałości i podzieleniu czegoś na krótsze zdanie napisanie tego w sposób prosty tak, żeby to było faktycznie zrozumiały dla każdego tego się prostym angielskim n p . PiS coś jest specjalna ustawa n p . jeśli chodzi o angielski to jest tzw. ustawą o kolejne gonić i ona wręcz wprost w stanach Zjednoczonych nakazuje, żeby wszystkie ustawy akty prawne były tworzone właśnie zgodnie z zasadami tego języka tak, żeby były zrozumiałe dla obywateli, a może im także osoby z niepełnosprawnościami mogą być aktywne w sensie dostępności to znaczy może są narzędzia takie, które stronę internetową, która nie jest zaprojektowane tak trzeba odrobinę dostosowują do właśnie konkretnej niepełnosprawności jest dziś wtyczki do przeglądarek internetowych tego typu rzeczy miejsce Thomasa tego typu rozwiązań wspomniany tutaj czytniki ekranu może nie są wtyczka mi go specjalnymi przed potężnym i programami ale dlaczego to jest ważne, dlaczego ludzie z tego korzystają no bo do niej to nie jest problem tylko z tą stroną internetową jeśli coś z osobą niewidomą, bo zabrać się, że musieliśmy się na komputer włączyć ten telefon czy 3 czy tablet czy cokolwiek innego musieliśmy wejść jakiś wyszukiwarki musi się wpisać adres musieliśmy znaleźć tę stronę może zmienić się wejść na jakąś inną, czyli całe to uniwersum powiedzmy musi być dostępna tak jeśli ktoś ma problemy z jakichś zaburzeń w postrzeganiu kolorów to nie jest tak, że ma tylko te zaburzenia na naszej stronie tylko po prostu na co dzień w każdej innej sytuacji, więc mówię tutaj rozwiązania, które na dostosowują je w każdym momencie i wielu użytkowników faktycznie z tego typu rozwiązań korzysta myślę, że warto, abyśmy jeszcze na koniec powiedzieli, że to nie jest tylko także osoby z niepełnosprawnościami są odbiorcami treści, ale bardzo wielu z nich są jeszcze informatykami najzwyczajniej w świecie są tacy, którzy radzą sobie w tym świecie w sposób doskonały zgadza się zgadza się sam pracowałem kiedyś z zespołem kilkunastu osób z niepełnosprawnościami które, które świetnie sprawdzał sprawdzał się właśnie w roli programistów specjalistów do sprzedaży d s. sprzedaży i t d. tak dalej i cały projekt w sumie ciągnęły na swoich barkach także standardy wc Anglię 2 0 to są te standardy, które pomogą państwu iść naprzód prowadzić swoją internetowe sprawi, żeby stronę internetową sprawić, żeby była ona w jak najbardziej dostępne dla wszystkich Jakub Dębski specjalista d s. dostępności cyfrowej związane z fundacją integracja dziękuję bardzo za rozmowę dziękuję cudna 3 8 słuchają państwo Radia TOK FM za chwilę skrót informacja potem rozmawiano stany Zjednoczone Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA