REKLAMA

Bodnar: Gdzie są efekty Kongresu Prawników? Mieli pracować...

Analizy
Data emisji:
2017-12-08 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
33:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
analizy Agata Kowalska przy mikrofonie and IT jak państwo zapowiadała w część analiz dzisiaj prosto z Kongresu praw obywatelskich to pierwszy taki Kongres organizowany przez Rzecznika Praw Obywatelskich Adama Bodnara i dr Adam Bodnar jest z nami dzień dobry dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu chcę zagrać przede wszystkim sam Kongres mam takie skojarzenie trochę z kongresem sędziów wiosennym i kongresem prawników, który odbył się w Katowicach jesienią wtedy tamte Rozwiń » spotkania oceniane były jako swoista polityczna manifestacja zastanawiam się z tym co dzisiejsza konferencja też ma być jakimś wyrazem głosu politycznego oporu wobec władzy to nie był cel czy to nie jest cel tego tego Kongresu oczywiście uczestniczyłem w tych obydwu kongresach w ich prawników i sędziów, gdzie one wyraźnie były po to, aby zaprotestować przeciwko reformom dzisiaj niestety obserwujemy, że ten proces był słuszny, ponieważ w kinie skuterze i nieskuteczną niestety, ponieważ ustawy zostały przyjęte zobaczymy co zrobić z ustawami Senat w przyszłym tygodniu natomiast ja się zastanawiałem nad IPO planują ten Kongres nad czymś innym, a mianowicie jest taka tradycja Otóż powiedziałbym ustrojowa, że jak jakiś urząd świętuje którąś rocznicę to robi się jakąś wielką galę uroczystość jest bardzo tak zgodni cudownie, a więc o tym nie pamięta już dzień później nie pamięta on oczywiście odnotowuje się wszyscy uczestniczą prawda jest wydana księga pamiątkowa i uważa, że to są ważne rzeczy, żeby tak też to robić natomiast wydawał się zawsze, że urząd Rzecznika Praw Obywatelskich jednak powinien być inny, że z 1 strony powinien oczywiście uczcić ważne rocznice doceniać tych, którzy temu rząd tworzyli tak zarówno byłych rzeczników jakich pracowników pracowniczki, ale też dać coś od siebie ludziom tak i dlatego tak stworzyliśmy, żeby to było miejsce do dyskusji na różne tematy dotyczące praw i wolności człowieka obywatela, ale w dyskusji też na tyle szeroki czasami do specjalistycznej, żeby różne grupy zawodowe specjalistów aktywistów działaczy, by mogli poczuć, że jestem uczonym części ich działalności, że oni znajdą coś dla siebie i że być może dzięki temu Kongresowi jakiś kwestie przedyskutują dlatego równa sumie nam wyszło to, że ten konkurs jest całkiem spory łącznie 3 6 paneli ponad 1 50 mówców jest sam nie wiem powiem szczerze co się dzieje pozostałych salach, bo byłem tylko na sali plenarnej, ale na London udało się zgromadzić rzeczywiście niewiarygodną różnorodność uczestników uznać, że są ludzie młodzi i zupełnie starsi cenią, że i są przedstawiciele organizacji pozarządowych widziałam osoby z niepełnosprawnościami nie wszyscy przyszli z jakimś Zagórze gen Lech w swoim tematami znajdą też swoje miejsce, więc to jest oczywiście inne na pewno inny niż te 2 kongresy, która o, których wspominaliśmy wcześniej tak się staraliśmy, żeby tak to właśnie wyglądało, żeby każdy coś dla siebie znalazł, ale też, żeby z tego Kongresu coś wypływało tak, czyli było efektem tego będą różnego rodzaju rekomendacje tam, gdzie jesteśmy w stanie się zgodzić uczestnicy są w stanie się zgodzić, ale też na szkodę, jeżeli z powyższym panele o ochronie zdrowia psychicznego to są pewne kwestie, które są do przedyskutowania środowisku, jeżeli się nie zgromadzi ludzi z różnych środowisk w 1 miejscu to nimi czasami nawet nie mają takiej taki okazji, a tego typu uroczystość właśnie Kongres to zachęca do do czego się czegoś więcej, a to właśnie, ważąc Pantera zwrócił uwagę pani rzecznik pan mówi n p. o tym, do tej dyskusji o zdrowiu psychicznym większość z nas pewnie rozprężenie cóż to za różnica, jakie tematy zostaną przedyskutowane tutaj na kongresie pisze tak naprawdę los choćby osób podróż w podległych służby zdrowia i o opiece zależy od ministra zdrowia i tak naprawdę o zmianę jest możliwa tylko poprzez politykę resortową znam się ponadto odpowie nie do końca tak jest, bo mamy obecnie realizowany Narodowy program ochrony zdrowia psychicznego i chwała ministrowi, że jednak ten program jest, że ochrona zdrowia psychicznego została włączona ogólnie do Narodowego forum do ogólnie rozumianej tematyki ochrony zdrowotnej, ale ten program musi być zrealizowany ażeby był zrealizowany to bardzo ważne współpraca środowiska psychiatrów środowiska psychologów środowisk lokalnych, które muszą zapewnić odpowiednie wsparcie dla miejsc opieki zdrowotnej dla na budowanie n p . centrum zdrowia psychicznego i tutaj minister może jedno, ale z drugiej strony, że nie będzie nacisk ze strony środowiska, jeżeli też nie będzie aktywności lokalnej, która szuka jak te problemy rozwiązywać to nie zostaną one zlikwidowane taki przykład jest takie miasto Wieliczka powiat i Wieliczka naprzód uchodzi za miasto wręcz modelowo, jeżeli chodzi o ochronę zdrowia psychicznego, ponieważ to zrozumiano, że to jest też potrzeba ludności lokalnej życzyła przeznaczyć środki na tworzeniu właśnie centrum ochrony zdrowia psychicznego, ale także w ośrodkach na miejsce dziennego pobytu i to co chcemy przedyskutować takie jak rozmawiają z 1 uczestniku z tego tego panelu to oni mówią wreszcie jest zgoda, że potrzebne jest tzw. wychodzenie z tego medalu zamknięcia, czyli że jak leczyć tylko w szpitalu psychiatrycznym na rzecz tego modelu otwartego od tego w którym ten chory może przyjść na wpłaty na dzienny pobyt, kiedy w oko w jego miejsce zamieszkania tworzy się różne możliwości wsparcia, ale to jest bardzo ważne, żeby ludzie się spotkali to przedyskutowali zastanowili się jak jeszcze nacisnąć, jakie środki wykorzystać w jaki sposób podjąć też dialog z Ministerstwem Zdrowia i AJA, jako że ci, którzy są też przekaźnikiem, czyli częstokroć z uśmiecham się, dlatego że słowom wystąpienia komisarza praw człowieka rady Europy, który zwracał m. in. uwagę na ten problem i pomyślałam sobie w nowo, ponieważ pisarzu wznowiła nieładne słowa piękne, ale tu w Polsce mamy tyle problemów, a okazuje się, że mogą również pomyśleć, ale mamy taką Wieliczkę i umiemy rozwiązywać część z tych prób Nowak, ale o pełnym tego nie bez przyczyny o tym, mówi Bóg sam go o to poprosi wyjątkowo dobrze, bo uważam, że to jest 1 taki, iż zakres jedno takie rzeczy naprawdę można w Polsce rozwiązać, jeżeli się w to wszyscy zaangażuje rozwiązanie należy z siły politycznej, która sprawuje władzę weźmie, bo tutaj właśnie to musiało się do może być dotarli do szerszego obrazka, bo nie chciałbym, żebyśmy po 1 temacie dyskutowali jak chce przez ten Kongres pokazać, że możemy się z piersi w Polsce się spieramy nad czym ubolewam nad takimi kwestiami jak niezależność sądownictwa niezależność Trybunału Konstytucyjnego wolne wybory kwestia roli mediów publicznych i t d. tak, by tyczki tematy, które nas dzielą niestety, który nas oddalają od standardów demokratycznego, ale jednocześnie jest sporo problemów, które mogą łączyć, gdzie można budować porozumienie ponad podziałami, gdzie można nad tymi tematami pracować, ale to są też tematy, które mogły być n p. tematami nośnymi dla naszej lewicy, jeżeli lewica ma nie tylko będzie się zajmowała kwestiami, które są ideologicznie drażliwy, ale także tymi tematami, gdzie po prostu brakuje najzwyczajniej w świecie porządnej polityki państwa teraz ochrona zdrowia psychicznego to jest 1 rzecz to jest kwestia jak uczyć o prawach człowieka, czyli jak dotrzeć z komunikatem jest kwestia praw lokatorów oraz walki z bezdomnością to jest kwestia Onoszko będzie dzisiaj odbył się panel na temat na ile zasada niedyskryminacji powinna mieć zastosowanie w stosunkach horyzontalnych, czyli osoba prywatna w stosunku do osoby prywatnej to jest kwestia konsekwencji integracji Europejskiej jak 1 specjalny panel, który poświęcony temu czy integracja przyniosła tylko dobre rzeczy, a może szkody co z bezdomnymi Polakami za granicą co z małżeństwami transgranicznymi co z kwestią współpracy między sądami czyli, jeżeli zejdziemy szczebel niżej niż zaczniemy szukać Izy zastanawia się nad bardzo konkretnymi tematami domaga się okazuje, że jest mnóstwo rzeczy do rozwiązania w Polsce, które ktoś musi nad Odrą o nich myśleć i zacząć się zastanawiać, jakie rozwiązywać ita rozmowa może być rozmową ze wspólną ileż tego chce przyczynią się co powiedzieć, że Ewa Łętowska, bo był taki specjalny panel z obecnym rzecznikiem i byłymi członkami nowo wiedziała, że siła rzecznika również może się opierać na polskich mediach i my oczywiście, że zarzucała mediom nie zainteresowanie tematami sprawnymi i czy prawami człowieka konkretnie ich, kiedy teraz słucham pana panie rzeczniku to sobie myślę tu już łatwiej rozmawiać o Trybunale Konstytucyjnym o zamachu na sądownictwo pisze o tym w poszczególnych kwestiach, które pan wymienił co to są specjalistyczne tematy trzeba rzeczywiście się w niej wgryźć w ich znają się w związku z tym jak sobie pan zdradzi go oprócz pracy orzeczniczej również zajmuje się pan no cóż może być szeroko rozumianym pijarem, a przynajmniej upowszechnianiem wiedzy o prawach człowieka nie ruszy w niedzielę, więc o prawach człowieka nie mówi już tylko dziennikarze, gdy to są kwestie tak trudno, żebym po nie do końca się zgodzić z panią prof. Łętowską, bo to bardzo łatwo jest powiedzieć, że media się zajmują prawami człowieka używający nie wiem przykładu Atlas kotów prawda, bo to był, który oczywiście wiadomo, że ten słynny Atlas kotów przykrył debaty na ważne kwestie natomiast nie zwrócił uwagę na 1 rzecz, żebyśmy się przyjrzeli mediom, które mają charakter programów interwencyjnych reportaży czy mediów specjalistycznych czy specjalistycznych zajmujących się określonymi tematami zmaga się okaże, że ich jednak jest on jest trochę dawno byśmy temat reprywatyzacji przez 8 nie widział i nagłośnienie to nie Patryk, jaki jako pierwszy zaczął mówić o reprywatyzacji tylko pani redaktor Szmala oraz redaktor Zubik z gazety wyborczej, które wpisały mówiono, że dziennikarze pewnie nawet nie wiedzą, że mówią prozą oni zajmują się prawami człowieka i czasu na tego tak nazywają i teraz moim zdaniem to co jest to, czego brakuje to jest to są przekaz z nich, czyli nawet, jeżeli mamy tych dziennikarzy, którzy opisali ważną historię w dużym formacie w polityce w dorzeczy to czy są hity przekaźniki, czyli instytucje publiczne, które się w ten głos z sugerują zastanowią się okręty, jeżeli mamy taki problem to co możemy z tym zrobić teraz tak ja staram się dorobić, ale mamy ograniczone możliwości działania powstaje pytanie czy politycy to robią, czyli czy tylko wyłącznie zajmują się danym tematem są jeszcze wykorzystania chwilowego politycznego tylko czy raczej później starają się to przełożyć na ich codzienną bieżącą polityką śmiem twierdzić, że niestety nie zawsze, a jeżeli już to tylko jacyś wyspecjalizowani politycy wreszcie czy te różne rzeczy, które są ujawnione przez dziennikarzy czy sygnalizowany staje się modne stają się przedmiotem refleksji ze strony już rządu już tych organów decyzyjnych i tutaj z tym też jest z tym też bywam bywa problem, że czasami piątkę dzieci mówią o sprawie Igora Stachowiaka powiedzmy szczerze ile było artykułów prasowych na temat przemocy policji musieli nie wiem, jakbyśmy wydrukowali wszystko właśnie z tego wspomnianego dużego formatu to pewnie byśmy zbierali co najmniej 1 0 wiele różnych historii no i musieliśmy dotrzeć do tego momentu, kiedy mamy wstrząsającą historię tragicznej śmierci, żeby dopiero co się ruszyło także ruszą w tej świadomości, ale to przecież nie znaczy, że wcześniej ktoś o tym, informował, że organizacje pozarządowe informowały, że rzecznik informował go być może to się wydawało zbyt abstrakcyjne zbyt daleki jest zbyt mało interesujące dla polityków, żeby docisnąć -li ten ten temat, a społeczeństwo nie rozumiało albo może nie było wystarczająco poinformowany w jaki sposób może dociskać rządów osiągnąć ten fenomen obserwujemy co się oburzać, a druga wiedzieć co z tym dalej zrobić z tym choćby z oburzeniem, ale chciał wrócić do naszego ulubionego tematu mówią naszego, czyli w analizach, czyli jednak sądownictwa i zapytać o wczorajszą przegraną również przegraną rzecznika, który są już do sprawy chodzi mi ją Naczelny Sąd Administracyjny, który podobnie jak wcześniej Wojewódzki Sąd Administracyjny oddalił skargę sędziów grupy sędziów tych sędziów, których kandydatury odrzucił prezydent zdaniem sędziów bezprawnie i Naczelny Sąd Administracyjny uznały, że w jego kompetencjach nie leży ocena prezydencji decyzji to nie jest powiedział NSA decyzja administracyjna rzecznik spierał się z tego typu argumentacją w biznesie czy teraz zdaniem pana rzecznika Enei SA po prostu uciekł od kontroli władzy publicznej od sądowej kontroli władzy publicznej można tą sprawę analizować w taki sposób, że odwołujemy się do poprzedniego orzecznictwa sądu administracyjnego przy tak historia sędziów niepowołanych przez prezydenta to już historia, która miała swoją kolej rzeczy w 20 07 roku wtedy prezydent Kaczyński odmówił powołania sędziów wskazanych przez krajową radę sądownictwa ileś lat zajęło, żeby sprawami się zajął zajęła krajowa rada sądownictwa i rząd i Naczelny Sąd Administracyjny oraz Trybunał Konstytucyjny skończyło się tym, że w pewnym sensie te wszystkie historie się powiedziałbym prawnie zapętlił, a na koniec dnia NSA uznał, że nie ma właśnie jurysdykcji do oceniania aktu prezydenta Trybunał Konstytucyjny uznał, że kryzys może podjąć taką decyzję przy kilku zdaniach odrębnych m. in. sędziego tulei oraz prof. Rzeplińskiemu wychodzimy i teraz żylibyśmy w ten sposób, by spojrzeli to znudzi lokaj naturalny sam wczoraj zrobił dokładnie to co wynikało z wcześniejszego orzecznictwa, czyli nie miał specjalnie wyboru, bo tak to wyglądało natomiast mam wrażenie, że to co w takich sytuacjach ją co skalę wskazywały zarówno w tamtej sprawie, gdzie jeszcze działały z ramienia fundacji Helsińskiej jaki, jakie obecnie wskazywały, że po pierwsze, prezydent nie może podejmować takiej decyzji bez podania jakiegokolwiek uzasadnienia na zasadzie całkowitej arbitralności, a po drugie, wydaje się najważniejsze, że chyba jednak zmieniły się czasem tak, że sytuacja, w której mamy do czynienia z coraz większą kontrolą i prezydenta i władzy wykonawczej nad sądownictwem powinno zmuszać do refleksji czy nie należałoby jednak tej władzy w jakikolwiek sposób kontrolować i czy chociażby wymóg podania uzasadnienia dla decyzji odmownej przez prezydenta nie powinno być standardem konstrukcyjnym wydają się, że nie zastanowienie się nad tym i ucieczka od rozstrzygnięcia tego problemu przez Naczelny Sąd Administracyjny to jest niestety niestety konsekwencja tej decyzji będzie taka, że teraz zarówno będziemy mieli decyzje weryfikacyjne w cudzysłowie dotyczących mandatów na sędziów przez krajową radę sądownictwa jak również przez prezydenta, czyli teraz mam wrażenie, że może być tak, że już do wymiaru sprawiedliwości powiedziałbym tak nie prześlizgnął się osoba, która co, do której władza mogłaby mieć jakikolwiek wątpliwości co do jej życiorysu mu co do jej odpowiedniego zapatrywania na rzeczywistość bardzo nad tym ubolewam, że tak właśnie będzie, bo musimy na to patrzeć w pakiecie PAK, czyli nie tylko co oznacza ta indywidualna decyzja, ale także co to będzie oznaczał w kontekście przejęcia de facto politycznej kontroli nad krajową radą sądownictwa rozmyśla o tych słowach pan widzom, że sędziowie mają wielki 2 do spłacenia społeczeństwo, które tak licznie stanęło w w obronie sądów i są niezawisłości sędziowskiej mam wrażenie, że roztrwonione ten kredyt zaufania i protestów obecnie nie ma, a wyrok NSA jest tylko takim smutnym domknięciem tego po prostu już niema tych tłumów na ulicach i nie mają obywatele serca, żeby bronić czegoś co wydawało się, że podstawą naszego ustroju chciałbym uzupełnić tamte słowa moje, bo nie chodziła absolutnie o to, żeby sędziowie wydawali takie czy inne wyroki nie śmiałbym niczego takiego sugerować, że na misję mówią wtedy o tym, że sędziowie powinni wykorzystać ten moment na refleksję nad tym co można już zrobić poprawić swojej pracy przy wykorzystaniu tego od tych tego dorobku organizacji pozarządowych utworzonego przez wiele lat, czyli różnego rodzaju usprawnienia pracy sądów można powiedzieć tłum kwestie relacji ze stronami i dotyczące traktowania osób z niepełnosprawnościami w sądach tak dalej w i podać imię tzw. międzyczasie od lipca do dzisiaj odbyło się kilka konferencji na to miasto wydaje mi się, że chyba nie na tyle dużo, aby można było powiedzieć jakiś trwały zmianie co więcej trudno czasami jest smutno, że niektóre ciekawe inicjatywy, o ile wiem zostały formalnie zrealizowane natomiast niespecjalnie słyszałem o efektach ich pracy mam namyśli zaczęliśmy tego Kongresu prawników polskich przy 1 głównym postulatem lokum Kongresu było powołanie społecznej komisji Kodyfikacyjnej nie widziałem jeszcze jakiś efektów pracuje, więc została powołana, ale mam wrażenie, że po co się robi takie ciała, żeby o nich było słychać, że robią coś bardzo konkretnego w natomiast co do mnie protestów nosił się winą zakończył się panel dotyczący panel z udziałem rzeczników praw obywatelskich innych państwowy, ale także z udziałem pana Marcina Wodeckiego, który reprezentuje biuro instytucji demokratycznych OBWE 1 ze współorganizatorów kontach już drugiego współorganizatora Kongresu witam nie była jednak kwestia dyskutowana jak to się gdzieś w Polsce odchodzimy od standardów jeśli chodzi o sądy, a z drugiej strony na Ukrainie dojdzie kompletnie drugim kierunku idzie jego prośba bardzo ciekawa warto ją przytoczyć, bo jeszcze uzupełnia, że na Ukrainie teraz jest nowo powoływany Sąd Najwyższy w publicznym konkursy na stanowiska sędziów Sądu Najwyższego jest tworzona od nowa krajowa rada sądownictwa czy to coś do Szkocji, by kwestionujemy tam sprowadzany ją powiedziało 2 rzeczach po pierwsze jest tam znacznie silniejsze paradoksalnie społeczeństwu obywatelskiemu w Polsce w żyłach i silne, ale tam zaangażowani społeczeństwo obywatelskie na wielu różnych szczeblach jest olbrzymi ta umrze to jest wręcz być może wzór dla całej Europy Środkowo wschodniej, a druga rzecz jest taka, że mamy tak przeżarty system polityczny w tym systemem oligarchicznych, że niezależność prokuratury oraz sądów uznawano za jedyne czym jedno z tych skutecznych remedium i dlatego wprowadza się niezależne sądy w związku z tym jesteśmy też skład, który musimy sobie uzmysławiać, że my, ograniczając niezależność sądownictwa de facto nie tylko ograniczamy nasze prawa i to jako ludzi umiera mili relacje z tym rosnącym w siłę aparatem władzy, ale być może to będziemy tworzyli przestrzeń no właśnie w tworzeniu tej sytuacji politycznych uwarunkowań i połączeń politycznej korupcji tworzenia takiej swoistej oligarchia oligarchizacji na szyi go życia Busha umorzenie będzie mi chodzi o powstaniu takich klasycznych oligarchów stylu włoskim czy ukraińskim, ale ożywienie w ziemi po prostu dzielimy przez 3 dziedzinach jest w ogóle czy to coś innego się w tym miejscu rozpycha to jest i tak to jest niestety smutna smutna konkluzja jeszcze ksiądz też o propozycje prezydencką dzisiaj na kongresie odczytano list prezydenta Andrzeja Dudy, w którym wskazał on, że przygotował dla rzecznika nowe narzędzie do obrony praw człowieka w tym narzędziem ma być skargę nadzwyczajną wpisana do ustawy o Sądzie Najwyższym i przedstawiciele rzecznika wskazywali w sejmie w czasie dyskusji, że nie ma dość ludzi ani środków w biurze rzecznika, żeby zająć się tymi nowymi tysiącami skarg i znam się czy gdyby były te środki i ci ludzie to wtedy skarga nadzwyczajna Łaby akceptowalnym rozwiązaniem wg rzecznika w Zabrzu na pewno to co będzie pierwszym doświadczeniem biura rzecznika, jeżeli ta ustawa wejdzie w życie to zalew skarg i tak zobaczymy, jaka to będzie skala czy to będzie 1 000 5 00 0 czy 50  000 zlotego nie są w stanie powiedzieć na pewno, jeżeli tak się stanie no to ja będę wnioskował o powiększenie budżetu rzecznika, bo oczywiście w tym roku po raz kolejny budżet został no nie zostało jesteśmy w takim kształcie, ale tutaj nawet trudno było wnioskować o oto on skargę nadzwyczajną niewiedzących to będzie wyglądało uważam, że w pewnych wyjątkowych sytuacjach, jeżeli ta, jeżeli wytworzyła się pewna szczególna specyfika stosowania skargi nadzwyczajnej ograniczona do bardzo wyjątkową wyjątkowych sytuacji, gdzie faktycznie gdzieś tam się zdarzyła krzywda po drodze i wznowienie wzruszenie wyroku nie powoduje szkody dla drugiej strony albo n p . w sprawach, które dotyczą relacji ze skarbem państwa, gdzie wzruszenie wyroku nowy nie powoduje aż tak wielkiej szkody, bo to skarb państwa w związku z tym, że to ma służyć sprawiedliwości społecznej to trudno skarb państwa może nawet po latach będzie musiał zapłacić ciut więcej to tutaj widziałbym pewną przestrzeń tak samo w sprawach karnych oczywiście, o ile wcześniej wyczerpano prawda inne możliwości działania czyli, czyli kasację należałby się przyjrzeć praktyce nie mówią z góry nie natomiast boję się oczywiście tego, że stworzy się uda poczucia sprawiedliwości i główna pretensja nie będzie do pana prezydenta tylko będzie do Rzecznika Praw Obywatelskich, że nie radzi sobie z tymi skargami mamy tutaj praw przecież chcemy też dochodzić sprawiedliwości społecznej co więcej ja mam od lat co sygnalizuje co o sprawozdanie roczne problem z kasacjami w sprawach karnych, bo ustawodawca tak obdarzył rzecznika w ten sposób, że jesteśmy 1 z 2 organów, które nas może składać kasacje w sprawach karnych, które zostały zakończone karą inną niż kara pozbawienia wolności czy wszystkie grzywny ograniczenia wolności tak dalej i tutaj to jest tylko rzecznik i prokurator generalny minister sprawiedliwości boimy się już tam mamy duże zaległości tak stał sobie ledwo radzimy ludzie mają słuszną pretensję, że nie dajemy rady z odpowiadaniem na czas z wnoszeniem tych kasacji rocznie składamy ich 70 80, ale to jest na ten czas oczekiwania niestety jest znana z Sieradza Gostynina zwyczajnych woń oczywiście w uzasadnieniu tego projektu prezydent nie wskazał na skalę zjawiska znaczy jak duża była potrzeba naprawiania omyłek sądowych tego typu nadzwyczajnym środkiem czy rzecznik MZDiM posiada jakąkolwiek wiedzę na temat tego wie ile realnie byłoby takich spra w, które wymagają tych usług tego nadzwyczajnego środka wszedł do gry jest wolny i trudno jest nam trudno jest im powiedzieć jak to będzie wyglądało, bo wiele osób ma po prostu poczucie tego, że skoro sprawę przegrało no to znaczy, że to była pomyłka sądowa i że sąd jest winny prawda i to osoby na pewno się zwrócą natomiast muzeum proszę zauważyć, że to co się komu subiektywnie wydaje mu nie koniecznie musi oznaczać, że prawda jest nieważna nastrój idzie pod drugiej stronie to będzie oznaczało konieczność ściągnięcia akt sprawy sprawdzenia przeczytanie tych akt wrogi sobie stanowiska, a następnie opowiedzenia w sposób precyzyjny Ciesielskim zgadzamy czy też nie czy sprawa wypełnia kryteria tej skargi nadzwyczajnej czy też nie, a tu wszystko zajmuje zajmuje czas i i ten czas jest czas ludzi, którzy będą musieli to kto taką pracę wykonać także zobaczymy to będzie w praktyce wyglądało oczywiście obawiam się należy, że mogę zrobić, jeżeli jest prawie tak jak inny urząd ustawodawca nie w ten sposób obdarzył dodatkową możliwością działania, o co się niespecjalnie prosiła też dzisiaj Sejm przyjął ustawę o Sądzie Najwyższym ustawy o krajowej radzie sądownictwa prezydent i projekty w one prawdopodobnie przejdą spokojnie przez Senat zostaną podpisane przez prezydenta w afekcie już kolejny chyba nie podają instytucje będące jakimś rodzaju wsparciem dla rzecznika zastanawiam się co pozostanie w co przyjadą przed żydowskimi chciałby się zgodzić z tym, że te projekty mają przejść spokojnie przez Senat Macieja zakładam pewne polityczne zdaje sobie sprawę z arytmetyki senackiej i pewnie tak się stanie tak natomiast musimy być o tym, że dzisiaj została wydana została wydana opinia komisji weneckiej pisze komisarz praw człowieka to na kongresie mówił bardzo mocnych słowach o tym, że w Polsce dzieje i liczę na to, że do brata w Senacie niezależnie od wyniku będzie kolejnym świadectwem tego, że się dzieją złe rzeczy w Polsce więźniom wątpliwości, gdy przy Trybunale Konstytucyjnym również komisja wenecka się wypowiadała się również protestowała rada Europy odbywała się, gdy debata i protesty nic nie dało, więc jest dobrze, ale to nie znaczy, że już należy to zakładać z góry i powiedzieć to w związku z tym nic nie mamy do tego czasu robić tak dla mnie na co poza dawaniem świadectwa mogą rzutować jest ważny, ale chodzi się wyzwoleni jest tylko i wyłącznie dla protokołu tylko test dla ludzi takich ludzi, którzy nasłuchali ją jedynie po to, przecież występuje w sejmie czy w Senacie, żeby tylko właśnie być w tym protokole dla potomnych tylko po to, żeby zrozumieć jak ważna jest sądownictwo dla ludzi jak ważne jest dla ich obrony w sprawach karnych jak ważne jest dla ich dochodzenia różnych roszczeń od państwa jak ważnych relacjach jeśli chodzi o dostęp do różnych świadczeń socjalnych, jeżeli państwo odmawia czy jutro będzie mniej debatę o osobach objętych ustawą o obcięciu tych świadczeń emerytalnych tutaj w godzinach porannych w w muzeum Polin to są z bardzo konkretne rzeczy ja o tym, będę chciał i będę mówił, bo uważam, że taka jest moja rola natomiast, jeżeli tak miałby się stać, że ustawy zostaną jednak podpisany przez prezydenta to cóż rzecznik jest od tego, żeby analizować mówić skarżyć się pisać pisma do ministerstwa współpracować z tymi, którzy chcą współpracować, czyli n p. władze lokalne czy niezależne instytucje takie jak uniwersytety samorządy adwokackie radcowskie lekarskie i szukać i też no może pójść pracować u podsta w, czyli tłumaczyć po co w te prawa są może to będzie taki okres tych 2 najbliższych lat, kiedy faktycznie sądy przestaną orzekać w sposób niezależny, ale może właśnie dzięki tłumaczeniu na czym polega ta ten swoisty oportunizm może ludzie w zrozumieją rozwój wie, dlaczego prawa zostały odebrane i może wtedy powstanie jakaś sytuacja w sprzeciwie uczy zrozumienia, jaką wartość dla nich codziennym życiu mają zasady konstytucyjne tego pragnął zrobić powiedział bardzo pilnie dzisiaj, gdy zabraknie już niezależnych sądów zostanie nam powoływanie się na prawach człowieka i pomyślałam to nie są puste słowa tylko rzeczywiście to jest realne narzędzie jeśli przyjrzeć się tym wszystkim podmiotom, które wciąż uczestniczą w tej debacie wciąż wskazują na to gdzie można coś naprawić niekoniecznie na poziomie parlamentu przyrządu świstaka tutaj, bo to, o czym pani redaktor mówi ona prawie ani to są te kwestię, mówi że zarzuty wszystkich zmian politycznych mam wrażenie, że tak właśnie takie kwestia bezdomności jako ochrona zdrowia psychicznego jak prawa lokatorów i t d . takie rzeczy, które są powiedziałbym im mniej polityczne to będziemy w stanie je jakoś tam naprawiać jak natomiast mi się wydaje, że Bogdan Borusewicz miał namyśli to, że nawet, jeżeli mamy do czynienia z koncentracją władzy z dążeniem do dymisji ze wzmocnieniem tego aparatu państwa to na samym końcu mamy wartość, jaką są prawa człowieka, czyli wolność osobista wolność słowa wolność zgromadzeń prawo do obrony i w czasie debaty rzecznik rzecznikami mówią o tym, że to co obecnie widzimy w Polsce to jest coraz większy rozwój ruchów protestu bez użycia przemocy strajk kobiet obywatele RP komitet obrony demokracji wolne sądy i wiele wiele innych grup, które powstają i Luiza będą one będą powstawały one będą się tworzyły one będą wykorzystywały nowe technologie będą wykorzystywały to co też dają nowe technologie jako narzędzie narzędzie kontroli władzy, ale może to oznacza także z punktu widzenia praw człowieka będziemy coraz bardziej wracali do tradycji KOR -u komitetu Helsińskiego ruchu obrony praw człowieka i obywatela, czyli do tradycji monitorowania i obserwowania procesów i zapewnienia prawa do obrony walki o wolność słowa i rozpowszechnianie prawdziwych informacji i będziemy niestety być może zmuszeni do korzystania z tych właśnie bardzo pierwotnych i najbardziej podstawowych narzędzi obrony przed przemocą ze strony władzy przed takim może budzić szykanowani przy użyciu instrumentów prawnych, które władza ma w swojej dyspozycji kończymy, ale chyba możemy zaprosić na jutrzejszy dzień bardzo chciałbym państwa zaprosić Kongres praw obywatelskich odbywa się w muzeum Polin jutro na jutro zaplanowanych szereg debat i każdy może przejść bardzo ożywił się, o którym jest oczywiście bardzo zachęcał, żeby jeszcze próbować się zarejestrować na strony internetowej państwo wrócą do wyszukiwarki Kongres oraz praw obywatelskich to można znaleźć formularz informacji, jakie to są panele jedno mamy już trochę mi dużo ciekawych paneli, bo i 01 01 . dotyczy tego problemu tych świadczeń emerytalnych obciętej tutaj mamy do kosztów będzie pewnie duża frekwencja, bo sporo osób jestem tym dotknięty, ale się można zauważyć, że ma to jest 1 panel organizowany razem z kwartalnikiem więź oraz kluby inteligencji katolickiej chrześcijanie wobec praw człowieka 4 0 lat później Espanol nawiązujący do sesji, która 40 lat temu organizował Tadeusz Mazowiecki jest już tak, że kobiecy kolejarze mają o tak właśnie kobiety jako pełnoprawne obywatelki to jest panel organizowany przez moją zastępczynią panią rzeczniczkę Sylwię Spurek polityczny z panem od tych sądach jako dłużnika obywateli do poziomu tylko tych tych taki największych panele, ale jest też cały szereg mniejszych, ale nigdzie myślę, że każdy znajdzie coś ciekawego dla ciebie serdecznie państwa zapraszam będziemy dyskutować dalej przyglądać się oczywiście do tych tematów proces trwa analiza for lan na co dzień innym póki można mówić bardzo dziękuję dr Adam Bodnar Rzecznik Praw Obywatelskich był państwa i moim gościem prosto z pierwszego Kongresu praw obywatelskich, który odbywa się w muzeum historii Żydów polskich Polin w Warszawie w zaraz po informacjach wracamy też z Kongresu jest kolejnym z gości Kongresu dr. Ryszardem Balicki dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA