REKLAMA

Czego dowiemy się na zajęciach z "Socjologii Jarosława Kaczyńskiego"? Wyjaśnia prof. Paweł Śpiewak

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-12-05 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
42:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM na wieczór Radia TOK FM trwa w studiu prof. Paweł Śpiewak dobry wieczór 1 wieczór bardzo dobry wieczór państwu socjolog z auta oraz wielu książek jedno i ostatnio autor najgłośniejszego kursu na wydziale socjologii chyba w historii trzeciej RPA może w ogóle w historii Uniwersytetu Warszawskiego kursu socjologia Jarosława Kaczyńskiego pamiętam jak ta wiadomość się pojawiła po raz pierwszy, że pan poseł taki kurs będzie prowadził w Instytucie socjologii Rozwiń » pomyślałem, kiedy zobaczyłem, że to może jest tzw. fajki News, że może nie wiem jakiś inny jak ktoś chce tak zażartował w drugim odruchu pomyślałem, że może nie jacyś gorliwi zwolennicy partii rządzącej postanowili uhonorować prezesa właśnie takim kursem, a potem zobaczyłem, że to pan właśnie te zajęcia będzie prowadził zobaczę jakich pańskie wypowiedzi odetchnąłem z ulgą po pierwsze, a po drugie, pomyślę co za fantastyczny pomysł, żeby się przyjrzeć na bieżąco w gmachu uczelni w Instytucie socjologii właśnie, używając tych wszystkich narzędzi którymi socjologowie socjologia z i nie dysponuje do tego, żeby popatrzeć na rzeczywistość tu i teraz na to co się wokół nas dzieje, dlaczego akurat Jarosław Kaczyński bohaterem pańskich zajęć się stało naród chyba oczywiste w 2 miejsce 20 nie jest demiurgiem polskiej rzeczywistości, ale z pewnością odgrywa rolę, jakby kluczową w euro w takiej rozgrywce politycznej, ale też w pewnym sensie rozgrywce emocjonalnej w Polsce i takich społecznych rozgrywce to znaczy ma on rzeczywiście przeprowadza rewolucję społeczną w dół i to prawdziwie naprawdę głęboką rewolucję społeczną, jeżeli chcemy zrozumieć naturę tej rewolucji, która ma bardzo dużo wymaga w po jej się zrozumieć to pójdę wstawania Polski szkoleń to narcystyczny obraz polskiego narodu prawda to musimy zobaczyć co miał co ma w głowie ten, który to wymyślił czy wino Jarosław Kaczyński oczywiście z jego otoczeniem to trochę skrótów prawda skrót mówienie i to po pierwsze po drugie i Lecha Kaczyńskich 1 z polityków, którzy posiadali i posiadają bardzo powiedziałbym świadome siebie po ma on świadomy siebie swoich poglądów to nie jest pragmatyk typu rząd zmienia poglądy zależnie od sytuacji tak jak nie wiem taki pragmatyczną politykę uprawiał n p. śnieg Donald Tusk we to też polityk ideologicznej inni i nie można zrozumieć tego co się dzieje bez pewnej wizji ideologicznej pożądanego ustroju prawda bez pewnej wizji Polski również, która jest zupełnie odmienna pewnie niż socjologia akademicka utrzymuje no i wreszcie po trzecie jest taki punkt dla mnie dosyć istotny mamy do czynienia z politykiem pokolenia powiedziałbym teraz uważanego za starsze, jeżeli przyjmiemy założenie, że gmina czterdziestolatkowie, który jest politykiem bardzo nielubianym to znaczy, który jest dziś budzi zaufanie społeczne jest na samym dole ze Schetyną Macierewicza, ale jednocześnie jego partia jego program polityczny jego wizja świata wygrywa pośród Polaków, więc pytanie jest socjal dla socjologa interesujące po pierwsze, co sprawia, że ten polityk, którego się tak nie lubi z 1 strony z drugiej on otrzymuje tak niewiarygodny kredyt z poparciem czy w SSE poparcie i po drugie, jak to się dzieje też w pewnym sensie, że ta i pewien typ ideologii teraz wygrywa, kiedy Polska 4 lata temu 5 lat temu popierała zupełnie inną wizję Polski i wizje po palaczy popiera i prowizje, by jednak i liberalna proeuropejska co się stało przez te 5 lat co się stało właściwie z nami ja uważam, że żyli socjologia nie odpowiada na takie pytanie to właściwie jest dziś potrzebny jest niepotrzebna, bo aż tak daleko od niej, gdy w Alejach Best nie spełnia swojego obowiązku być może jest także trudno nie proszę proszę proszę mnie poprawić się mylę, ale że trudno analizować to w czym się jest trudno taką rzeczywistość bardzo aktualną i procesy społeczne i polityczne, które wydarzają się w tym momencie traktować tymi narzędziami łatwiej zdecydowanie już post factum się przyglądać w pewnym sensie politycznym, dzieląc działania nazywa socjologia miasta wsi ambicje hobbita socjologia wersji pozytywiści żenujący czy pozytywistycznej taki bardzo będzie mu próbujących uchwycić socjologia naukowo zawsze miałem bić się przewidywania wydarzeń pełna, czyli może zadecydować nie no dobrze socjologia nie przewidziała w Polsce ani sześćdziesiątego dziewiątego roku no bo taka jest prawda ani nie przewidziała powiedziałbym dojścia do władzy tego typu formacji politycznej z takim przywódcą i tej zmiany te się dokonała, jeżeli ja nie znam osoby, która mogłaby powiedzieć rok przed wyborami parlamentarnymi, że coś takiego się szykuje pewna, że to będzie aż tak głęboka, że tyle się w Polakach, bo my Polacy byli najbardziej interesują, że tak po Polakach się po takim echem, bo on odezwie to idea powiedziałbym to właśnie przed kim tego narcyzmu Narodowego, że Jarosław Kaczyński tak mówiłam przewidział w Grabowie Marianowie nowości, więc on jestem okazuje się jedynym TCO jest jednocześnie i socjologię hrywien najtrafniejsze być może definiował polską rzeczywistość, a poza tym jestem socjologiem, jeżeli można dalej używać tego porów metali metafory czy bardziej, który ma narzędzia i ich i klisze posługuje, jakby się do dosyć powiedziałbym w sposób radykalny delikatnie mówiąc narzędzia, żeby swoją wizję zrealizować, ale wstaje dlatego no powiedziałbym dla socjologii oczywiście, że być może, że potrzeba więcej dystansu, ale przecież nie jest historią prawda historia rozum zawsze pisarski może się wreszcie rzeczywistością wtedy, kiedy widzimy skutki najczęściej jakich wydarzeń prawa, czyli to musi być odpowiednio dystans czasowy socjolog 1 zajmuje się poprzez ankiety właściwie też próbą zinterpretowania wezwania tego co się dzieje dzisiaj bym takiej sesji naukowej poświęconej nasz antysemityzm owi daje to te właśnie ma socjologia poza tym testy badania jak się zmieniają stosunek Polaków do 100 do Giodo tych relacji etnicznych walk na pewne i po bardzo aktualnych danych z inaczej, żeby nie wyobrażam będzie pan na tych zajęciach raczej poddawały badaniu samego Jarosława Kaczyńskiego czy raczej właśnie tytułową socjologia Jarosława Kaczyńskiego czy on jest zatem autorem pewnej koncepcji politycznej trafnego opisu trafnej diagnozy polskiej rzeczywistości wg pana czy raczej będzie się pan przyglądał temu w jaki sposób pomoc oferuje działa i t d . i t d . czy musi przede wszystkim będziemy jeszcze co innego w naprawdę interesuje to znaczy być może, że jakim, jaki jest dobry język do opisu poza tym bardzo często w Polsce się mówi o tym czy w kontekście nie tylko Paryż w kontekście europejskim czy nawet światowym, jeżeli weźmie pod uwagę to coś dzieje w stanach Zjednoczonych w innych krajach, gdzie pot i w języku populistą prawda i teraz mówi się, że jakaś wielka fala populizmu, która ogarnia coraz więcej ludzi często ten populizm ma charakter nie tylko z definicji anty elit artystycznych przeciwko jakimś establishmentowi finansowym czy politycznym czy czy elitę kulturowy, ale również ma element nacjonalistyczny w sobie pewne jest z tym pytanie czy to jest właśnie mamy do czynienia z takim typowym rzekłem fenomenem dla naszych na naszych czasów i używamy do tego tego skutki owego języka populizmu i być może rząd pasuje, jeżeli przełożymy te schematy teoretyczne, a być może po co prawdopodobnie bardziej będzie mieć po dało w interpretacji, że ja bym się oni w kategoriach konserwatywnego rewolucjonisty Costy Hell brzmi to jak sprzeczność jak oksymoron jako sprzeczność sama w sobie, ale mam wrażenie, że to jest właśnie charakterystyczna postawa dla prezesa partii prawda to znaczy rewolucyjne w sensie zerwania całkowicie ciągłości wzory to i tzw. trzecią Rzeczpospolitą i budowanie, jakby odnowa instytucji dla budowania w jakim sensie odnowa meblowania polskich umysłów na jakiej lidze klasówki moje córki wnuczki przepraszam to ja takie poczucie to są derby po piąte piąta klasa szkoły podstawowej, kiedy od okazuje się, że są w Polsce, choć święto narodowe wedle nowego programu, z których jedno to jest święto żołnierzy wyklętych pozarastane to jest mecz to jest właśnie meblowanie umysłów prawda to znaczy już nie są żarty prawda podręczniku z kolei w mojej kolejnej wnuczki ja przeglądam podręcznik historii już w po pół po po reformie medale trzecia obejmuje drugą wojnę światową nie ma słowa Żyd w natarciu i okupacja Polski w unii nie ma takich rzeczy we, czyli rządowa zmiana prawa, ale nie ma kontaktu na czele naszej ery widzimy, jakby zupełnie inaczej skonstruowaną przeszłość nasza polityka pamięci lewakiem koronę, czyli to jest naprawdę w tym sensie chce opowiedzieć nie tylko w wymiarze ekonomicznym wymiarze polityki socjalnej w wymiarze lub też stosunków zewnętrznych też rewolucja to się dokonuje na naszych oczach tak, bo ten komunikat podstawowy Jarosława Kaczyńskiego i prawa i sprawiedliwości to jest komunikat, który mówi Anna w osiemdziesiątym dziewiątym roku nie dokonało się to co powiedziano nam, że się dokonało teraz właściwie jest ten moment, w którym my tak na dobre z komunizmu o wyjdziemy i w którym stworzymy państwo realnie autonomiczna niezależna od różnych grup wpływów służb specjalnych post peerelowskich et Cetera et Cetera i żeby to zrobić najpier w musimy zdestabilizować te instytucje dawnego ustroju i dawnego państwa na ich miejsce z budować nowe od zera to jest faktycznie konserwatyzm czy dworzec, bo to jednocześnie zakorzenione oczywiście pewnej wizji społecznej to znaczy takiej wizji, w której wielką rolę odgrywa kościół prawda też pojęty bardzo tradycyjnie moim zdaniem pewien podział ról z genderowej jak to się mówi tak czy kobiety mężczyzn jest też bardzo klasycznie definiowanych Polski patriotyzm Polska tradycja to Serb, jakby albo źle w oś tego myślenia, więc mamy bardzo dużo takich anty indywidualistyczny bardzo język, który używany bardzo kolekty w istotne myślenie to jest naprawdę obecny w myśleniu Jarosława Kaczyńskiego i to jest obecne myślenie Jarosława Kaczyńskiego z tego co nie przebił przy tamie od czasów w gruncie rzeczy, kiedy on wydawał tygodnik Solidarność to był rok lata dziewięćdziesiąte, kiedy on był redaktorem naczelnym tego tygodnika i zakłada wtedy też porozumienie centrum w Bush był takim najbliższym dla Wałęsy z pracownikiem, ale jak się czyta artykuły i jego współpracowników jego grupy takie wrażenie tam jest wpisany ten program tzw. przyspieszenia, które w tej chwili zsynchronizowane, a ja pamiętam na obejrzenie dawno taką debatę, która jest cały czas dostępna na YouTube mogą państwo sobie też do tego zerknąć pomiędzy Jarosławem i Kaczyńskim Adamem Michnikiem oni kiedyś jeszcze ze sobą rozmawiali z początku lat dziewięćdziesiątych i Kaczyński po pierwsze, mówi właściwie wszystko to co mówi dzisiaj, choć wtedy mówił to nieco bardziej łagodni mniej konfrontacyjny, a po drugie w znacznej mierze jego diagnoza transformacji na tym jej bardzo wczesnym jeszcze wówczas etapie jest diagnozą podzielaną w pełni przez znaczną część środowisk lewicowych w Polsce to jest właściwie pokrewne temu co zaczęła od niedawna mówić partia razem on już wtedy niepewne takie procesy niepokojące w procesie transformacji potrafił dostrzec nazwać moim był 1 z nich licznych, którzy to wówczas widzieli inni i robić to jest kwestia jego renoma szczególnej przenikliwości też jego wyobraźnia socjologiczna wnet go bronić się jest socjologiem z wbitym w jakimś metrem, jakim są ankiety socjologiczne, ale też właśnie wyobraźnia socjologiczna walczy duża część tych tekstów z tamtego okresu pierwsze po dziewięćdziesiątego roku dotyczyła, jakby można powiedzieć, że jej niewidoczne niewidzialnej struktury w postaci postkomunizmu, którego interesy postkomunizm się, że skłoniły jakoś twierdził, że interesami części tzw. reformatorów czy doradztwo ludzi, którzy właśnie rachować i którzy zbudowali Google na swoich interesach pewno powiedziałbym nieczytelna struktury państwa ja nie analizuję tego czy on miał rację czy niechaj analizuje interesuje ta co on takiego właściwie zrobił prawda, ale oczywiście ten Jarosław Kaczyński z lat dziewięćdziesiątych to był Jarosław Kaczyński wdzięczą inteligent prawicowo nastawiona, ale inteligent Warszawa z Żoliborza prawda, że bardzo wieloma odruchami pewne części ich słynna wypowiedź przeciwko Teheranowi, że za handel najszybsza od dziś zjednoczenie Chrześcijańsko-Narodowe to najszybsza droga do tego, żeby dokonać sekularyzacji Polski rząd był bardzo zdystansowany do kościoła do tak tego samego języka teraz jest najbliższym sojusznikiem księdza Rydzyka, więc to też jest taka po prostu nie teraz ich co się w takim razie to przesunięcie jest też ciekawe co on odkrył w Polakach mam wrażenie, że jego definicja polskości, którą mam i być może za trafną, ale jest bardzo powiedziałbym brutalna w opisie Polaków na dach zaczął się odwołuje jednak w tej polskiej wizji tej artystycznej wizji narodu po mleko do narodu, którego nie wolno krytykować narodu, który w istocie rzeczy w zamian za rolę w prawach, że właściwie to naród cierpiący taka wizja bardzo głęboko martyrologiczna prawda narodu, który w jest uzależniony od obcych mocarstw od obcych sił prawda i teraz ma i gospodarki i w dziedzinie polityki zagranicznej stanąć na prostym to jest wizja w pewnym sensie do niesłychanie, jakby okazuje się przenikliwa w tym znak nie w tym znaczeniu, że trafi znacznie dla tego jakoś potwornie mocno trafiające do umysłów ludzkich zapewniająca ta wartość wiedzy o poparcie społeczne myślę, że to właśnie 1 język Narodowy w 2 00 0 tych wszystkich wymiarach, bo i Morawiecki prawda przyszły być może premier on też bardzo lubi ten język Narodowy używać w kontekście ekonomii prawda to, że to i zapewnia PiS-owi w tej chwili mocną pozycję, bo też paradoksalne z 1 strony wszyscy krytykują PiS i 10 otworzy stacji telewizyjnej oczywiście poza państwowym to właściwie jest 1 z wielkiej miłości zgiełk, ale to w ogóle się i ma nijak do nastrojów społecznych, ale to wydaje się taki dosyć właśnie prosty sposób odwołania się do takiego archetypu romantycznego do archetypu takiego takiej martyrologii narodu polskiego w pozycji ofiary jakoś się bardzo silnie ustawionego pozycja ofiary jak wiemy nie tylko z analizy to bywa czasami pozycja, która daje też dużo satysfakcji potrafi być także pozycję siły może najpierw wydaje się to taki powiedziałbym dosyć nowocześnie prosty sposób na to, żeby aż deszcz jakieś takie struny artyzmu egocentryzmu samozadowolenia tak dalej tylko nie będzie także wydawało się, że po pierwsze, Polska wyszła trochę do Zachodu, a fundamentem wspólnoty Europejskiej jak tak uważam nie są tylko instytucje prawda czy system wymiany gospodarczej, ale jedynie fundamenty finisz Europy to jest idea wybaczania skruchy i wybaczanie to znaczy dla mnie najważniejszym gestem europejskim czy i o jakimś sensie to dzisiaj dla mnie tworzy nadaje sens to jest gest Willy Brandta, który klęka przed pomnikiem getta w Warszawie też grupa 7 dziesiątego roku w domu gest, jakby powiedziałbym tego niemego milczącego aktu skruchy prawda resztę skrucha miała różne wymiary i że 1 z elementów tam się wydawało mnie się wydawało świadczy być może moim wąskim pojmowaniem, że takim elementy były w Polskiej ziemi 1 z ze spra w było to przerobienie kwestii powiedziałbym Jedwabnego mówiąc symbolicznie prawda to znaczy, że Polacy w niektórych regionach nie okazywali się wcale tak bardzo martwi logicznie tylko wprost przeciwnie w 2 drugi wątek to była próby podejmowane przez Lecha Kaczyńskiego dogadywania się z Ukraińcami prawda mówienia o powód ekonomia prawda, gdzie było ofiary polskich ukraińskich o wspólnych, jakby wina osłony odpowiedzialności za bardzo trudną historię, że pewien element pracy takiej powiedziałbym intelektualnej, ale też refleksji moralnej w pewnym sensie działa w Polsce prawda jakoś się pracuje też zmienia naszych umysłach się okazało, że być może zmienia, ale tylko w polskich serc w inteligenckiej, więc w tym sensie można powiedzieć to co robi co proponuje, że Kaczyński dokładnie przeciwne tym nawykom czy tym tendencjom, które wydawały się dla mnie dla wielu osób ba niesłychanie ważne właśnie tego zdolności auto krytycznego myślenia o sobie sam, ale z drugiej strony czy to nie jest także Jarosław Kaczyński też w gruncie rzeczy operuje taką bardzo brutalną powiedział mi cyniczną wizją polityki polityki międzynarodowej także nie uwierzą nie uprawia w sposób brutalny cyniczny, ale przedstawia jako taką właśnie mówiąc no tak tu jest oczywiście mnóstwo wzniosłych słów bardzo szlachetnych odruchów i takiego teatru politycznego m. in. te gesty, o których pan mówi też przynależą do takiego teatru polityki międzynarodowej, ale tak naprawdę w tym wszystkim chodzi o to, że realne przywileje i realne realnie wysoką pozycję zajmują ci, którzy mają dużo pieniędzy, którzy mają PS solidną pozycję ekonomiczną, którą są o upodmiotowienie w obrębie tych struktur międzynarodowych w związku, z czym no i domaganie się od Polski rozmaitych rozmaitych przeprosin albo ekspiacji i t d. jest elementem tego teatru, ale w gruncie rzeczy silniejsi, którzy zrobili znacznie więcej gorszych rzeczy niższy Polacy nic takiego nie muszą robić no dlatego właśnie, że są silniejsi ją przechodzi mówi dobrze koniec tego mamy teraz nie będziemy tej hipokryzji uprawiać odrzucamy te puste gesty i działamy wedle tej logiki, która się ukrywa pod z halą zewnętrzną tak po zewnętrznej autor teledysku zgoda to znaczy, bo ja do 1 ja ja w każdym razie w moim pokoleniu bym ciągle wychowywany w tej idei za naszą waszą wolność to było takie będzie dosyć ważne hasła i takie też budujące naszą tożsamość, choć dość mesjanistyczne prawda, że Polska cierpi za inne narody, ale było to też wkomponowane w takie poczucie odpowiedzialności podatkowej za coś więcej niż za wysoka waga własnej grządki tylko za jakąś większą wspólnotę i to nagle zostaje załamana LZPN i mówię to w pewnym stereotypie prawda, który jest niesłychanie nośny był i ja mam wrażenie, że ta to czym pan mówi to jest etatu przez te straszne, że on pewnie, że wie, że Kaczyński mówi Romanem Dmowskim w oczy a jakby złożony z 2 przeciwnych powiedziałbym figur historycznych, czyli Józefa Piłsudskiego idei sanacji poprawy państwa i z takiego kultu egoizmu Narodowego, który jest u Romana Dmowskiego w jego książce o tych wszystkich ciężko właściwie o Polakach mandat to znaczy dotyczących tego, że Polacy dali się poziom etyki, by wrócić do takiej wizji darwinizmu swoistego rodzaju społecznego walczyć o swoje być agresywni dużej mierze Jan antysemityzm Romana Dmowskiego był definiowany przez to potrzebę taką pedagogikę walki tak nauczenia się bicia swoje w i nagle ja widzę, że na pewno ucieszy Jarosław Kaczyński i cała jego formacja polityczna zastanowić tym językiem Evra i to powoduje, że stało się to nie jest kompletnie też jest stworzony na przełomie dziewiętnastego dwudziestego wieku żyjemy z Unii Europejskiej, gdzie obowiązuje zupełnie inne zasady powiedziałbym nawet politycznego savoir-vivre rośnie mówiąca regułach funkcjonowania politycznego, który jest tak jakby my mówimy językiem, który jest nie wiadomo czy to jest wygląda na realistyczne młodzież jest językiem anty realistycznym sensie, że po prowadzi wyłącznie do izolacji Polski niż zaprzestanie zyskujemy i czerwonego i że nie okazuje się Polakom służyć prawda, ale też zupełnie to też ciekawe bardzo w tym sensie prawda to znaczy że dobrze, że ta tendencja właśnie do takiego lansowanie tego dość wolno po wyprowadzono z jakimś sensie chociażby mentalnie jest z jesieni instytucjonalnie prawnie nie Europejskiej to jest chyba fakt najpoważniejszą nie jest tak, że Kaczyński po prostu, gdy gra na rozpad Unii albo przynajmniej najpoważniejsze osłabienie w takiej postaci, jaka wciąż jeszcze jest i przewiduje, że prędzej czy później mimo takich sygnałów sinusoidalnych o wyniku wyborów dla partii populistycznych i prawicowych w Europie bo gdzie nie działa ona rzeczywiście wygrywają, ale w innych miejscach mieliśmy ostatnio takie przykłady tego, że to wcale nie jest jakiś trend taki ewidentnie idący do rządu, ale może Kaczyński sądzi, że także m. in . ze względu na kryzys związany z polityką wobec uchodźców kryzys ekonomiczny i t d. no to po tego typu propozycje polityczne będą zyskiwać na sile i sama Unia będzie musiała się poważniej zdefiniować i w takiej postaci już nie przetrwa jak ma mamę czy Rosji myślę, że nie tyle gra na rozpad Unii jak powiedział ile gra na test taki rodzaj pewnej gry był w resorcie podejmowane przez Orbána to znaczy redukcji w pewnym sensie Unii Europejskiej do tego, o czym była wcześniej, czyli Europejską wspólnotą gospodarczą, czyli że zachowanie tego czynnika właśnie wymiany gospodarczej swobodny przepły w kapitału swobodnego przepływu towarów i t d. z zachowaniem pewnych wolności gospodarczych, bo na tym Polska ewidentnie zyskuje w tle widzimy to po drogach widzimy to powstała po to, po zmianach natomiast zminimalizowanie roli wspólnych instytucji politycznych czy jak tam komisja Europejska parlament tak dalej, które są traktowane ości jako wrogi jak z tym, że od po darcie powiedziałbym Unii Europejskiej z tego co było jest nam w tej chwili de facto istotą rzeczy możesz się wspólne instytucje wspólne ramy prawne, ale również wspólny system wartości rubla redukcja do prostego zachowania gospodarczego tej Unii Europejskiej jest zabiegiem, który my mamy prawo i każdy ma prawo postępować tak jak się postępuje walczy o swój zysk nic więcej grania choć czy pan będzie w trakcie tego kursu ne, o którym cały czas rozmawiamy, bo przypomnę, że Rosja my o kursie socjologia Jarosława Kaczyńskiego, który już ruszać w semestrze mecenasie, kiedy w cywilu w połowie lutego po wielu z nas będzie miał będzie tylko 1 2 Ostróda 1 2 do studentów także w mówi, bo oczywiste jest, by nie trudno nazwać dziś elitarny lub partner wykona to jest to takie są wymogi UE regulaminowe na innych instytucji takiej w takiej grupie, że świetnie pracuje zresztą czy pan będzie poddawał sięgnę po takie pojęcia, które socjologii się one często pojawiają w odniesieniu do nowoczesności naturalizowany irracjonalnie zawał Jarosława Kaczyńskiego, bo rzeczywiście występuje w Polskiej debacie publicznej mówi o tym w jaki sposób przedstawia go i przeżywa go zarazem opozycja jako taki rodzaj to słowo już dzisiaj padło wszechmocnego demiurga właśnie demona człowieka obdarzonego po pierwsze, jakim właśnie niezwykłą instynktem zgoła nad naturalnym, a z drugiej strony internetowej jak im kogo zamiary wobec Polski wobec mnie są jego przeciwników politycznych to są zamiar no dla nich samych przeraża ją ca przypisują mu jak najgorsze intencje ja bym powiedział także w gminie, choć ani racjonalizowania usprawiedliwianie tylko powiedziałbym najwięcej poziomy sprzyjają Kaczyńskiemu takie media jak Newsweek czy doc. Dyczek dokonali to znaczy takie takie media czy takie, że takie programy, w których właśnie ten atak na Kaczyńskiego z takim atakiem powiedziałbym nie opanowany relacjonuje zrozumieć go, o co chodzi mi się z panem dla nich po prostu, jakie ZAK szef zaglądam rzadko warto do tego, że tak czy ten daje wrażenie, że z tymi składkami na festyn i szaleństwo leczy to jest budowanie dokładnie zwierciadle aneks do lustra do pisma nie wiem tego braci Karnowskich w i chorób ktoś po prostu okropne rzeczy tak się nie da w ogóle funkcjonować to jest zabicie w ogóle jakikolwiek efekt czynności po pierwsze, APo drugie to sprawia, że ci, którzy są za Kaczyńskim są wzmocnienia swoich przekonaniach, bo tak mocno atakowani są w swoich podziemnych od złych czy dobrych przy sądach absolutnie u nas go jest z tym jak chce być do tych patrzcie akademicko w takim sensie, że oczywiście ja nie umiem się poskromić emocji było taką mam naturę, ale w klinice wydobyły nudziarstwo jakiś, ale z całą pewnością chce zrozumieć, bo na PL mam wrażenie, że stosunek do Kaczyńskiego on intelektualnej polityczny w tej chwili jest głównym kryterium podziału politycznego w Polsce we, jeżeli porównamy wywiad Adama Michnika zatem ostatnie udzielone niegdyś poglądami nie wiem kogo Zybertowicz czyta Krasnodębskiego pewne to mamy 2 już do końca aż Polski prawda jak posiedzieli obiekt jest nieprawdopodobnie dzieli Polaków też w takim w każdym wymiarze intelektualnym i w takim wymiarze emocjonalnym potwornie dużo sił olbrzymia siła no właśnie, bo nie pytałem o to, a ten naturalizacji i racjonalizacja w tym sensie, że nie powiedziałbym, że dominującą nie tylko nawet na łamach Newsweeka, ale też kilku innych jeszcze gazet jakoś stowarzyszonych z dnia opozycją i reprezentujących tę opcję liberalną lewicową, że dominująca tam, ale też dominująca w języku demonstracji kod boskich demonstracje obywateli RP, które i t d. narracja o tym co właściwie w tej chwili dzieje się w Polsce to jest nam się niemal od początku chyba po wygranych przez PiS wyborach narracje opowiadające, że mamo tu do czynienia de facto z końcem demokracji jest totalitaryzmem, jeżeli mnie jeszcze niegotowym to z pewnością in spe i że na dobrą sprawę toczy będą czynne będą za 2 lata wolne wybory w Polsce jest już pod poważnym znakiem zapytania i należy się zachowywać właściwie tak jakby ich miało nie był dziś no bo wszystko co dzieje się w tym kraju zmierza ku takiej czy innej wersji dyktatury demontaż systemu prawnego ne najpier w kolonizacji Trybunału Konstytucyjnego potem kolonizacja sądów to jest 1 z elementów tego rozbioru demokratycznego ładu jak pan na to patrzy w Betlejem przeczytałem program PiS -u wyborczy jeszcze pewnie 1 z nich wiele osób chce PiS LPR w UE i i mnie uderzyło 1 rzecz w tym programie, choć czytając go nie rozumiem wtedy do końca konsekwencji wszystkiego przyznaje, ale uderzył mnie 1 rzecz niesłychanie powiedziałbym silnie anty liberalne nastawienie tego tej formacji to znaczy mówienie wyłącznie źle o języku indywidualizmu jerzyków wolności negatywnym od całej powiedziałbym taki powiedziałbym porządku w oblężonym, który liberałowie tworzą części i MO ja mam wrażenie, że to jest rzeczywiście PiS zakwestionował w pewnym sensie w wersji tej programowej niepewnej teraz widzimy, że praktycznej zakwestionował pewien ideał, który byśmy przyjęli, że tak powinna się Polska rozwijać to znaczy, że oparcie naszym jest zasada trójpodziału władzy wszystkie te takie, że na metę nie ma o czym mówić ten i tak jest problem i to trzeba pokazać to znaczy co to znaczy czy to znaczy tak jak to nazwał Orbán budowę budowa demokracji liberalnej, ale czy możliwe jest demokracja liberalna mam do tego wątpliwości oczywiście we mnie nie ma demokracji tam, gdzie niema wolnych sądów jest też po prostu dowiedzieć z jak głęboko może być coś znaczy to demokracja liberalna w naszym wydaniu dla po, że w tym kierunku zmierza to też ewidentny karny, więc jest tutaj miejsce do poważnego zastanowienia prawda i całą pewnością, jeżeli taka diagnoza się pojawia, że to jest właśnie tendencja do budowania takiej demokracji powiedziałbym Demokratów jak myślisz, zanim tak to powiedziałbym, że to jest kwestia też obecność właśnie Polski w unii Europejskiej, bo to jest albo się przyjmuje założenia wspólnej Europejskiej powiedziałbym, że standard to albo się z tego wychodzi na to jest jakby można jeszcze negocjować możesz wynegocjować, ale są pewne rzeczy mnie nie negocjowane są w Jurze negocjować, ale musi być co to znaczy, że sądy są niezależne nad tym dyskutować w każdym kontekście narodowych prawda, ale też są niezależne do tego nie przegra, dlatego że nie da negocjować, ale PiS, mówi że są jak najbardziej niezależna nie oni mówią co innego w życiu, bo nie bardzo ciekawie mówi to też jest taki rodzaj powiedziałbym, że w słowie kaczyzmu w sensie ideologii pewnej to znaczy Kaczyński używa wszędzie, gdzie może języka politycznego Anny wisiały też taka dominacja polityczności jako kategorii na żadnej popkultury wobec ekonomii wszystkiego jak mówić coś takiego robi też nieustannie powtarzane nie ma neutralnych światopoglądowo nie ma niezależnych instytucji w Polsce każda instytucja też fikcja wręcz, że szczerze, że sąd jest niezależny to fikcja, że Trybunał był niezależny, bo każdy sędzia zawsze był z politycznego wybory w policyjnym widać pytanie jest tylko czy my odsłaniamy to polityczność czy udajemy gramy z taką powiedziałbym jak twierdzi ta strona pisowska nieźle hipokryzja dobrze, ale to trudno się nie zgodzić w sumie w tym względzie chwilę zgodzić trudno się zgodzić się dobrze to znaczy wyobraża sobie argumentację taką, że to prawda, że to jest pewnego rodzaju fikcja prawna, że my tworzymy pewnego rodzaju fikcję prawną i w jakim czasie dorastamy do tego materiały byśmy żyli wedle, na którym prawdopodobnie tak jak opisuje to Tomasz Hopfer wiata nie dość szybko zaraz wybili prawda tworzymy w pewnym sensie sztuczne instytucje artystyczne w sensie wymyślone w dal konstruujemy swój sposób racjonalny konstruujemy je przeciw dużej mierze w swojej naturze przeciwko swoim nawet instynktem, ale chcemy z płytą stworzyć pewną taką powiedziałbym warstwę cywilizacyjną cywili, która cywilizuje w pewnym sensie uporządkuje, więc w tym sensie do tutejszej ja jednak stoję na takim powiedziałbym w gruncie powiedziałem tego nawet u liberalnego myślenia siedemnastego wieku macierzysty te argumenty, by mi nawet tutaj odpowiada rozumiem, że chce pan wiedzieć, że tak, by mu realność wyboru poszczególnych rzeczy konstruowania poszczególnych instytucji to jedno to znaczy istnieją państwa demokratyczne, w których parlament wskazują sędziów i t d. to nie jest sytuacja też na ekranie niespotykana tylko system wtedy trochę inaczej funkcjonuje niż to co mamy mieć tutaj, ale te instytucje, ale zarazem mają pewną autonomię działają w oparciu o pewne wartości i to, że te rzeczywistości czy te składowe ustroju demokratycznego 3 składowe instytucje tworzące państwo się ze sobą jakoś się są ze sobą w pewnej interakcji to nie oznacza, że te zależności są takie proste oczywiste i bezpośrednia mówi Kaczyński nie da nam, że do wiemy, że większość sędziów Trybunału Konstytucyjnego, skąd się wzięła tak to znaczy mieć bardziej niż sympatię po stronie pewnie większe, bo po stronie Unii wolności czy przez długi czas problem to jasne, że oni byli wybierani przez parlament tester był przez parlament też dużo pośredniczą w polityce innymi poglądami politycznymi interesami Koziorowicz 2 takie, których się przebiera w zakłada togę i powinien zapomnieć o tym kto powinien zachować tak jakby jej LPP Elzab czy ta poprzednia biografia nie toczy się liczyła, ale w rewelacji prawa ona jest jakby nie bierzemy pod uwagę zatrudnienie nie angażujemy się tak to było w jaki sposób się wydaje rys Kaczyński chce powiedzieć też nie prawda zawsze poglądy polityczne wygrywały rzucał wszystkie trybunały konstytucyjne w Polsce były właściwie de facto platformą mówienia i o racji poglądów nazwijmy to związane właśnie z Unią wolności Unią demokratyczną czy SLD jednak, że teraz wreszcie dochodzi nowa elita władzy mam wrażenie, że program Jarosława Kaczyńskiego zresztą niezwykle ważną rolę właśnie odgrywa ten czynnik wymiany elit prawda to prawda, który nie jest tylko symboliczną realną wymiana to widać wszędzie i w gospodarce, ale też właśnie w kulturze, że Instytut książki jest pobieranie wiem, że chce, żeby tłumaczono Wildsteina na angielski, że już Tokarczuk do niej nie zalała jezdnie zawartość jeśli chcemy, żeby ją tłumaczyć różnie będziemy pomagali czy to finansowo, więc strasznie głęboka wymiana no właśnie, ale z drugiej strony ja się cały czas zastanawiam nad tym dyskursem po przyjrzałem się temu właśnie jako pewnemu dyskursu, a nie tylko fiskusowi Kaczyńskiego, ale coś podobnego i podobny styl prezentuje na psie Donald Tramp w stanach Zjednoczonych taki styl, który mówi tak no właśnie to się wszystko tutaj działo zapewnią zasłoną hipokryzja jest nie jest zasadą można powiedzieć uprawiania polityki i my teraz nie będziemy już udawać więcej odrzucamy ten modus operandi hipokryzji oparty właśnie będziemy mówili wprost, że COVEC tak tak mienie, a co innego stosunku do MOW kogo bo, chociaż pewnie się zgadza to znaczy że, gdy jakaś taka wspólnota tak powiem nie tylko emocji, by takiego poziomu 8 w obu wypadkach sędziwego i Kulczyk IW Narodowego pewne umowy dla obu stron bez fatalnie szybko fatalny swoje konsekwencje, ale ty też jest wiara w to, że mów mów prawdę tak prawda prawda to siła rąk i my walczmy o własną siłę na dno w nie wiemy nie mnie nie sądzę, że to się, by zredukować do takiej powiedziałbym kategorii, a nie tylko to się liczy pewnie neon Tesco mamy oczywiście dochodzą do tego jakiś dodatkowe elementy w tym w tym nurcie światopoglądowym, ale problemem jest to towar mówi to znaczy najciekawszy w ten dyskurs w tym sensie, że z pytań, jeżeli oni formują wewnątrz system cały bardzo dosyć spójny poglądów Helwetów w ten krąg i będzie pełnił od Jarosława Kaczyńskiego jeszcze w środę wyniki to wydanie, dlaczego opozycja jest tak bezbronna wobec tego prostego języka i bezbronna czy chęci rzeczy to co co proponuje Platforma żona będzie trochę większą większym pisemną zaraz na przegrali przegrali językowo tak przegrali w dziedzinach, gdyż w wymiarze dyskursu tu problem polega na tym mi to dowodzi właśnie pewnej zarazem intuicji politycznej, ale też jakiegoś takiego ciekawego położenia Kaczyńskiego w wewnątrz polskiej sceny politycznej, że opozycja, zwłaszcza całą w całości reaktywna to znaczy, że on jest ciekiem, który nadaje podstawowy ton i reakcje, które przywłaszczyły większość działań opozycji to są po prostu reakcję na różne działania Kaczyńskiego i w zasadzie poza tym komunikatem żony z bardzo zły i robi bardzo złe rzeczy, które są groźne dla państwa komunikatem skądinąd słusznym co nie ma kontrpropozycji dowodem są też PGNiG zawsze politycy, jakby ważne w sporach, kto wyznaczy linię konfliktu o pewnej ewidentnie wyznacza linię konfliktu w tym czasie dostosować do niego na tym, iż jest w zdolności w sytuacji, gdy skazanego na właśnie na to co pan mówi na aktywność, aby nie jest wtedy być może druga strona powinna zacząć jednak starać się znaleźć własny język, jakby budować ten jest niezależnie od powiedziałbym narracji tak się teraz od narracji ideologiczną rozwiązują bardziej pojemne pojęcie w najpier w literaturoznawstwa no tak, by to wszystko postmodernizmu filozofii tak nie gramy dla PB z filmu Zofię filozofowie nawet ciekawe to bardzo mnie ostatnie pytanie czy myśli pan, że taką postacią na podobieństwo z spróbujmy takiego jak już mówiliśmy o Jarosławie Kaczyńskim jako o pewnym demiurgów Noto spróbujmy takiego zestawienia rozmaite postacie w popkulturze takie bardzo demoniczna i negatywne mają zazwyczaj jakiś takich pozytywnych adwersarzy no i odwrotnie ci pozytywnie mają pozytywnie mają tych negatywnych taką paradygmaty są parą z dwudziestowiecznych 19 w dwudziestowiecznej literatury popularnej byłby tutaj zapewne Sherlocku Holmesie dr Maria radcy toczy takim przed blokiem, choć sama albo doktorem moja w tym prof. Maria latem w zależności od tego jakie kto ma poglądy to może sobie przypisać to postacie byłby dla Kaczyńskiego Donald Tusk n p. bo parokrotnie pisała o tym, ostatnio Grzegorz Sroczyński że, że rzecz, że Tusk jest 1 właściwie chyba osobą, która nie potrafi tak krok przed Kaczyńskim zagrać to też jest polityk wytrawny inni dla umiejących się w sferze politycznej sprawnie poruszać potrafi też Kaczyńskiego wyprowadzić z równowagi, jaką jest z nielicznych po myśli pan, że Tusk rzeczywiście będzie tutaj się starał na polską scenę polityczną wrócić wrócić, bo chyba był taki moment, kiedy on przeniósł się do struktur europejskich, że zrobił to w takim momencie dosyć dobrym, bo jeszcze, kiedy on nie ustępował ze stanowiska to wszystko się wydawało, że jeszcze w korzystnym dla Platformy kierunku potem się to rozpadło, ale są, że Google nieświadomości zbiorowej mógł się za pisać wprost schemat Tusk wyjechał wszystko się rozleciało w zasadzie, gdyby tutaj Tusk dalej był to było wszystko dobrze to raczej ja myślę, że tych będzie wszystko się mieści w sferze wyboru Donalda Tuska na 12 zlotym w sensie, że jeśli gdzieś głęboko przekonany, że oczekiwania społeczne polityczne i ten nacisk będzie tak duży na niego żona nie musiał to zrobić porządnie zagrać tę grę fotel prezydencki to nie jest tak, gdyż taka poza nim już w tej chwili tego się toczy, bo ich, ale to walka o fotel prezydencki będzie też walką z platformą Obywatelską tak to znaczy ty ty to ewenement albo Donald Tusk przyjedzie zbuduje własną partię polityczną kolejną odsłonę park Platformy Obywatelskiej i całą pewnością, jeżeli rząd zrobił to daje niemal 2 Francja własne, że 90 % działaczy Platformy się przeniesie do Donalda Tuska ten jest ich jedyna zostanie sam albo będzie musiała być jakaś wewnętrzna wewnątrzpartyjna powiedziałbym bardzo brutalna rozgrywka pokażmy, że w tym sensie ja mam wrażenie, że rzeczywiście w tej chwili jedyną osobą, która wydaje się, by jednak ta polityka w Polsce spersonalizowana bardzo, że w tym sensie ta personalizacja polityki oznacza, że może temu były to Ball Tour będzie musiał Dudi być tym facetem, który wjedzie na białym koniu na trochę to tak wygląda zobaczymy jak będzie tymczasem bardzo dziękuję prof. Paweł Śpiewak był państwa gościem państwo też dziękuję kończymy dzisiejszy wieczór Radia TOK FM program ten przygotował Mateusz Luft wydawał Paweł k Wiśniewski naj też Paweł Siezieniewski przygotował w znacznej mierze na jeździe na sam Tomasz Sobieszczański dobrej nocy państwu życzę im do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA