REKLAMA

O cyberprzemocy wobec kobiet rozmawiali Zuzanna Warso i Tomasz Stawiszyński

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-12-05 21:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
29:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM akt i dwudziesta pierwsza 2 6 wieczór Radia TOK FM tak się już zaczyna na dobre Tomasz Stawiński przy mikrofonie w studiu za nas one są prawniczka Adwokacka Helsińska Fundacja praw człowieka dobry wieczór w nagrodę czworga i współautorka raportu cyber przemoc wobec kobiet raport drugą autorką jest Joanna Smętek tego raportu łączy się właściwie właśnie ukazał prawda czy taka oficjalna prapremiera będzie za tydzień we wtorek, ale tak oficjalna premiera Rozwiń » będzie za tydzień we wtorek podczas debaty, o którym może porozmawiamy jeszcze później natomiast od dzisiaj raporty dostępne na stronie Helsińskiej fundacji praw człowieka zapraszam do lektury to jest temat z wyjątkowo aktualny jeśli można tak powiedzieć, bo do dyskusji o przemocy przemocy wobec kobiet z przemocy o różnym charakterze zresztą toczą się dosyć intensywnie i w Polsce i za granicą w skoncentrowaniu się cieszę na ten szczególnej na tej szczególnej odmianie przemocy, jaką jest przemoc w internacie cyberprzemoc właśnie zdefiniujemy może na początku nie to pojęcie w dobrym Sokrates kim stylu od definicji cyberprzemocy właśnie skądinąd ten tekst się zaczyna tak my mówimy o cyberprzemocy potrzeb osób czujemy się taką roboczą definicją uważamy, że cyber przemoc w ogóle każda nie tylko w skierowanym wobec kobiet to jest używanie narzędzi internetowych, czyli e-maili wszelkich komunikatorów, ale też w pisaniu publicznych postów w celu wyrządzenia drugiej osobie krzywdy natomiast posługujemy się z formowaniem przemoc świadomie, ponieważ chcę podkreślić, że w tych relacjach w internecie jest pewna nierównowaga sił i morze, a użycie słowa przemoc zakłada, że to nie jest jakaś władza naszym zdaniem ta władza w internacie mamy taki charakter strukturalny, gdyż z 1 strony związane z w ogóle z tym jak komunikacja w internecie przebiega, a z drugiej strony z listy z Pekinu na powszechnym przyzwoleniem na seksizm to jak komunikacja przebiega to tu mam namyśli takie cechy jak właśnie torze, że te komentarze są bardzo łatwo modyfikowany, że ataki są bardzo bardzo łatwe i tanie, że są publiczne nam ponad to sprawca często pozostaje mi czuje się bezkarny natomiast w przypadku kobiet jeszcze ten aspekt właśnie seksistowski czy od dna związane ze stłuczoną dodatkową pogarsza sprawę to właśnie, bo tu chodzi o przemoc, która właśnie z tą całą sferą pół ucina istotny związek powiedział, że o tym, że jeśli można tak powiedzieć w tej całej sytuacji wymiany informacyjno zrozumiany informacyjnej w internecie pozycja kobiety z jakimś sensie słabsza dlaczego z z 1 strony w ogóle pos pozycja osoby atakowanych w internecie jest słabsza i czytelną wracam do dotarcia do pojęcia przemocy, bo już na pierwszy rzut oka można odnieść wrażenie że, że w internacie wszyscy mamy równe siły i dysponują tymi samymi narzędziami, czyli na każdy komentarz można napisać drugi komentarz na każdego maila można można odpowiedzieć natomiast w praktyce wygląda to nieco inaczej czyni to osoby atakujące właśnie ze względu na analityka ze względu na NATO wszystkie te, o których mówiłem wcześniej są są w wygranej pozycji to też jest związana z tak z Unii z taką wiarą, że internet jest pełnosprawny fizyczną przestrzenią, w której więcej wolno GI to się bardzo pojawia się też bardzo wyraźnie pojawia w naszym badaniu zresztą o tym, o tym się, że się mówi Anna od dość dawno żal, że z 1 strony to w internet odgrywa coraz większą rolę w naszym życiu już takich codziennych czynnościach jak kontakty ze znajomymi tak dalej z drugiej strony jednocześnie też odgrywać większą rolę w naszym życiu zawodowym jest z nami w wiek i ciągle natomiast ty nadal jest taką trochę mityczną krainą, która jest, której obowiązują inne inne zasady więcej wolno także także te wszystkie wyobrażenia zaczną pisać o tym, tekście rodem z lat dziewięćdziesiątych, kiedy my śle na internecie jako taki właśnie Terra incognita ne z 1 strony, a z drugiej strony przestrzeni nie ograniczonych szans i możliwości niepodlegającej tym regulacjom, które określają definiują sposób w jaki nawiązujemy ze sobą relacje w rzeczywistości nie wirtualnej nudno tymczasem to wyobrażenie internetu jest po pierwsze, nieprawdziwa biustonosze nikt nie zmieściło to był taki inaczej w niczym nigdy nie było w rzeczywiste, bo zawsze pozostawała jakość w sferze marzeń postulatów nalot pewnego czasu już skądinąd wiadomo, że że, gdyby nawet coś takiego nie za funkcjonowało w pełni to raczej przyniosłoby więcej szkody niż pożytku tak bym tam pierwotna wizja internetu też popularna w literaturze 3 czy filmach jako właśnie on w ziemi niczyjej czy takiego mitycznego dzikiego Zachodu też znajduje odzwierciedlenie właśnie w tym w jaki sposób nawet prawnicy podchodzą do do internetu przez wiele lat wiele osób udzielało taki pogląd, że internet jest czymś zupełnie nowym czymś do czego do, czego nasze nasze reguły prawne nie mogą być nie mogą być stosowany trzeba wymyślić jakieś nowe prawo które, która ureguluje tę przestrzeń realną i wydają się, że to, że przez 100 przez brak przewidywania planowania i rzeczywiście coś wymykało wiele lat prawodawcą i prawo znowu próbował tak nam nadążyć za tym coś się coś się co się działo w internecie jednocześnie była duża wiara w to, że właśnie internet jest taką jest taką cudowną utopijną przestrzenią gdzie, gdzie wolność słowa może bez bez żadnych ograniczeń element się rozwijać też też wierzono w to, że to, że użycie internetu pomaga w demokratyzacji i tak wszyscy pamiętamy też te ruchy kiedyś uważano, że dzięki ni Ka dzięki użyciu internetu czy będzie też, że dzięki Iskrze kiwanie się na Facebooku będzie można obalać dyktatorów później przyszło dość poważne rozczarowanie okazało się, że to raczej oni potrafią dowiedzieć się kto, kiedy planuje elastyczne narzędzie mają do tego, żeby właściwie wykonywał za nich jest na to część pracy operacyjnej tak także w wydaję się, że to, że to rozczarowanie i tak uświadomienie sobie tej ciemnej strony ciemne strony technologii ma teraz miejsce przykre jest to, że po drodze niestety jest wiele ofiar i my piszemy o określonej grupie o kobietach które, które są są w sieci atakowane skupiliśmy się w naszym raporcie na określonej grupy kobiet to są to są kobiety, które są głównym aktywne sieci, które prowadzą taką może być działalność publiczną też to akurat ta granica pomiędzy działalnością publiczną jest sferą prywatną często się zaciera natomiast nie są takimi nazwijmy to zwykłymi czy szeregowymi użytkowniczka ami, które po prostu mają konta na portalach społecznościowych coś tam sobie postulują w swoim gronie znajomych komentują i tak daleko to są osoby, które aktywnie w internecie działają prowadzone jakieś blogi w jakiś przedsionek dużo młodych komentują bieżące wydarzenia geopolityczne zabierają głos w tych sprawach ważnych sprawach kontrowersyjnych często chciałyśmy się przekonać przede wszystkim jak i jak ona odbierają też te ataki, które są kierowane pod ich adresem, bo wiedziałyśmy, że do takich dochodzi też chciałyśmy się dowiedzieć się jak często jak często jest to zjawisko, ponieważ czasem można przeczytać w Gazecie tak czy ty czy International na temat takich partii zmasowanych czy tym bardziej drastycznych przypadków natomiast cieszmy się przekonać jak wygląda codzienność funkcjonowania takich osób w DM w internacie to co się okazało potwierdziło nasze przypuszczenia i wyniki tych badań podobnych prowadzonych w innych miejscach na świecie, że tak naprawdę ta cyberprzemoc jest zjawiskiem bardzo powszechnym jest w zasadzie codziennością do tego stopnia, że nie jest uznawane za normę jest uznawany za właśnie integralną część internetu gwarant 3 część tzw. kultury internetu, którą trzeba zaakceptować, żeby w ogóle zlekceważeni funkcjonować i to jest DM i to jest bardzo niepokojące moim zdaniem, ponieważ taka normalizacja czy akceptacja uniemożliwia, czyli jesteśmy sympatyczni w tak na co dzień mówimy sobie dzień dobry i spełniamy pewne takie jak konwencjonalne przejawy uprzejmości natomiast jak zasiadamy przed komputerem ami nie wchodzimy na portale społecznościowe albo zaczynamy komentować jakieś artykuły czy wypowiedzi na to dajemy upust wszelkim drzemiący w nas z ciemnym siłom i traktujemy to jako sytuację w taką, która jest oczywista normalna i prawomocna, że tak właśnie się dzieje tak nagle ten nagle te normy czy te zasady, które stosujemy na co dzień nie nie mają zastosowania i co ciekawe w zasadzie nikt nie potrafił wytłumaczyć, dlaczego tak jest przepraszam, bo mi się przykład taki nasunął nie bardzo konkretne, ale nowe zjawisko jest opisywane definiowane wielokrotnie widziałem sam mnóstwo to na pewno też na takich takich w sytuacje ostatnio Agnieszka Gozdek raz takiego 1 pana ta namierzyła w internecie, ale to są właśnie sytuacje, w których widzisz jakieś potworne chamski okrutne pełen jakiegoś jakieś wyuzdane i przemoc komentarz kogoś, kto ma profil obfitujący w jego zdjęcia w towarzystwie dzieci rodzinne i jaki w ogóle nie wiem, ale takich okoliczności tych realizowanych w towarzyskich następnie okazuje się, że to jest jakaś osoba jeśli przeprowadzone zostaje bardziej wnikliwe śledztwo, która prowadzi sobie jakiś sklepik jest powszechnie szanowanym obywatelem i zawsze mówi dzień dobry innym, bo to jest w Polsce wyznacznik w ogóle przyzwoitości cieszę mówi dzień dobry czy się nie mówi dzień dobry wszyscy zbrodniarze najcięższy jak n p . ich sąsiedzi byli pytani o to czy nie wiedzieli co się dzieje za ścianą to ci sąsiedzi zawsze odpowiadali, że nie zwracali w ogóle uwagi na nic, bo tamci zawsze mówili dzień dobry, więc jak w dzień dobry to znaczy, że wszystko z porządku nawet jak krzyki zza ściany dochodzą także woda nas, że nasze respondentki namówiły właśnie o tym co się przejawia w wywiadach, że internet robi coś takiego dziwnego że, choć niżej się zdaje się, że więcej wolno nie wiem, dlaczego internet czystych rąk jest natomiast stan jest pojęcie waszym raporcie NT segregacja i tak pojawia się tu pojęciem jest użyte w ZS im przez profesor amerykańską Daniels e-tron, które się zajmuję tą tematyką triathlonu mówi o tym, że dym szybko poprzez rozdzielenie wypowiedzi o VAT od osoby, która to raty w wypowiedzi formułuje okazuje się, że to ta wypowiedź raptem może funkcjonować na zupełnie innych własnych własnych sprawach no to wydaje się, że to rozdzielenie stekiem bardzo bardzo radykalne, ponieważ nie jest to po prostu napisane nasz tekst tylko on może być to może być to wystąpienie z jakimś awatarem tak schowani za awatarem, ale tak naprawdę jest z zresztą ten przykład, który przywoła leśne pokazuje to też coś co wynika z naszego badania ten sprawca bardzo często nie jest Anand anonimowe, więc warto dbać kolejna ciekawa rzecz bardzo często jest także w fazie to osoby występują pod własnym imieniem nazwiskiem i można dokładnie dowiedzieć, jaki kim to osoby są wbre w temu co wbrew temu co też się wydaje nie zawsze są to sfrustrowani ludzie gdzieś chowający się i wylewając swoje żale są to sąd to często osoby z różnych z różnych grup z różnych wykonującym bardzo różne zawody i to są to co pan nasze badanie za mała żeby, żeby informować o tak daleko idące wnioski natomiast to co zdecydowanie można powiedzieć to, że nie ma takiego 1 profilu literata, który 3 1 proc w profil sprawcy i cyberprzemocy to właśnie to nie jest tak, że możemy go teraz łatwo zdefiniować ją będzie na mierzalne w taki prosty sposób, ale wspomniałem, że co ciekawe przy okazji tego co powiedział, że anonimowości w internecie, bo i nie anonimowości właśnie, bo było takie w przekonanie gdzieś tam nic do połowy lat dwutysięcznych myślę do połowy tej pierwszej dekady lat dwutysięcznych, kiedy jeszcze przed całą ekspansją Facebooka i innych portali społecznościowych, które się zazwyczaj występuje pod imieniem nazwiskiem, że źródłem podstawowym tej przemocy internetowej jest właśnie anonimowość w momencie, kiedy Facebook wkroczył już tak dosyć intensywnie sfera całego internetu, kiedy się do wtyczki facebookowy pojawiły na różnych portalach z tekstami ich na portalach informacyjnych i kiedy komentarzy w większości zaczęło być komentarzami za pośrednictwem kont facebookowych opublikowanymi właśnie to wielu użytkowników internetu i też osób, które się zajmowały jakoś analizą tej rzeczywistości cyfrowej twierdziło, że to będzie koniec swojej agresji, że właśnie występowanie pod imieniem nazwiskiem spowoduje, że pojawią się jakieś naturalne mechanizmy hamulcowe jakiś barierę tymczasem w Opolu nic takiego się nie dzieje tak to się nie dzieje zresztą 1 ze strategii radzenia sobie z z takimi atakami jest tym jest ujawnianie taką upubliczniania danych tych osób są często się okazuje kontrproduktywne, bo ci ludzie tak naprawdę nie wycofują się z tego co mówili tylko bardziej się za cietrzewie mają w swojej w swoich opiniach i nie wstydzą się nie wstydzą się tego tego co tego co napisali także anonimowość z nie jest nie jest z tym jedynym powodem, dlaczego cyberprzemoc jest tak powszechna Mel man wymieniamy wymieniamy kilka z nich natomiast to co jest też bardzo ważne to jest absurd na bagatelizowanie nadal tego tego problemu to znaczy z 1 strony uznają, że to jest internet tam po prostu tak jest z drugiej strony to seksistowskie komentarze czy 3 3 i wulgarne obraźliwe komentarze pod adresem kobiet tego jak wyglądają ich życia prywatnego czy intymnego są rasą psów tak powszechne luźno są normą inni to co jest bardzo ważne to co jest uderzające to jest to, że to, że z 1 strony zakłada, że to jest tylko internet, ale tak naprawdę skutki tych zachowań mają już są bardzo duże wżyciu tym feralnym takim prawdziwym GI Ant i mamy cały wachlarz skutków, bo z 1 strony to są po prostu emocje negatywne uczucia bezsilności frustracji w sferze takiej bardzo osobistej ten dział IT zachowania jeśli są naprawdę jeśli są częste i takie doświadczenie przemocy jest częste wpływa na nalot na relacje z innymi ludźmi to co jest dla nas bardzo też ważny jako ich prawników prawniczych zajmujących się prawami człowieka to jest to, że tego typu ataki bardzo często prowadzą do autocenzury i doszedł pojawiało w wielu rozmowach trend ten wątek właśnie, że nawet osoby mówiące o tym, że mają grubą skórę, że są na to uodporniony, że tak naprawdę na nich to nie robi wrażenia bardzo często w jaki sposób w cudzysłowie, korygując swoje zachowanie czy ten skutek taki dystans pilnujący ma miejsce i to jest i to jest bardzo bardzo w bardzo szkodliwe, bo tak naprawdę w to jest ograniczenie wolności słowa tych osób, które zaczynają zastanawiać się 2 × czy coś napisać czy w jaki się jakiś sposób, by pewne wydarzenia skomentować GIIF żądają sobie głowę tym co może się wydarzyć później zamiast po prostu wyrażać swoją swoją opinię zabierać głos na jakiś temat wydamy wymieniać różne rodzaje tych ataków czy przemoc właśnie w świecie cyfrowym przemocy skierowanej w stronę kobiet z możesz pokrótce omówić to takie najbardziej w najczęściej występujące jej odmiany na początku mówiliśmy o tym, czym jest cyberprzemoc natomiast my koncentrujemy się nad cyber przemocy wobec kobiet, ale też w mocy bez przemocy ze względu na płeć, czyli mówimy o takich atakach, które są mu skierowane wobec kobiet, dlatego że są kobietami i inni zaś opisy tych ataków jest to jest stworzony w oparciu o doświadczenia respondenci respondentek, z którymi rozmawiałyśmy najbardziej drastycznymi przykładami tej z cyber przemocy ze względu na płeć są są groźby kierowane pod adresem tych osób albo pod adresami bliskich inni są to bardzo często groźby gwałtu na groźby śmierci porwania często właśnie takim zabarwieniu seksistowski, ale też dotyczącym bardzo intymnych szczegółów czy aspektów życia tych osób doznało jest specyficzne dla ataków kierowanych pod adresem kobiet i od razu powiem, że ten raport obfituje w cytaty z tych rozmów z osobami, które się zgodził udzielić wywiadów niektóre z tych cytatów czy gości większość z nich w tych w w tych fragmentach, których dotyczą różnych przykładów cyber przemocy właśnie no to są naprawdę bardzo drastyczne opisy tak to wydają się też może warto podkreślić, że my tak naprawdę nie rozmawiamy o tym, że ludzie są mu dla siebie w internecie niemili, bo to jest 1 rzecz natomiast rozmawiamy o o groźbach gwałtu tak jak powiedziałam o groźbach pilot uszkodzenia czyjegoś ciała w bardzo drastyczny sposób warto też sobie uświadomić kaliber tych zachowań w tym właśnie to są rzeczy, które to film jeżą włosy na głowie jeśli można tak powiedzieć, ale zarazem ta cała sfera związana z popiersia prewencją, a po drugie, rozmaitymi środkami o charakterze prawnym czy policyjne, które można zastosować wobec osób posługujących się takimi groźbami w internecie jest problematyczna i niezbyt spójna i rozbudowane tak mówimy o tym, że analizujemy przepisy prawa obowiązującego z punktu widzenia właśnie tych przypadków cyberprzemocy, o których o, których mówimy, analizując wywiady, czyli n p. gróźb albo stoki mówi i dochodzimy do wniosku, że tak naprawdę instrumenty prawne istnieją realne i mogłyby być stosowane natomiast problemem jest albo zła interpretacja przepisów albo brak odpowiedniego nastawienia czy brak innym traktowaniu tego zjawiska w 2 w sposób wystarczająco poważny przez przez funkcjonariuszy, którzy takie takie postępowanie mniejszość nie miałem wrażenie jakiejś takiej niespójności tego to znaczy z 1 strony cytuje się tam naprzód konwencji rady Europy o zapobieganiu zwalczaniu przemocy wobec kobiet rozmaite rozstrzygnięcia prawne, ale tam będzie tym wszystkim, a tymi inne opisywanymi przykładami nie ma jak my to wszystko nie pracuje razem to jest jakiś taki pogrzeb Jana tak to nie pracuje razem i jej dlatego naszym dlatego naszym wnioskiem jest istnienie rekomendacja, że prawo należy zmienić tylko, że to prawo należy wreszcie stosować z jej niestety droga do zmiany świadomości jest dużo dłuższa niż droga do zmiany tego jak w jakiej jest brzmienie przepisów to co chcę podkreślić i czasu uważam, że jest konieczne, żeby taka zmiana, żeby to zaczęły działać razem czy taka zmiana była możliwa to właśnie uświadomienie sobie tych negatywnych skutków, jakie ataki wywierają i już na jej zmiana sposobu myślenia o tym jak jak internet tak działa i 5 i nie traktowania tych tych tych wypowiedzi i jak głupich żartów albo niewinnych żartów tylko traktowani tak jak powinno być traktowane tak jak byłyby traktowane w normalnym codziennym codziennym życiu oprócz oprócz tych gróźb, o których o, których wspomniałam piszemy o zachowaniu, które naszym zdaniem stanowi molestowanie seksualne różnych komentarzach maila ach, czy czy trzymałem Mach foto montaży ach, które, w które powinny być traktowane jako molestowanie seksualne i naruszają dobro osobiste osób po, których adresy są są kierowane natomiast na usługi są traktowane jak jak i jako żart, ale bardzo od kogo to właściwie zależy to znaczy pokaz dajecie tam definicję tego czym jest molestowanie seksualne pokazujecie w jaki sposób były pewne zachowania w internacie spełniające definicję i teraz oczek to co powinien zrobić, żeby nie to zostało uruchomione, żeby tego typu zachowania były właśnie taki sposób kwalifikowanej, żeby te paragrafy, które służą do ne do na obcych obsługi wania rzeczy tak wyrażę takich zachowań zostały zastosowane do dnia tego co dzieje się właśnie w internecie ma taką ani inną postać tutaj musi być to oczywiście ze zaangażowanych w ten proces wieloletni NATO w imię i znowu to jest dłuższa droga natomiast, żeby ten, żeby ten funkcjonariusz funkcjonariuszka mogli podjąć odpowiednie kroki to oni powinni przede wszystkim mieć mieć świadomość z po co z tym mam do czynienia 3 dni ran czyli kto to jest presję i 1 podmiot natomiast to na czym nam zależy też to jest budowanie świadomości wśród osób, które wobec, których takie ataki są kierowane, że to nie jest norma i jej z 1 strony trudno takim osobom mówić, że słuchacze zgłaszajcie zgłaszać się na policję twierdząc, że to policja nie jest przygotowana do odpowiedniego reagowania NATO miasto też pierwsze kroki my planujemy w w przyszłym tygodniu też początek kampanii społecznej nową o tym jeszcze nie powiedzieliśmy to jest istotna tak chcemy współpracujemy z agencją stać, więc raczej Haynes, która przygotowuje dla nas kampanię społeczną właśnie, której celem jest wzbudzenie takiego poczucia, że to nie jest norma i że i, że z 1 strony ERN jest to pewien element przemocy wobec kobiet tak jest to forma przemocy wobec kobiet, czyli zjawiska istniejącego od wielu lat, ale jednocześnie chcemy dać taką siłę osobą, która tego doświadczają, żeby się nie wydawały Bernd ta nasza kampania będzie będzie zbudowana wokół postaci Marii Skłodowskiej Curie w UE, która w morze niewiele osób o tym wie sama była obiektem bardzo niewygodnych komentarzy ze względu na swoją przełomową działalność naukową, ale też teść też ze względu na na życie prywatne także w tym tygodniu będziemy startować z tą instytucją panią i ani im podczas debaty, która odbędzie się we wtorek na festiwalu Watch Docs zaprezentujemy nasz spot będziemy też też różne inne działania prowadzi także zaproszony do śledzenia w stronę wszystkich będzie tam zaraz za ptaka można być oficjalna premiera tego raportu tak tak także zapraszam bardzo serdecznie na debatę od o godzinie dziewiętnastej będziemy rozmawiać o raporcie także z także z innymi gośćmi będzie dobra okazja że, gdzie ta debata debata będzie w inne w centrum sztuki współczesnej Ujazdowskiego kino Jazdów 2 w lesie nieme godzina dziewiętnasta przedtem osiemnastej zapraszamy na film Ashes nienawiści dotyczące cyber przemocy wobec kobiet w Szwecji pod pochylnię po filmie debata jest radzić, że poprowadzę tę debatę bardzo dziękuję za taką propozycję bardzo dziękuję za przyjęcie zaproszenia cała przyjemność po mojej stronie Zuzanna warstwom bardzo dziękuję bardzo prawniczka adwokatka Helsińska Fundacja praw człowieka no i współautorka w raportu cyberprzemoc w cyber przemoc wobec kobiet nie ten raport z ukazało się całkiem niedawno w, a oficjalną premierę będzie miał właśnie za tydzień tak jak mówi nasz ogród dokładnie 12 grudnia współautorką wraz z Zuzanną Varso tego raportu jest Joanna cmentarz k jest gdzie ta pierwsza 5 4 i wkrótce informacje przed państwem, a po informacjach i dr Paweł Boguszewski no i ten w absolutnie przełomowe nie boję się tego tak nazwać po raz kolejny to mówię moment w historii Radia TOK FM i historii Polski w historii nauki historii biologii medycyny, a być może w ogóle w historii wszechświata, a także bądź cie państwo z nami też tąpnięcie w pogotowiu komputery no bo na profilu Facebookowym Radia TOK FM będzie z tego całego wydarzenia transmisja internetowa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!