Jaka będzie przyszłość rynku pracy?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Agnieszka Lichnerowicz serdecznie państwa zapraszam na światopogląd program zaczniemy dziś od Włoch powiedzmy godzinnej dyskusji o pracy i jej przyszłości to jest taka rozmowa, która ma otworzyć cykl rozmów, które planujemy w radiu TOK FM w najbliższym czasie poświęconym pracy ten cykl powstaje we współpracy z przedstawicielstwem komisji Europejskiej w Polsce no, a wychodzimy z założenia, że jest to moment kluczowy i rewolucyjne przemiany, które mają miejsce no Rozwiń » spowodują, że być może za kilka dekad model gospodarczy czy model społeczny będzie bardzo nasz, w którym żyjemy bardzo różne od tego, który znamy i o tych prac będziemy mówić bardzo szeroko nie tylko o tym, że automatyzacja znikają miejsca pracy, ale w ogóle zastanowimy się w jak zmieni się definicja pracy, jaką ma wpłynie i jak to zmiana wpłynie na nasze życie, jakie będą potrzebne zmiany w kodeksach pracy to są, gdyż bardzo szeroki zakres zagadnień socjologii z ekonomii z psychologii w ciemnych bunt technologii w, więc bardzo to jest ambitny plan, ale chcielibyśmy, żeby słuchacze byłym przekonali się, ale może państwo drodzy zaprzeczył, że do tej tezy roboczej w początkowej, że moment jest kluczowy i bardzo dużo się zmienia idzie będą o tym, rozmawiała z jury prof. Katarzyną z trzydziestką dyrektor zarządzającą de LAP na Uniwersytecie warszawskim dziś do pani profesor nauk wraz z dojazdem Bella baby ach to jest takie nowoczesne laboratorium badawcze na Uniwersytecie warszawskim, w którym właśnie integrujemy naukowców zajmujących się badaniami nad gospodarką społeczeństwem cyfrowym kolejny gość Bartosz od Bacha doradca d s. ekonomicznych przedstawicielstwa komisji Europejskiej w Polsce dzień dobry dzień dobry i znany państwu i uwielbiane Edwin Bendyk z tygodnika polityka Heweliusz zawstydził przy akompaniamencie dzień dobry Winiar do naszego dostawę GPS może na początek byśmy się za chwilę nie poszli poświęcili jak bardzo przesadzam, mówiąc że moment jest kluczowe to znaczy zachodzą zmiany, z których nawet wielu z nas nie ma świadomości zmiany, które dramatycznie zmienią to jak pracujemy jak rozumiemy pracy, jaką pracę będziemy wykonywać, jaką rolę to praca będzie odgrywać nie przesadza pani prof. Świerczewska nie przesadza pani możemy tu już tę zmianę wzorować w szczególności one są widoczne na rynku Stanów zjednoczonych i oczywiście wszyscy czujemy, że tak nowoczesne technologie technologie cyfrowe zmieniają sposób w jaki sposób funkcjonuje mylne jako ludzie my jako konsumenci, ale również czujemy to, że zaczynamy funkcjonować inaczej jako pracownicy jej te zmiany będą związane z tym, że po pierwsze, będą znikały pewne zawody po drugie, że pewne zawody będą zmieniały swój charakter, czyli będziemy wykonywać zupełnie inne zadania w ramach tych samych zawodów, a po trzecie, że charakter pracy się zmienia, czyli że w ogóle sposób w jaki sposób będzie zorganizowana ta praca będzie inny właśnie ze względu na tę technologię jak również do tego dodajmy zmieniają się organizacje najtęższe czy organizacje organizacje w kontekście firmy przedsiębiorstwa wrócimy tam bardziej rozwiniemy też trochę te wszystkie tezy wstępnej, a potem w kolejnych audycjach konkretnie, ale może jeszcze głos w Zimbabwe na czym, żeby zrozumieć jak to szybko się zmienia i jak jak jak mamy jednak dosyć słabą wyobraźnię NATO to 1 konkretny przykład, który się właśnie dzieje w 20 0 4 roku po po pojawia się książka, która analizowała jak będzie rozwijać się przyszły na pracy wskazywano zawody, które nie będą ze względu na swoją złożoność podlegać automatyzacji, że nie będzie można w pełni zautomatyzować wskazywane jako 1 z zawodów zawód kierowcy w 20 0 4 roku w tym miesiącu w złym stanie Arizona podejmowały wprowadza się już na czym by samochody firmy łajno, czyli testowy z odprysk Googlea do stał już zezwolenie na samochody bezzałogowe na normalną poruszanie się w ruchu miejskim minęło zaledwie 13 lat od czego się wydawało absolutnie niemożliwe tego co się stało z rzeczywistością staje się legalny, bo to były decyzje ba nawet trudniejsze niż technologiczne przejście procedur formalnych, które spowodowały, że to samochody zaczęły normalnie w ruchu jeść to odwieczny ślad 1 dekada, ale dziś właśnie rozwinęli, bo o automatyzacji się trochę mówi te mniej lub bardziej poważne przewidywania, które zawody znikną szacuje się, że nie mógł być nawet badania Oxford i że niemal połowa 4 0 kilka procent tych zawodów może zostać zautomatyzowanych ale jakie będą tego konsekwencje Will westchnął właśnie byłby to da to tutaj dopiero się go w Chinach na początek na Pandorę, dlatego że za te wszystkie babcia bardzo ostrożnie czytać te wszystkie prognozy, bo one one analizują Marek zawody bardzo proceduralny sposób tak niedawno wnętrza w tygodniku naukowym brytyjskim okazała się analiza właśnie tych analiz przyszłości zawodów i okazuje się, że w 90 % zawodów księgowości, które ma zniknąć tak naprawdę zniknięcie 1 0 do 15, bo okazuje się, że zawód księgowego to nie jest tylko w nowoczesnej firmy to nie jest tylko przypisywanie pozycji co 3 czy cyferek siedzą z rubryki do Lubeki tylko kontakty międzyludzkie interpretowanie pewnych sytuacji, których póki co jeszcze maszyny robisz nie umieją w związku z tym trzeba ostrożnie czy to jakaś podpowiedź jak interpretować rzecz, że są właśnie ta funkcja itp te zadania, które mogą wykonać maszynowo podlegają one procedur realizacji algorytmu z racji Radamel i idol to na pewno będzie będzie znikać natomiast nabędziemy odkrywać, że nowoczesne przedsiębiorcach z przedsiębiorstwa coraz większe jak nacisk kładziemy na aspekt relacyjny, która akurat ciągle maszyny sobie z nim najbardziej naj naj słabiej raz i to jest też olbrzymia szansa na wcześnie, by zwrócić go znieść embargo aż o wahały się powiedzieć tutaj, że jej oczywiście żyjemy w swoje czasy, że praca zawodowa ulega teraz radykalnemu radykalnemu jej przekształceń następcy zmiany technologicznych, na którym w naszym się z nimi zmian także organizacyjnych na pewno na pewno jest także, że musimy się oswoić stoły myślę, że rynek pracy będzie wyglądał za jakiś czas inaczej to będą na pewno nowe modele nowe modele relacji między pracodawcą, a pracownikiem wieczysta wzywa Zjednoczonych już 40 % pracowników nie ma miejsca pracy można zrobić teraz, że sama można powiedzieć także definicja miejsca pracy ulegnie ulegnie zmianie trasy z obecnie zgodnie z danymi komisji EU Europejskiej 1 na 6 pracowników wykonuje telepracę albo jakąś formę telepracy czy to na całym etacie czy jakiś jego części, więc na pewno mniej to będzie się jakoś przenikać się tak samo właśnie kwestia czasu wolnego czasu pracy czy coś z bractwa co to jest praca właśnie czy związane z kimś tworzeniem już na pewno powoli się będzie odchodziło od 3 w jaki fizycznej obecności w jakimś miejscu, jeżeli członek może już mamy nawet Giuliano anegdoty jak moja mama mnie wydawcy od, których Otylia pracuje, bo ona jest tak przyzwyczaił już mam problem z udzieleniem odpowiedzi na to pytanie, gdzie się do pracy zaczyna działa się kończy już od jakiegoś czasu technologia umożliwia można powiedzieć od umiejscowienia albo może też pewne rzeczy możemy wykonać n p. jadąc do pracy w autobusie w tramwaju n p . że możemy odpowiedzieć na maile czy możemy coś wartościowego za zapisać taka nasze dzieci przyzwyczaiły się do tego, że generalnie wracam z pracy jesteśmy dalej w pracy i ciągle czujne nie mamy dla nich czas i teraz pytanie, bo to byłby mam nadzieję, że będziemy mieć czas rozwija się podobać duży niepokój tak automatyzacja, że ludzie stracą pracę, że nikt już nie będą mieli pracę, że wzrosną nierówności społeczne, że ta elastyczność polega na tym, że ciągłe napięcie i ciągły stres podczas tej pracy szuka ciągle się doszkalać byłyby, jakby cały czas rozwijać być pod kosz nieustanną presją to, że zmiana tego modelu pracy oznacza w zasadzie skreślenie kodeksu pracy, który jest wynikiem dekady walki o pewne prawa dotyczące regulacji ile godzin pracujemy takich urlopów mamy prawo to że, zwłaszcza z Wisłą są nadzieje, że praca będzie spełnieniem tego będzie może większe możliwości, by spełniać się w pracy niedbalstwo dostrzegać więcej bramek zagrożeń i jest to dla nas bardziej niepokojąca niepokojąca perspektywa czy więcej szans paczek, jeżeli popatrzymy na tę zmianę z perspektywy taki, że tak naprawdę tam, gdzie nas zastąpi sztuczna inteligencja czy te roboty maszyny cokolwiek to to są zazwyczaj takie prace powiedzmy to rutynowa, czyli prace, które są dla nas trochę głupie i jest dla nas ludzi i możliwej do jest tak optymistyczna rzekłem wizja, że my tak naprawdę w przyszłości będziemy się zajmować tym co jest w nas tak naprawdę najlepsze, czyli kreatywność konstytucyjnej zna więc, dlaczego my jesteśmy świetni w tym jako ludzie i w związku z tym zakładając, że wszystko to co jest najważniejsze i to co jest powtarzalne i to co jest rutynowym zastępowane przez maszyny sztuczna inteligencja algorytmy cokolwiek to są ludzie mogli się rozwijać w tym czy tak naprawdę jest dość tirów jest gdzie rodzi jeszcze się rodzimy, a pan wierzyć, by zgodzić z panią profesor, dlatego że dlatego, że nadzieja na automatyzację nadzieje na Narbutta zacznie może pozbyć tych wszystkich prac czy niemiłych niechaj innych, które nas pewne naszą pewne jakoś tak ciężko się, bo albo niechęć w wykonywaniu jej i oczywiście każda rewolucja przemysłowa mówimy tutaj o rewolucji 4 0, a nawet każda rewolucja przemysłowa spotyka się z kimś oporem czy to z oporem pracowników ma przede wszystkim mniej pracowników na pewno bardzo ważne jest gejem, żeby mądrze tym procesem ktoś mówi zarządzić, chociaż to będzie proces albo już jest jest to proces ogromne wielowątkowe wieloma aspekt to wy jem to, żeby minimalizować pewnego rodzaju napięcia społeczne, żeby po, żeby przedstawić jako już szansy na pewno już nie mówiąc naprawdę 1 zdaniem będzie także te wszystkie zawody technologiczne nowoczesne będą wymagały obsługi jakiś pierwiastek czynnik ludzki na pewno tam pozostanie, bo bardzo kocha ani żadnym bandytą po informacjach EPO po pozwolę sobie wrócić do siebie też podzielić tym, że we mnie to budzi, więc Heniek pokoju mam wrażenie, że musimy wykonać kawał systemowej pracy i nie ma w sobie tak wiele wiary, że zdecydujemy się na takie rozwiązanie, żeby ludzie wszyscy czerpali z tego korzyść teraz walczyć, bo właśnie właśnie to o tym, po informacjach państwa gośćmi są Bartosz Grochal Edwin Bendyk i prof. Katarzyna Śledziewska chcieliśmy robić zapraszam państwa na drugą część takiej naszej ogólnej dyskusji o przyszłości pracy ona ma zarysować punkty ważne wyzwania ważne, które będziemy rozwijać w kolejnych audycjach Ależ właśnie chcemy wskazać, że te punkty ważne, które się dzieje dlatego zaprosiliśmy prof. Katarzyna Ślifirczyk dyrektor zarządzającą Bella będą Uniwersytecie warszawskim Bartosza odchyla z doradcą d s. ekonomicznych przedstawicielstwa komisji Europejskiej w Polsce i Edwina Bendyka tygodnika polityka i trasy wskazaliśmy im to jak remont byłem przewidywalny rozwój technologii automatyzacja wpłyną, w jakich będą szerokie konsekwencje nie tylko takie rzeki zawody mogą zniknąć, ale też dotyczące elastyczności pracy czy to w MF dotyczące zmian koniecznych zmian prawnych, by ta nie taki, gdyby je uprościć sprowadza się do tego czy to jest zagrożenie, które spowoduje, że na koniec będziemy mieć tych, którzy się byli kreatywni i oni się będą spełniali w pracy i zarabiali pieniądze i całą resztę, która będzie wykonywać niewolniczą pracę albo będzie ich nie będzie miał zostać pieniędzy na przetrwanie ich czy też jest szansa, że zbudują społeczeństwo, w którym właśnie praca w jaki sposób zleje się z naszym hobby z naszymi pasjami my to wszystko będzie działać nie tylko dla nas, ale na rzecz społeczeństwa teraz Edwin Norweg Thor to tylko końcówka zależy właśnie od nas takie społeczeństwo zbudujemy wjazd do wykonania wezwania mamy szansę, bo to co usłyszeliśmy, że przed przerwą to są absolutnie szans tak właśnie eliminacja czynności, na które właśnie mogą wykonywać maszyny nauczyli szkoda naszego czasu, żebyśmy robili tak naprawdę wygląda natomiast problem z jest inny, jeżeli spojrzymy na to klasycznie ekonomicznie na to, o czym są te wszystkie automaty, które szły też część kapitału, jeżeli popatrzymy, w którym ktoś dysponuje jak popatrzymy jednak na główną tendencją w gospodarce to poza rozwarstwieniem społecznym o ulgę gospodarczym mamy rozwarstwienie udział między udziałem kapitału udziałem pracy w wytwarzaniu wartości produktu jak miałabym robić dochodu Narodowego, że niektórzy już go z kapitałem jest także, że kapitan zbiera coraz więcej teraz, więc inwestują nasze maszyny, które zwiększają efektywność pracy wymagają mniejszej ilości pracy ludzkiej Nate i to jest w bazowym źródłem rozwarstwienia i problem teraz jest czysto polityczne w tym momencie jak doprowadzić do sytuacji w dystrybucji tego jak gromadzonego coraz bardziej przez kapitał wartości tak, aby do dodanej znali w IT tak na to nie mamy rozwiązania, bo pojawi się drugi problem, który też wskazaliśmy, że praca ma charakter coraz bardziej rozproszone w związku z tym pracownicy nie tworzą się takiej grupy nacisku na tworzenie robotnicy chociażby pracującymi w Ursusie 20 000 robotników każdy musiał się z nimi liczyć nawet władza totalitarna dzisiaj z 20 000 pracujący po domach rabaty laurkę rów taki był to ograniczenie musi liczyć, bo można bardzo szybko te miejsca przerzucać zamieniać się system Amazona Amazon tort prawda, czyli ten automatyczny Tur Turek prawda, który polega na tym, że właśnie tak tak spełnienia można powiedzieć krzyczy albo wystąpi inna wizja przyszłości, gdzie każdy może pracować, ale za nic tak tam wał, bo klika tylko jakiś roboty dla Amazona liczone tam w niewiarygodnych ułamkowych części akcenta najwięcej wytyka to może nawet Cezarowi prawda, ale jest całkowicie, jakby z humanizmem najwolniej dziobaka toi toi toi z 14 muszą się liczyć, by problem tak na końcu właśnie są są tak naprawdę polityczny atak na ile zdołamy właśnie poprzez formy prawne właśnie na nowe formy opodatkowania też definiowania pracy i wynagradzania pracy no to co jest coraz goręcej dyskutowany powszechny dochód gwarantowany, chociaż Antal to już coś jest propozycja, która pojawia się w barach w prezydenckich we Francji Benoît Hamon Prada go poprzedni prezes reprezentanci przedstawiciele czy kandydat taki 1 z głównych partii partii socjalistycznej zgłaszał jako swój oficjalny wniosek wraz z tym to zaczyna, jakby ta dyskusja nabiera tempa to pytanie, bo w związku z tym, że mówicie państwo rzetelnie w zasadzie pytanie na przyszłość tylko to się teraz dzieje gdy, gdybyśmy mieli mnie nazwać albo wskazać właśnie te główne wyzwania ma teraz to znaczy dochód gwarantowany jest najczęściej przywoływanych też przykład on dziś jest eksperyment w nocie eksperymenty z nim prowadzone są w kilku miejscach ma różne sposoby w Europie, ale co jest też pytaniem no teraz dla mnie to te wszystkie kwestie etat nie etat w wodzie jak uregulować chciałem być ucywilizować relacje pracy trochę też o to, o czym mówił Edwin Bendyk przy no właśnie nie ma nie ma siły nie są uzwiązkowienie nie mają jak negocjować i 3 czy macie poczucie państwo do szczególnie w czasie do Bartosza oba Hela, że są na to pomysł i że rządy na 3 czy nawet Unia podejmują wysiłki, żeby realnie się z tym wyzwaniem zmierzyć z tym chciałbym zacząć od tego, że przez wiele lat czy komisja Europejska zwraca uwagę na segmentację rynku pracy w Polsce jej w mimo podejmowania właśnie różnych różnych jej działań legislacyjnych co zostało pozytywnie przez komisję odnotowane wciąż problemy istnieją, ale teraz jak rozmawiamy tylko o nowych formach pracy właśnie, że jej reformy pozakodeksowe te formy, które umożliwiają dość elastyczną elastyczność podejście do rynku pracy nie powinny być jakoś tak zakazywane jest Rzym via wrócą może do tego, że komisja komisja w inny wskazywała bardzo potrzeby tego, żeby ci, którzy chcą pracować na etacie, żeby taką możliwości mieli, żeby nie było wypychania pracowników, którzy chcą skorzystać z rozrzewnieniem na cel umowy umowy z Legii na umowy-zlecenia na umowy czy na umowy myje chodził jak mówią też o dochodzie gwarantowanym jedno tak ściśle eksperymenty w Finlandii na i przez 2 lata ponad 500 EUR dostaje się przez przez 2 lata i to i to jest to eksperyment dla 2 tysięcy dla 2 tysiące razy dziennie teraz są podobne mówi z drugiej strony można, by dziś słynni Szwajcarzy w tamtym roku w tamtym roku tę koncepcję dochodu gwarantowanego im w te zmiany wysokości odrzucili, więc tutaj mamy też taką zmienność i dla bliźnich Rodrigueza w Policach dzisiaj w Oklahomie, ale to iluzja, a ja widzę tu wyzwanie i szczerze powiedziawszy stąd bierze się mój niepokój myślenie o przyszłości, że nie mam poczucia, że się, że uznajemy tego społeczeństwa za priorytet mamy pomysły jak system mierzyć jeszcze tylko może tylko i niedawno niedawno na szczycie społecznym w Göteborgu szefowie państ w rządów dyskutowali na ten temat, przyjmując Europejski filar praw socjalnych tam są zarysowane różne kierunki rozwoju, w których w, które właśnie, w którą stronę może może może Unia Europejska Pusz tak, żeby jak najbardziej odzwierciedlić dokonującą się zmiany na rynku pracy tak, żeby móc to móc najlepiej najlepiej odpowiedzieć na te wszystkie, a zarząd rovese początek tego procesu jest dokument dosyć ogólnej test z ograniczonymi możliwościami, bo to ciągle jednak są bardzo na narodowe kompetencje miałem na jakim państwo oskarżyć dla mnie to jest główny problem, że ja nie widzę, żeby były pomysły jak się z tym problemem mierzyć właśnie mnie kwestie regulacji relacji pracy i praw pracowników, żeby oni się mieli możliwość mieli instrumenty bronić może oni muszą się bronić głoszą oni powinni mieć odpowiednie narzędzie przygotowanie do tego zmieniającego świata może to jest stary indywidualnych nie o to chodzi o to, że my jako pracownicy, jeżeli będzie odpowiednio wyedukowani, jeżeli będziemy wiedzieli jak zareagować na zmieniającą się sytuacje, że nie będzie mi elastyczne pod hotel będzie podchodzić do tej w sposób elastyczny tak, by soli damy radę tak pani myśli oczywiście, dlaczego nie no bo musimy mieć wszystkiego uregulowanego czy zaczniemy od tegoż oczywiście do tego odpowiednie narzędzia są potrzebne, czyli powinny odpowiednie przygotowanie i tutaj jest niesamowita rola niezwykła rola państwa teraz po pierwsze, jeżeli chodzi o system edukacji i zmiany tego systemu edukacji już od szkół podstawowych, a po drugie, o zmianę generalnie myślenie o tym jak i co to znaczy teraz studiować uczyć się jednak jak my mamy zdobywać nasze kompetencje i tutaj jest przede wszystkim potrzebna jest zmiana naszego sposobu myślenia o tym w kwasie z perspektywy przyszłości pracy o rzut kończy się ta era, w którym eposu idziemy na studiach studiujemy 5 lat i to wystarczy, żeby znaleźć pracy i do końca życia mi zatrudnienie oraz ich rozumiem rys 1 to jest jednak kwestia tak, czyli w tym jest ten model taki lokal celnik jest taki postęp technologiczny, że my musimy się cały czas uczyć cały czas nabywać nowych kompetencji jest 1 sprawa drugiej, choć oczywiście pieniądze, czyli systemu się to wspierać i rozwoju jeziora państwa na własny mówi to jest niezwykła ta rola państwa i też oczywiście uczelnie, które powinny dostosować się do tego zmieniającego, jeżeli zmieniającego się rynku pracy tak czy w ogóle do do tego myślenia czy naczyń do losów tej całej sytuacji, czyli zupełnie innych kompetencji musimy teraz zacząć uczyć naszych studentów i jestem też ja też uważam, że to wyzwanie, by mnie nie jest mnie nie ma na nią odpowiedzi Edwin Bendyk blachy jest znowu wrócę do ronda do polityki to znaczy nie ma co liczyć, że państwo samo siebie czynu oraz w jakiś jakiś macie zawsze popatrzy na historię regulowania tych w tej rzeczywistości do NATO było obszerna 5 częstował często negocjacji pomiędzy różnymi grupami też Adam Smith pisał do swoich klasycznych działa, że problemem niż wtedy ją tak w ponad 200 lat temu był u początku jesieni, bo kapitalizmu przemysłowego, ale wybrali się kapitalizm mówiła na naturalnej dysproporcję szans między tym, kto jest na, czyli pracodawcą fakt kapitalistą, a pracownikiem po prostu i tutaj jakby ten element budowania siły politycznej ludzi pracujących jest kluczowy, bo inaczej same kompetencje oczywiście będzie elita, która będzie mogła stawiać warunki na rynku pracy ze względu na swoje unikatowe kompetencje, ale nie wszyscy będziemy mieli dziś już wiemy, że nie wszyscy będziemy im wyższe wykształcenie, że tak ta szansa, żeby 100 % ludzi miał się w ocenie po prostu Predator nie jest jest nierealne tak i ich to dalszy z jakich faktur powoduje, że trzeba pomyśleć cała rzesza tych, którzy z ważnych względów nie są w stanie się zbudować swojej przewagi konkurencyjnej na Nanda na rynku pracy i teraz to co się dzisiaj w przestrzeni politycznej z jakimś sensie poszukiwań wychodzi to, że mamy dziś prawicowy populizm Onet części odpowiadają nas na amerykański populista TEN -T, czyli zemsta tak jak się mój bieg białych bezrobotnych czy cieczy zdegradowanych my wszyscy z tych obszarów, gdzie kiedyś był rozwinięty przemysł i by dobrze płatną związkowe one miejsca pracy jest 1 z elementów właśnie włączenia kryterium politycznego w tę sprawę problem jest tak, że nie ma dzisiaj do dobrych graczy są prawicowe rozwiązanie nie ma alternatywy dobrej lewicowej, która jest, który znany z tego, bo z tego napięcia ustała dopiero konstytucja państwa dobrobytu, która rozwiązała problem po drugiej wojnie światowej na kilkadziesiąt lat dzisiaj takiego napięcia twórczego tak powiedział nie mamy i to rzeczywiście jest Stal, ale nie sądzę, że w naszych, ale moim zdaniem przejściowym to znaczy to ta odpowiedziała na nasilenie prawicowe będą jednak do oferty na czysto poszukiwania trwają w Hiszpanii, chociaż jest kilka miejsc, gdzie się dzieje, jakby Duterte taka, a tak jak poszukiwanie trwa też pewnie bronił się nie możemy tylko patrzeć na na kraje z Zachodu 4 najwyżej rozwinięte, bo to źródło inspiracji mogą być tego kraju właśnie doganiają Ameryki Łacińskiej w Azji tam tam wiele eksperymentów ciekawych pierogi, bo oni jeszcze z innymi problemami się mierzą chociażby takiego faktu, że nigdy w rynku też musieli rozstać się z pewnym złudzeniu, że po, kopiując pewną drogę rozwoju polegający na industrializację powtórzą ten sam model doganiania jak i jaki kraje rozwinięte sobie zafundował też wiadomo, że też tak nie zadziała w ogóle czas na nowo wymyślić myślenie i praca, ale i gospodarczych od jedno związać z drugimi kipi od 8 to się dzieje pytam oczywiście nikt nie znamy wyników Ewie k Mędrek z tygodnika polityka prof. Katarzyna Śledziewska z uniwersytetu Warszawskiego i Bartosz Pacha z przedstawicielstwa komisji Europejskiej w Polsce są państwa gośćmi po informacje zwracam się Agnieszka Lichnerowicz państwa gośćmi są prof. Katarzyna Śledziewska dyrektor zarządzająca globalną Uniwersytecie warszawskim Bartosz OP Her skoro jest doradcą d s. ekonomicznych przez PAP szef komisji Europejskiej w Polsce jedynie Benedykt z tygodnika polityka MRR mam nadzieję, że udaje nam się w tej rozmowie zarysować drewno ogrom wyzwań, z którymi musimy się zmierzyć ja stawiam tezę, że jeszcze nie do końca sobie uświadamiamy jest niezwykle ważne, dlatego że teraz jednak toczy się już zaczyna się toczyć jakaś jakaś walka czy praca nad przyszłością, dlatego że bardzo dno zmienia ją się zmienia się rynek pracy technologie powodują, że niektóre miejsca pracy zaczynają znikać będzie coraz więcej znikało zmienia się model pracy już jest coraz mniej osób, które pracuje od godziny do godziny, a to powoduje, że kodeks pracy stoi pod znakiem zapytania i wszystkie te AM prawa, które na ruch związkowy czy pracowniczy przez dekady wynegocjował przy wywalczył w Gnojnie zaczyna przestają być prawami większości prawo do urlopu prawo do urlopu macierzyńskiego ochrona zdrowia i t d. Och, nawet długość pracy, ale też widzimy zmiany modelu pracy to znaczy zaczynam się zastanawiać co to jest praca, bo jednak te koncepcje mówiące o dochodzie gwarantowanym mówią o tym, żebyśmy się zastanowić czy Leszka wolontariat po opieka nad osobami starszymi w domu to też nie jest już praca, lecz nie należy tego zacząć definiować jako praca i daj stworzyć taki system, by ludzie mieli możliwość ją wykonywać im, a jednocześnie jakoś się utrzymać moim zdaniem wyzwaniem też jest kwestia tego jednak stresu, bo mówiliśmy o elastyczności działań kształcą się też ogromne napięcie i wyzwanie i pytanie czy wszyscy są w stanie żyć w takim bardzo elastycznym modelu 3 czy to jest model dla wszystkich, bo to zagrożenia, którym mówimy jest to, że powstanie grupa ludzi, która będzie świetnie wykształcony na elastyczne nogi, a cała reszta zostanie nieco później z rolnikami albo niewolnikami wydaje się, że nie byli jeszcze 1 kwestii, którą trzeba wskazać, czyli jakiś polityk Senioralnych będziemy mieć coraz więcej ludzi starszych wiele profesor czy nawet dziennikarz może pracować może krócej, ale do długo długo jak mu zdrowie pozwoli Doniecka nie w każdym zawodzie bez pracować po pięćdziesiątce sześćdziesiątce i nie wiem czy państwo wiecie, że też mam wrażenie, że jest problem nikt tak z perspektywy polskiej perspektywy adresowanej, dlaczego generalny rozniosły się w OFE, ale są, jeżeli chodzi o pracę w UB wieku graczy przesunięcie wieku starszego czy, jeżeli chodzi oto wyzwanie związane ze stresem podczas wczorajszego walk z zarysu na początku pewne kwestie związane ze stresem z uczeniem się Maciej zdaniem podchodzimy na czym tak wdają się w bankach podchodzi do tego samego tematu uczenia się, że jako z czego stosującego Alby powiedziała, że to jest nasz rozwój i że będziemy mieli szanse, jeżeli będziemy faktycznie w takim miejscu jak trzeba tak robi to oczywiście nie wiadomo jeszcze, gdzie my będziemy tak dokładnie my jako Polska jako firmy, które oferują pewne dobra usługi wiele technologii tak dalej to czy na pewno będzie na tyle duża zależność od jak młode firmy się za rozwijały tak też, że taki będzie popyt na naszą pracę i to tutaj to jest tutaj duża nie wiadomo, gdzie my będziemy za nim 1 0 lat jako Polska i teraz w kontekście stresu Noto, jeżeli będziemy podchodzić do nauki jak szkoła tego nauczyła to znaczy, że to jest stres i że to jest coś ciężkiego i nadanie tego nie lubimy to niemożliwe będziemy żyli zestresowani natomiast, jeżeli odkryjemy w tym szansę na swój samo rozwój i robienie tego co faktycznie nas interesuje ich czym się spełniamy Otóż przystaje przed stresem, ale rozumie samo rozwój u pani profesor uczył ludzi, którzy aktywnie pracują nawet bardziej nowoczesnej lektura, ale nie, ale samorozwój ludzi, którzy zdecydowali się na wykonywanie zawodów takich jak fryzjer samorozwoju ludzi, którzy jednak muszą pracować w obsłudze sklepów MMA to, że to jest tak bym zaczął od tego fryzjerstwa od fryzjerów, więc ja uważam, że absolutnie teraz jest miejsce właśnie na rozwój moro rozwój Chin właśnie w takich tego typu zawodach czy generalnie lubi ja nie wiem akurat tak jak pani fryzjera chodzi, ale mówił mi bardzo imponuje właśnie tym jak znaki są szkolenia jeździł zachwycony robi w swoim życiu dodatkowo, ale również właśnie był generalnie, jaką się teraz uczy jak on uczy innych itd to jest, gdybyśmy robili dorabia też badania na temat z też tych zawodów różnych i tego w jaki sposób one się zmieniają pod wpływem technologii cyfrowych i się okazuje, że zarówno kosmetyczki, jaki fryzjerzy oni stosują tak naprawdę już aktualnie ten model Long Life Learning, czyli tego szkolenia sił ciągłego uczenia tyle, że to wygląda Super trochę inaczej niż w moim przypadku dzieją się te artykuły przebadać tylko oni będą n p. korzystali z różnych filmów, które są na YouTubie, gdzie mają dostęp do tych najlepszych tak naprawdę edukacyjnych Maciejak dla nich takie jest w nie wiem do programów punkty i to do tego na poziomie światowym i dzięki temu oni tak naprawdę są w stanie dzięki właśnie dostęp owi do nowych prze, bo przez nowe technologie do dostępu przez YouTube, a do tych wszystkich szkoleń druk ZUS tak świadczyć usługi tak szybko i tak jest zwiększać swoje kompetencje jak do tej pory nikt nie mieliśmy taką szansę obserwować go agentem tajnych, bo to ta wizja pracą, której mowa mówisz po to jest chyba wytworzona w pewnym momencie historycznym jest związana z procesem przemysłowym i to już takim rozwiniętym właśnie, kiedy kocioł maszyny i do pracy ludzką dostosowywane do maszyn upodabniając się to właśnie poprzez segment plantacje standaryzacji tak dalej w tym co powodowało rzeczywiście można było do fabryki samochodów wejście z nieumiejętnością przykręcania śrubek upraszcza uczyć się bardzo i i wyjść nam do emerytur na emeryturę jakby, robiąc to samo to tabu krótki czas w ogóle funkcjonowania popatrzymy rzemiosło funkcjonował wcześniej przed epoką przemysłową polega ona cały czas nauczenie się jak murarze malarze, którzy budowali katedr prawna to było proces nie skodyfikowane czy wytwarzania nieustannie wiedzy o to, żeby wykonać zadanie, by to było uczenie się praktykowanie eksperymentowanie niezwykle innowacyjne kreatywne oczywiście dotyczy roku w formularzach prawda to to była wąska elitarna wtedy grupa nimi jednak tak tak tak wyglądała praca, więc Instytutu tobym się specjalnie, bo to jest pewne przejście kultury, które jesteśmy w stanie wykonać bardziej to jest to na co zwraca uwagę Mark Zuckerberg w swoim przemówieniu o jak odbiera doktorat honoris causa na Harvardzie faszerują pociechy dochodzie gwarantowanym, a na co zwrócił uwagę, bo tu, argumentując za nie mówiła po socjalnym aspekcie dochodu gwarantowanego tylko mówią czy silnym niż dziś właśnie potrzebujemy wszyscy przejść na takie strategie kreatywne innowacyjne niezależnie czy z przedsiębiorcami czy kierujemy organizacjami społecznymi czy to co cokolwiek robimy musimy właśnie wytwarza też coś nowego, ale każda strategie innowacyjne są obarczone ryzykiem ryzyko kosztuje tak jak byli mu wymaganiach i infrastrukturę wsparcie 1 z elementów infrastruktury poza normami kulturowymi, które jakby, akceptując tę porażkę to jest to, że jak upadnie też ma to nie zbankrutuje zupełnie rada nie wypadnie zabiegowi dochód gwarantowany w tym momencie jest rodzajem takiego minimalnego zabezpieczenia zachęcającego do podejmowania ryzyka i bar Bartosz Pacha i chemicznych mógł wrócić dom do umiejętności do kształcenia właśnie przez cały życie tutaj komisja Europejska bardzo wspiera ten ten kierunek oczywiście zdając sobie sprawę, że to państwa członkowskie tutaj inny tutaj mają najwięcej do opowiedzenia poprzez wdrażanie tych wszystkich kwestii do do programów nauczania i ja chciałem powiedzieć, że nabywanie nowych umiejętności nie musi Ślązaków dotkliwość, że to jest tak jak niektórzy z nas mogą pamiętać, jaki dotkliwości związane ze szkołą prawda, że ktoś go do czegoś zmuszany, czego nie lubił, że w przyszłości może być także przywołać przykład fryzjera czy czy jakiejkolwiek innej specjalności może wiązać się może wiązać się z ZUS czy poszerzaniem poszerzaniem nowych i nabywanie nowych umiejętności, a także dozna szkody może zrobić czegoś zupełnie innego jeśli to jest dość czynność czy można powiedzieć standardowa i nie rutynowa można n p . czy pokusić się o to, że ktoś z filmu Wilsona ponoszą osoby mają różnorakie zainteresowania ich i ich przyszłości na pewno my programy które, które powinny powinny być ukierunkowane na rozwój umiejętności powinny powinny temu taką zdolność do nauki wzmacniać na pewno, jeżeli przypomnimy sobie różne badania związane z czystym dzieci uczą jeździć na szkolną dzieci uczą się przez zabawę i myślę że, toteż w każdym wieku jest, że pewnego rodzaju atrakcyjność tych szkoleń to musi być w takiej formie można powiedzieć już sprawdzonej od hot Wheels od lat 1 osoba coś mówi drugie po drugiej stronie biurka są osoby które, które słuchają tylko jakieś taka forma interaktywna Łukasz forma także tutaj na pewno jest pole popisu dla zastosowania nowoczesnych technologii, a że od polityki senioralnej jutro Karolina Głowacka będzie rozmawiać o godzinie dwunastej to już nasz region ten temat zarzuciła obyśmy powoli zaczęli zmierzać do końca jest postać mam wrażenie, że ozdobionym htz także chyba chodzi o to, żeby teraz takie prowadzić polityki no bez tych szans skorzystali wszyscy, dlatego że potencjał jest taki, że bardzo szybko mogą się rozwarstwienie czy inaczej nasze społeczeństwo się rozwarstwiać ci, którzy się załapią z różnych powodów będą się świetnie rozwijać no i że nie będzie polityką odpowiednich działań, żeby w mu, żeby wszyscy mogli wziąć w tym udział przechodzi, że większość to będzie bardzo mroczna nasza przyszłość więc, gdzie państwo mieli wskazać po 2 3 główne policji, które są w dosyć pilnie powinniśmy się z nimi zmierzyć na różnych poziomach to co byście skazali go za mnie to jest określenie strategii rozwoju gospodarki cyfrowej w Polsce domy do końca nie mamy takiej strategii określonej nie wiemy, gdzie my mamy te przewagi jako gospodarka i samych powinniśmy rozwijać także, by USA 1 0 lat faktycznie być poważnym graczem na arenie międzynarodowej co jest bardzo ważne z tego powodu, że technologie cyfrowe doprowadzają teraz to skalowalności różnych usług i będą wypierać się w państwach, które nie będą ustawały na poziomie wzmocnienie znaczenia nabywania nowych umiejętności i takiego sposobu właśnie uczenia, żeby to było atrakcyjne dla pracowników, czyli liczyli właśnie rozwój adekwatnych form edukacji to jeszcze zanim Mbank powiek, by pozostawić ostatnie słowo, bo ja jednak mam wrażenie, że ci się zmierzyć z tym problem, że szczyt w Polsce mamy ogromny problem z tzw. biednymi pracującymi ludźmi, którzy pracują, a nie starcza im na życie mamy rosnące nierówności społecznej mają problemy z prawami pracowników w tych nowych modelach pięknej do współdzielenia zostaje szybko przechwycona przez korporacje mowa o elastyczności kończy się wpół niewoli stan tych, którzy nie mają żadnych pozycji negocjacyjnych, że gdzieś właśnie te prawa pracy prawa słabszych niż minimalne pensje może być Niemiec setek tysięcy ludzi, którzy pracują cały etat nie stać na utrzymanie bez wielki problem po to, co jest na co się zmienia dosyć szybko może są również ze względu na zmiany na rynku związane z demografią i tutaj ten rynek przechyla się w kierunku pracowników i wielu kompetencjach, ale w wielu obszarach już jest z OZE w 100 1 10 0 radnych pracujących salda konta to toż to się zmieni mimo wszystko zmienia i to dopytać winnych dzielnicach to coraz większej liczby dotyczy już pracowników i migrantów, którym oczywiście najbardziej to trzeba się zajmować, ale pokazuje jak ja jak duża dynamika jest nam udało ci biedni prac za pracując to się głównie są w Polsce akurat Ukraińcy dali to jest to jest duży problem oczywiście, bo pokazuje, że samo tylko to się nie rozwiąże tak jak i włączanie na rzecz niepełnosprawnych na rynku pracy w powiedział, że polityki dotyczącej integracji to jest jak my ciągle się rozwiązać problem starej gospodarki bym powiedział właśnie regulacje rynku pracy natomiast jeśli mówimy o przyszłości NATO to po to tu rolę tak jesteśmy ciągle w stanie tak dosyć poważny schizofrenię to znaczy z 1 strony zdecydować na wyższym większość ekonomistów tak się czytał opracowania książki tak dalej ma jest przekonana, że nie ma powrotu do modelu gospodarki, jaki doprowadził do kryzysu 20 08 roku czy do gospodarki napędzanej Kret z zadłużeniem i konsumpcją, że to po prostu jest niemożliwe gospodarczo również ekologicznie, a także tą trasą jest ilość czynników, które ogranicza ten model rozwoju z drugiej strony wszyscy uparcie powtarzają i jej celem wszystkich polityk gospodarczych jest pobudzenie wzrostu i powrót do domu do tej sytuacji tak się nie da naczytał się doprowadzić do ponownego kryzysu, który do, po którym dopiero my wymyślimy nowy paradygmat gospodarczy to co się działo historii warto pamiętać, że pod koniec osiemnastego wieku dominował też teoria widział kra tycz na paradach w gospodarce itd wydawało się, że jedynym źródłem wartości gospodarczej ziemia nawet nie praca marzeń kozim jako taka jest źródłem prawda wartości trzeba było potem paru pokoleń po ekonomisty w Chinach w modelu, który pałac pop powalczy o mocy jednak praca i maszyny tak właśnie kreują w zrazu menel muszę podobne transformację przejść, uwzględniając też te wszystkie wezwania elementy są akurat otwieram potężne możliwości również rozwiązania lub frustracją, bo właśnie pytanie czy sobie uświadamiamy my jako społeczeństwo jak po jest duże wyzwanie, że coś ważnego się dzieje i 3 instytucje państwowe 3 czy choćby in unijne też zaczynają to priorytetowo traktować czy kręcimy się wokół tych samych dyskusji jedynie zarządzamy sytuacją bieżącą pomoc boja bieg służą państwowym sceptyczna i się trochę obawy ma poczucie, że nie ma właśnie tych działań i tych Araba nigdy nie było w wizji całościowych one się wypracować, żeby były związki jaśnie pan z Rosji oraz pojawiały się pewne koncepcje, a nawet czasami mają charakter taki, jakby parasola owych propozycje nie jak niemiecki program Energi walne, które dotyczy energetyki, a tak naprawdę jest projektem nastawionym na zmianę paradygmatu gospodarczego tak w perspektywie połowy stulecia, który pociągnie za sobą w zasadzie cała restrukturyzacji całej gospodarki ze sferą pracy włącznie oczywiście może się nie powieść, ale wcześniej nie ma specjalnie innego wyjścia niż n p. przejście właśnie na Nazara emisyjną gospodarkę co, jeżeli większość krajów to przyjmie to ma to wtedy będzie wektorem który, który będzie ciągnął zmiany we wszystkich obszarach to była pierwsza rozmowa z cyklu, więc jeżeli zbyt ogólna to obraz państwa zapraszam do słuchania w najbliższych tygodniach będziemy to rozkładać na czynniki pierwsze mam nadzieję, że jeszcze się z państwem zobaczymy i z wieloma gośćmi to jest początek naszego cyklu pracy, który powstaje we współpracy z przedstawicielstwem komisji Europejskiej w Polsce dlatego bardzo bardzo państwu dziękuję za te rozmowy, w której o boją się, że nie mogliście wyrazić wszystkich swoich myśli na ten temat, ale mówię będziemy wracać jutro o właśnie polityka Senioralnych aktywizacji zawodowej w związku z zmianami demograficznymi prof. Katarzyna Śledziewska dyrektor zarządzająca Dylanem na Uniwersytecie warszawskim, bo państwo gościem bardzo dziękujemy firmie Bartosz Banach z doradcą d s. ekonomicznych przedstawicielstwa komisji Europejskiej w Polsce dziękuję bardzo Edwin Bendyk tygodnika polityk dziękują Zwiń «

Jaka będzie przyszłość rynku pracy?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 16:00

Najnowsze Podcasty

W "Zielonej granicy" zagrał pogranicznika. ''To była moja najtrudniejsza rola''

Kobiety na Wybory. Czyli wielka mobilizacja kobiet przed 15 października

Narodowa Strategia Rowerowa - jest plan utworzenia.

Jak złapać wiatr słoneczny?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL