REKLAMA

W studiu O sztuce dialogu opowiada Jakub Wygnański z Pracowni Badań i Innowacji Społecznych "Stocznia"

Data emisji:
2017-12-08 21:20
Audycja:
Wieczór Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
29:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Radia TOK FM na dwudzieste pierwsze 2 8 piątkowy wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska, a naszym gościem jest już Jakub Wygnański socjolog działacz społeczny z pracowni badań innowacji społecznych stocznia dobry wieczór, który dzisiaj drodzy państwo będziemy poszerzać nasze Horyzonty w tematach społeczno-politycznych rzadko kto ma miejsce w tej audycji to zazwyczaj jednak popularyzujemy inne wiedzy w zakresie nauk humanistycznych czy tzw. nauk ścisłych medale Rozwiń » dzieje się ostatnio w Polsce dzisiaj dzisiejszego wieczora na ulicach wielu miast Polski też jest gorąca i jest tak od ceny 3 dni co najmniej przynajmniej w Warszawie codzienna praca testy i nieudana próba zablokowania przegłosowania na 2 ustaw umów no ale my dzisiaj nie o tym co na ulicach, ale jednak rezygnujący z klimatem politycznym społecznym dzisiaj porozmawiamy o tym, czym jest wysłuchanie publiczne co to za instytucja inna niż dla gminy organizacje pozarządowe gminy w sytuacji, kiedy politycy partii nie mają interesowi niezupełnie traktuję przestrzeń swą służbę na polityczną co w tej sytuacji mogą zrobić dla nas dla społeczeństwa będzie los co może zrobić się społeczeństwa no n p. mogą się skrzyknąć zorganizować właśnie w słuchanie publiczne, czyli co wyobraźmy sobie, że mamy wśród naszych wykształconych inteligentnych, choć jednak takich, którzy w coś kojarzą, ale nie do końca dobrze chętnych tym taka nazwa, którym używamy na potrzeby tego zdarzenia nazywa to używamy pojęcia wysłuchanie obywatelskie nieco od odróżnia od wysłuchania publiczne, chociaż reguły są dokładnie takie same, bo wysłuchania publiczne w taki normalny powiedziałem tradycji prowadzone są na terenie parlamentu albo przez rząd to jest okropna organizowane przez rząd stanął na czele rządu to jest fragment to jest dobry zwyczaj ten dobry zwyczaj procedury legislacyjnej zaczerpnięte zresztą z kultury anglosaskiej ten w silnik, który polega na tym, więc dosyć specyficzne, że po tym, jak już brzmiały debaty parlamentarne toto to jest taki rodzaj oraz opis sceny we takich takiego miejsca, w którym osoby, które inaczej nie mogło zająć głosu mogą przyjść powiedzieć co o tym, sądzą to co jest ważne w wysłuchaniu publicznym czy wysłuchaniu obywatelskim to jest to, że on gwarantuje całkowitą asymetrią stron to znaczy tak, że będzie to w naszym wysłuchanie warto przez strop wg jestem regulamin oraz bardzo kształcące przed nie najlepszej jakości kultury politycznej w Polsce Otóż już nieco denerwuje jak asymetria przyjęcia polega na tym mianowicie, że zgłosi się do tego wysłuchanie może każdy przez każdy rozumiem bez względu na to czy jest oponentem przypada ponad 3 ustawy bez względu na to czy jest Janem Kowalskim czy prof. Jan Kowalski czy jest politykiem Janem Kowalskim wszystkie te świadectwa są wysłuchiwane dopóki on nie obraża innych uczestników tego co może wypowiadać każdy pogląd kolejnych głosów jest losowana wszyscy mają dokładnie tyle samo czasu i to robimy nie pierwszy raz, bo to trzeci raz, kiedy próbujemy to znacznie próbujemy, więc skutecznie poprzednie 2 wysłuchania można je zobaczyć nawet te relacje są dostępne były dotyczyły ustawy o sześciolatkach tzw . ustawy antyterrorystycznej w tej sprawie też mogą być nie mamy wielkiej satysfakcji z tego, że robimy to wysłuchanie to jest rodzaj protezy, a mianowicie po tym, jak odrzucone zostały wszystkie wnioski o wysłuchanie publiczne, bo to właśnie się z tą standard niestety jednak liczyć tacy potrafią szukać przerw nawet ostatnie już bardzo ciekawy raportu obywatelskiego forum legislacji, które skupia leki kilka instytucji wokół fundacji Batorego, które by monitoruje jakość procesu legislacyjnego nie tego rządu tylko także rządów poprzednich my widzimy, że to co 6 1 tutaj akurat na tej antenie TOK nie trzeba tłumaczyć, że jest kilka bardzo poważne i powtarzających się naruszeń tych procedur po pierwsze to jest to, że tak wiele projektów ma charakter poselski z punktu widzenia normalnego uczestnika polityki wyborcy jest także projekty rządowe objęte są, jakby to powiedzieć większym wymogami dotyczącymi konsultacji projekt poselski jadą, jakby windą mogą to on ominąć z tych projektów poselskich nagle zrobiło się bardzo dużo, chociaż nawet czasami posłowie wprost mówią, że dostają do projektu są przygotowanie w przygotowane w rządzie wzrost, by pasł po drugie w ogóle wejść po konsultacjach bardzo trudno mówić o krok stocznia uczestniczyła wespół z innymi instytucjami stworzenie takiego nazwijmy to złotego standardu trudne, zwłaszcza 7 zasad konsultacji społecznych się one były po awanturze wokół Acta to wtedy był taki moment, kiedy jeszcze poprzedni rząd zdaje się nie rozumiał co ludzie miał namyśli mówiąc konsultacje społeczne, bo nie jest to wywieszenie dokumentów w Biuletynie Informacji Publicznej tysięcznym zasad, których nie będą tu i teraz łamie na pamięć, ale one są dla słuchaczy będą brzmiały pierwsze zasady dobrej wiary tego, że w ogóle chcemy się słuchać później są różne techniczne czy też przewidywalna, że to jest transparentne, że stres pozytywny w tym część już, że jeżeli ktoś wyraził pogląd to spodziewa się, że było to, żeby ktoś odpowiedział nawet jeśli się nie zgadza się z przewidywalne, że dostanę zwrot dotyczy uszanowania interesu publicznego kodeks nominalnie istnieje zresztą obowiązuje, ale jest notorycznie łamany nawet parlamentarni właściwe w tej wsi nie ma debaty parlament, którego sama nazwa wskazuje na to, że dotyczy rozmowy w tej chwili nieco powiedziałbym zastraszające stworzyli nawet parlamentarzyści mogą oczywiście wyeliminować samo słowo partia rozsądna część wysokich cząstkowy Częstochowa Elana 1 w różnym celom z tym pomysłem aż do momentu, kiedy nadzwyczajnej komisji chyba byłaś 3 wnioski o wysłuchanie publiczne Aldony bylibyśmy naprawdę nie palimy się do tego, że w związku z tym, że ich nie było też NATO postanowili zacząć rosnąć, ale tak jak pan mówi to nie jest wysłuchanie publiczne tak jak w tradycji brytyjskiej, a jednak wysłuchanie obywatelskie ze względu na to żona nie odbywa się na tych warunkach, o których pan wcześniej żyją, a ona jedynie parlament jedyna różnica pani Grażyna jest na parlament w Gnieźnie Złotowie parlament, że reguły są huby kanonii bardzo kanoniczne przez nas o pilnowane są chorągwi, aby uczestniczył wysłuchania baterie parlamentów staramy się to zrobić jeśli mogę tak być jeszcze bardziej skrupulatnie ważne też słowa wysłuchanie potrzeb często politycy tego nie rozumiem to jest 1 z nielicznych sytuacji, kiedy politycy czy to jest miłe zdanie czy niemiłe mają siedzieć i słuchać to nie jest jest bardzo ważna jest wyższa docenić też odwagę jednoczyli też jej uszanować to sąd były takie wysłuchanie wśród tych, które organizowaliśmy, gdzie wniosku o krótką z najważniejszych wnioskodawca w najważniejszej ulicy policzył, że proponuje inicjatorem dokładny akurat będziemy gościć jutro i odbędzie Vitesse po to, by to wszystko jest losowane poza tym prawo pierwszego głosu ma wnioskodawca nie posiada zależny przedstawiciel rozumieli słów w Polsce Władku poznać możemy się zgodził się przejść kocią wręcz zgodził się zostać co więcej dobra z wielkim wyzwaniem choć, by wysłuchać mamy nadzieję otrzymamy potwierdzenie, że będą też ci, którzy są dalej uczestnikami procesu legislacyjnego mianowicie przedstawiciele Senatu i przedstawiciele kancelarii prezydenta, bo oni jeszcze w tej sprawie mogą coś zrobić, by wszystko będzie transmitowane na żywo w my będziemy to transmitować będzie transmitować też Gazeta i będzie chyba już tu wirtualna Polska także decyzję, ale o areszt państwa, którzy chcieliby osobiście przyjść to powiedzmy, że były to jest wysłuchanie, który będzie się właśnie jutro 9 grudnia od dziesiątej 30 do szesnastej w budynku dawnej biblioteki Uniwersytetu Warszawskiego przy krakowskim Przedmieściu 2 6 przez 2 8 to jest bardzo ciekawy budynek zabytkowy na środku kampusu starego kampusu Uniwersytetu Warszawskiego tego najstarszego, więc chociażby z tego powodu warto wybrać się tam na spacer, ale to nie jest tylko zwiedzanie trwałoby można tam przyjść wysłuchać i właściwie jak rozumiem to, żeby przychodzą nie tylko politycy, ale też obywatele właśnie jak większość odrzuca też ma znaczenie takie znaczenie, bo to jest też jakaś funkcja istotna Uniwersytetu podczas ich uniwersytety, więc jak patrzymy na kolekcję organizatorów tego to chyba trzeba docenić to czytam blog sięgamy po możliwie najmocniejszy autorytety jest to Uniwersytet warszawski jest ten 1 z zakładów Uniwersytetu Jagiellońskiego centrum badań ilościowych nad polityką jest tam w funta wszystkie związki są samorządowe od wiejskich do związków jest w związku miast polskich jest Kongres ruchów miejskich, który w wielu kwestiach różni się może ze związkami samorządowymi, ale też osoby częścią tej rozmowy i stocznia, który pełni raczej rolę techniczną woźnego jeśli mogę tak technicznie musimy zorganizować, żeby to zresztą w działaniach zorganizowali to będzie pani rektor prof. Giza no i dotąd wszystkie te zasady będą zachowane wszystko będzie z pełnej transkrypcji do wtorku chcemy dostarczyć wszystkim, którzy uczestniczą decydentom także w co do obecności jutro na sali co nie powiedzieliśmy dokładnie, której ustawy dotyczy jutrzejszy wysłuchanie obywatelskie chodzi o ordynacji do wyborów samorządowych, choć prace nad projektem tej ustawy zgłoszonym przez grupę posłów Otóż te prace przebiegają niezwykle szybko oto, że nie zostało umożliwione pogłębienie jakichkolwiek stanowisk czy nawet zaprezentowanie tych stanowisk, a w ustawa ma znaczenie fundamentalne to ona ma znaczenie ona ma i to jest trochę ja staram się być w związku z tym, że my jako organizm naczepy w pewien pogląd oczywiście mam wtedy w tej sprawie ta ustawa w nazwie ma nawet to, że ma wzmacniać pozycję obywateli, ale nam się wydaje, że niekonieczne jest ładnie gra cieni tam są 3 bardzo ważne segmenty 1 dotyczy ordynacji wyborczej 1 dotyczy udziału obywateli w ogóle w relacjach z samorządem i trzeci dotyczy na wkład budżetu partycypacyjnego i Theo Bos będziemy w tych grupach tak wiem o tym, rozmawiać z wielu nie chce zdradzać wielu mówców, których państwo znacie z kilku polityków wybitnych naukowców wybitny autorytet nie zapewni możliwość, że to właśnie Real pewnie powie, że z zawieszeniem, ale i, ale po prostu nie chce tutaj jakoś tak wiem zachować asymetrii z tym, że ktoś bardziej zapamiętałem go nie będzie w n p . do dr Flis z osób drożdże ciasto wypowiadał na ten temat będzie kilku polityków między Koszalinem tam jeździmy, ale znaleźli się Adrian Zandberg będą będzie 2 czy 3 scenach chyba senatorów są przedstawiciele 6 związków samorządowych aktywiści miejscy także to będzie ciekawa i gęste od bardzo takie mam wrażenie prosimy państwa bardzo, bo tam jest kwestia wielkości tej sali to jest biblioteka uniwersytecka do tej pory tych zgłoszeń, bo mówcą dzielnie się zgłoszą się z około 40 każdy z nich ma swój czas ci, którzy mają stanowiska napiszemy o 7 minuta ci, którzy nie mają L4, więc właśnie po wyjściu ze studia będę to wszystko kompletował różne prezentacje, którym przesłano, żeby jutro nie nie mieć jakiś wtopy jak to mówi młodzież i inne osoby mogą się rejestrować jako widzowie, jeżeli będzie za dużo to będziemy niestety losowanie się też na pewno jest determinowane są przez to nie lepiej wypełni formularz na stronie wysłuchanie obywatelskie kropką PL, kto będzie miał pierwszeństwo zapewniamy opiekę nad dziećmi, gdyby ktoś chciał to prowadzi tylko podziwia takimi za tym stoi człowiek to robią właśnie w całości wolontariat wolontariusze Uniwersytet wszyscy to robią, bo wierzymy, że to ma i to jest możliwe przy niedużym bardzo szlachetne to przypomnimy wszystkie szczegółowe informacje o wysłuchaniu w tym też, że ten regulamin, czyli te szczegóły organizacyjne, ale też formularz zgłoszeniowy są dostępne na stronie wysłuchanie obywatelskie PL bez polskich znaków, czyli wysłuchanie obywatelskie PL, a teraz wróćmy teraz jedno orzekają różnie można się zapisać jako mówca można się tylko jako widz, bo ten termin minął w czwartek wczoraj o godzinie 12, więc można już korzystać wyłącznie jako widz widz obywatel aktywny wróćmy do Meritum, ale powiedzieliśmy o tym, że testy ustawa o fundamentalnym znaczeniu jeśli chodzi o innych podmiotowość obywatela w wyborach samorządowych jego wpły w jego udziału we władzy samorządowej, dlaczego tak mamy prawo myśleć że, że to jest tak ważną ustawę czy najważniejsza to jest ta kategoria jednak ordynacji wyborczej z gorszych rzeczach, o których państwo jak mi się wydaje tak mi się wydaje, bo ona ma w sobie pewne elementy nie chce szczególnie przed wysłuchaniem, jakby jakaś zbyt rozległ się w tej opinii jako Woźny tego co do procesu tak bym powiedział tam są różne to jest taka 1 z tych ustaw słodko Kwaśny są tam pewne elementy, które dla ludzi są ważne i gdy coś im przydają się, że jawność procedowania przez organy kolegialne gminy i t d . tak dalej inne jedno 3 czy budżet obywatelski akurat my dużo tu pracujemy nie sądzę, żeby to jestem wielkim zwolennikiem promotorem tego, ale też nie sądzę, żeby ta propozycja, żeby było obowiązkowe była dobra dla duszy zwód merytoryczne nazwisko największy kłopot dotyczy tych kwestii związanych z wyborami, bo tak jak wszyscy się zgadzamy, że obecnie rządząca ekipa wygrała po prostu wybory tak wszyscy tak czy inaczej myślą no to są reguły demokratyczne czy pytanie czy wybory są dalej wygrywane jeśli zamiast sędziów Państwowej Komisji Wyborczej inaczej, jeżeli to politycy dominują nad tą instancją, która ostatecznie zatwierdza ważność wyborów tegoż to może być śmiertelny cios, dlatego że i to jest jak nas pani taka cukru do Baku to znaczy ktokolwiek będzie wygrywał wybory zawsze będzie można sformułować ten nieszczęsny argument, że być może one były znaczy to można grać ten się bardzo bardzo, bo wydaje się to by to mogłoby być trudno się w ogóle samo mieszanie przed wyborami w ten sposób, żeby jakiś sposób dopasować rodzaj denat koordynacji do siebie bez NATO czy robiły to też poprzednie ekipy jest zawsze myślę dla obywateli jakoś jakoś goszczący na tym będziemy rozmawiać co się dzieje strasznie szybko szybko pani też spełniać jedno dzisiaj przed chwilą będąc przekaz audycji słuchałem tego powód czystej pięknej za głos Krystyna Czubówna jeździ te, ale też wątpliwe rzeczywiście dzisiaj nad w tej chwili opisać takich rzeczy zwie, że dzisiaj też jakiś taki był Cichy wszak z tego złamanego kręgosłupa to znaczy co się zdarzyło bardzo bardzo ważnego dana instytucja może on siedzi za dzieło w sejmie tamta co właściwie to jest coś bardzo ważny krok można już jest przetrącony zaczyna mam wrażenie, że to, że coś stało, że korzystał w tej chwili to jest jakoś chyba wszystkich nas bardzo boli ta ustawa jest tylko 1 z kolejnych i myślę, że większość rzeczy, które tworzyły taki normalny odpowiedziałbym demokratyczny nie przemocą w perswazji inny sposób komunikowania swojej niezgody na to, że to wszystko po prostu jako zawozić do stawiania nowych głębokiej beznadziei tam też w sobie motywację, żeby jednak organizować wysłuchanie, które nawet nie ma tych warunków brzegowych bazowych inny wysłuchania w państwie demokratycznym z tradycjami konsultacji społecznych tu mamy do wysłuchania, które nazywa pan obywatelskim organizowane przez obywateli dla obywateli ewentualnie politycy się zgodzą to tu przychodzą motywacji sytuacja, której pan już powiedział cichsze złamanego kręgosłupa nastąpi dzisiaj, a słuchanie Obywatelskiej jutro rzeczy nie sądzę, żeby można było, że to jest i tak tu mogą być różne receptury w tej sprawie bardziej romantyczna bardziej pozytywistyczne to trzeba robić zresztą to nie to jest w wysłuchanie, które jeśli zainteresują się temu obywatele ono w całości jest grane czy te rzeczy teścia wszystkie rejestrować zresztą nie przekreślam tego na co mam nowe nadzieje, że mimo tej sytuacji to nie jest ustawa, która jeszcze przeszła z licz, jeżeli być może przedstawiciele parlamentu głównie Senatu i to przedstawiciele Central ne rów oprotestowania, więc być może niektóre z tych argumentów także do nich trafia bardzo w to uwierzyć, że nie ma innej to jest taki powiedział, bo to są momenty graniczne takie rezydencje, ale wręcz jest pytanie będziemy w tym wszystkim się odnajdziemy ją, że mam swoje lata i wiem, że trzeba mieć po prostu dużo cierpliwości bardzo w to jakoś wierzę im po prostu w mieście tłumaczy myślę, że tak jak ludzie, a wszyscy pragną jak coś takiego poczucia wolności to są w sumie 30 0 na źródła takie 1 to jest przełom przecież przeświadczenie o rządach prawa po prostu przewidywalności drugi bierze się z siły przemocy i tak byśmy na pewno nie nie chcieli, chociaż on też daje jakieś sprawstwo i ten trzeci chyba dla Obywatelskiej aktywności najgroźniejszy te strony takie utarczki włączania się być apatii takiego zamknięcia się w sobie jest tego najbardziej się boje z bardziej boję się takimi jak tak niestety wizja coraz więcej wokół siebie w takiej sferze prywatnej zawodowej Niewiem czy pan też inny taki taka martwica bez polityczną społeczną not tak nie wiem jak to jest taki nurt krytyczny nie ukrywam że, że też mam takie wrażenie, że banki każą mu, że trzeba odkryć jakiś inny skrypt tak bym powiedział, że to jest to atuty i na tym terenie wielu innych jest dyskusja na temat na temat tego czy są jakieś inne metody, które by jakością Obywatelską apatię przez łamy uchwałę Pionki swoje, jakie w gimnazjum to receptury w tej sprawie i niektóre z nich jeszcze mogą się podzielić są na nadzieją to co sobie myślę po pierwsze, że być może, że jest także mam nadzieję, że będzie coraz więcej osób, które są po prostu bardzo zmęczona konfliktem jako technologią, jakby za zarządzanie istotą polityki jest różnica jest rywalizacja i t d. ale zjedzenie lat związana z wrogiem jest ten konflikt, mimo że Police świetnie z tego żyją w ZSZ trenowaliśmy w tym przeczytali dużo zapewne literatury biografii i różnego rodzaju analogii historycznych, które mówią, że konflikt jest właśnie go, ale myślę, że znałem ludzi wciąż bardzo bardzo tym zmęczeni chcieliby czegoś innego miasta takie z 1 strony ważne jest, kto wygra wybory takie mam takie osobiste przekonanie, że najważniejsze, żebyśmy się jednak nie wszystko nawzajem nie zjedli islam jest potrzebna taka narodowa terapia, w którym się neutralne dla regionu myśmy bardzo zmęczeni konfliktami tym na wpuszczaniu na szybie chcemy się zjeść nawzajem to znacznie łatwiejszym krokiem jest zupełne wyłączenie się, czyli ta martwica niż podejście do płota i w Opocznie pewnie to i tak to jest łatwiej niż te rzeczy, które mają prawdziwą wartością netto są związane z kosztami FK techno zbliżają się świętą wyspę chciałbym spekulować ile z naszych rodzin będzie miał bardzo duży problem, bo to widać, że mnie nie przejmuje torze ku kłócą się nie, że media politycy tak dalej czy bardziej przejmujemy to co dzieje się wokół kuchennego stołu i myślę, że nawet ostatnio kilka dni temu miałem okazję na zaproszenie centrum myśli Jana Pawła II taki warszawski instytucji przyjechała taka pani z Norwegii oni tam Norwedzy mają bardzo utrwaloną reputację bycia mediatorami także dotyczyło w 90 zlote sporu Izraela, ale Palestyny itd ja też spodziewano Janik słuchaliśmy jak on opowiada o tym jak Norwedzy w różnych miejscach, które w Polsce są także odtwarzania na wkład w bibliotekach spotykał się próbują rozmawiać ze sobą magistrem ten rodzaj narodowej terapii, która polega na spotkaniu, z czym innym i zawarcie takiego kontraktu konwersacji na jutro reguły, gdybyśmy rozmawiali są stosunkowo prosta stara się zrozumieć ani oceniać ustal, że istotą nie jest uzna, że poszukiwanie w tym sensie, że któreś z tych prawd jest w ważniejsza staraj się nie unieważnia w ogóle drugiej strony przestrzegali bądź protekcjonalny zrozumieć duże koszty ponosi ktoś, kto porzuca swój pogląd, który jest tak silnie utrwalony w myśl ja bardzo są to wie, że to jest inny wątek w tym studium oraz o tym, mówiłem, bo m. in. dzięki życzliwości tej anteny myśmy zbierali na tzw. fundusz obywatelski i udało się zebrać nawet pokaźną kwotę w tej chwili zaczynamy uruchamiać jakość działania tego szukamy i to mogę zaapelować na antenie potrzebne nam są takie miejsca na wszystkim nie mniej, ale nam wszystkim takim jest w Polsce w Polskim Interior, że naprawdę nie w Warszawie, choć może też w Warszawie, które co byłyby przestrzenią do rozmowy ponadto takim podziałem raczej nie byłby jakiś Bośniak świetlica kort nie czuje w nowej Polsce krytyka polityczna gość w świetle co mogą być biblioteki mogą być miejsca publiczne zgoła mogą być parafie mogą być różne miejsca pod warunkiem, że uda ci się czuć to my jesteśmy krajem kilka miesięcy temu byłem w stanach w oko z Kalifornii tam też tak zaczytani blox PL te są bardzo podzielone niemal takie takie rodzaje te są prawie każdy model takie jedno teraz bardzo często są takie chwile, ale nie da się nazywa tę ich dialekt plansz to polega na dokładnie na tym też kontrolowana sytuacja, że znajdź kogoś, kto myśli inaczej niż to impuls nalać drugi nazywa się dziwię Ruchowi SA jeszcze czy rozmowy w domu wędliny w tej chwili jeśli ktoś na antenie usłyszy nie ma na to ochotę jeśli ktoś umiałby w różnych miejscach Polski spowodować, że ludzie zechcą usiąść przez stół ze sobą rozmawiać mimo różnic w domu zamiast najważniejsze, bo przed polską są gigantyczne wyzwania i nie chce, że jeśli ktoś nas w tej chwili słyszy i miałby ochotę możliwości warunki w jaki sposób zaangażować w to lub zorganizować to kto powinien wejść na strony fundusze, by obywatelski PL i tam do nas po prostu napisać formalnie będziemy ogłaszać jako rodzaj konkursu, ale z Dodą naprawdę nie jest to, że kluby gazety polskiej rozmawiają ze sobą łączyć niż inne kluby rozmawiają ze sobą, gdy jest pytanie, kto ma odwagę spotkać się nie chce być na wpół drogi, ale w jakimś takim miejscu jest bardzo bardzo potrzebne jest ważniejsza niż wygrywanie wyborów, bo przed polską myśli pan, że to jest kwestia odwagi, bo oba tak myślę, że to jest, że każdy z nas myśmy się tak zamknęli w tych takich komorach SA militarne na pewno moje zdanie z list nie do odzyskania jeśli chodzi o ten rodzaj komunikacji pomiędzy nami, a w każdym razie Tosię musi zacząć od czegoś co jest co jest jakby postu ma taki cud z magicznym walor adres jest możliwa na bardzo łatwo na dużą odległość ulic jest anonimowa komisja kosztuje i druga tak jesteśmy za blisko jedno ruszyliśmy czerstwe suma w sobie coś takiego, że łączy widzieli jednocześnie i myślę, że tam jest bardzo potrzebny, więc jeśli Polska potrzebuje dziś trafi do Wroniej między nami jakiś rodzaj awersji pogardy obrzydzenia tym czy to na pewno kwestia odwagi, bo mam wrażenie, że aby, gdy zwolennicy obu stron usłyszeli, że nie rozmawiają z przeciwnikami politycznymi głosi ich boją to nikt by nie przyjął tego oto wiadomość raczej by mówić, że nie rozmawiają z tą drugą, ale wolność też, czego innego, a nie boję się tylko tego, że boją się też utraty swojego po dacie chyba największym kosztem jest koszt oderwania się od tego co stanowi sfery mojego mogliśmy przegrać inna sprawa myślę, że dla branży IT ludzie, którzy zdolni są jakieś z nim do takiej jest też postać takiego uwzględnienia także innego dziennikarza, że spora wiedza o życie i naprawdę źli nazwijmy to ta część słuchaczy TOK FM etc moi mądrzy dzielni inteligentnie po prostu po pojedziemy tak protekcjonalnie, traktując innych rozumiejąc z tego jak wielkimi emocjami oni mają do czynienia to test to nic z tego nie zrobimy czy to się, by to się jakoś zmienia agresja, którą widzimy jest częściowo brakiem kompetencji związanej z umiejętnością wyrażania tego co właściwie mi doskwiera im to jest najprostszy język, jakim znamy i teraz, ale właśnie, a z kolei my ci z wysokim kapitałem społecznym na język nieco bardziej wysublimowany i rzeczywiście ta pokusa stawiania się wyżej na grzędzie intelektualnej moralnej Hardy i jest ogromna i bardzo często właśnie polegamy w inny ulegniemy w gruzach tej konwersacji nigdy niedokończonej nawet nie zacięte, bo uważamy, że to nie jest partnerska rozmowa z takich dni są prymitywni chroni posłów posługują się wymachiwania nam pięścią przed nosem, a my jesteśmy z wysokim kapitałem kulturowym czy społecznymi nie będziemy wciąż tak brać udział trzeba, więc stać jakieś takie właśnie takie, że takie proste recepty są za mądry głupiemu ustępuje to niemożna tak bać, bo nawet jeśli coś zmieni pierwsza rzecz jeśli masz coś zmienić to jest jakby przyznanie, że jeśliby kiedyś to wahadło poszło w drugą stronę to już teraz papierem tak, by nikt inny ćwiczy sobie i i niszczyć ten rodzaj takiego pielęgnowania czegoś w rodzaju zemsty czy rewanżu, bo w tej chwili to wahadło poszło tak daleko, że pewnie druga strona może myśleć, że jeśli kiedyś właśnie drugą stronę to będzie też anihilacja po prostu trzeba pamiętać, że odsetek i ja mam taki bardzo lubiany Silesii ma owalną nawę napisała kiedyś uczy i sprawiedliwość jest uciekinier z obozu zwycięzców i bardzo bym oddał pod rozwagę tym, którzy teraz wygrali tym, którzy może kiedykolwiek wygrają i trzeba pamiętać, że kiedykolwiek my będziemy mówić wybaczamy prosimy o wybaczenie to prawdopodobnie druga część tego składnika w tej ukrytej wymowy będzie znacznie trudniejsze, więc jest bardzo bardzo trudne, ale my naprawdę musimy to zrobić na czym polega Polska racja stanu w tej chwili w, a wracając do wysłuchania, którego jest pan współorganizatorem nie będę powtarzać jak ten pan w uchwale pan sam nazywa współorganizatorem jutrzejszego wysłuchania obywatelskiego w sprawie ordynacji do wyborów samorządowych do ust uczestnictwo bierne, czyli uczestnictwo jako publiczność pana zdaniem jest rodzajem warsztatu usług do treningu właśnie takiej dyskusji bez takiego uznania podmiotowości obu stron czy samo patrzenie na to jak obie strony będą wymieniały się argumentami dzieliły się tym jak widzą właśnie taką mają perspektywę, jaki mogą mieć się udział w tej debacie publicznej czy samo to w sobie jest wartością edukacyjną i też takie modelowanie postaw w 1000 też olbrzymi to znaczy tak mało przestrzeni, w której media te myśli też policja, która powinna być gorąca miłość od dawna Warrena, którzy są dużo, by w przyszłości im się też do tego media, bo notesu są najłatwiejszym model audycji, które bierzemy zestawiamy z sobą tak ludzi nawzajem na siebie na puszczam im nie zainteresowali się wewnątrz wysoką próbą bardzo w to wierzy University jego autorytet pokaże też na czym mógłby polegać parlamentaryzm, bo to jest tak to dziesiąta taka sytuacja ja będę jako Woźny tak jak powiedziała mi wszyscy inni, gdyby zdarzyło się ktoś, że ktoś kogo zamierza obrażać, a także nie uznaje prawa tam nic nie będzie zabierał głosu 2 ×, więc rodzajem nie tak to nie grzeczności jest odnosić do kogoś poniżyć miał szansę my mówimy do ustawy mówimy do wnioskodawców mówi mec osądził merytorycznie o tym, zagadnieniu ja wiem, że cały czas, że ta rozmowa masy masa jest, że dla wielu inwestorom alternatywę wobec wejścia na ulicę myślę, że my, że to w tych już po debata merytoryczna myśl na objęcie alternatywy zrozumieniu, że jedno wyklucza drugie stoczyły zakończenie aukcji tak myślę, że my musimy z 1 strony muszą wejść im jestem pełen bardzo zbudowany, chociaż nieliczne są te grupy ludzi, która się znajdują jest w tej chwili pod Sejmem czas później robi w z nimi policja to wszystko są bardzo groźne elementy jak i podziwiali odwagę determinację i t d . ale też jest tak, że w słowa, ale to nie jest na miejscu, ale z tej całej energii, które są razem z energią nie rewolty buntują oporu musimy zacząć przekuwać to coś co jest jakimś naszym marzeniem o przyszłości to znaczy to będzie ludzi naprawdę pociągać i tak sobie to jest moje wewnętrzne czy marzenia, ale jego ja nie jestem jedynym tropem myśli jest też, że zbliża się to stulecie polskiej niepodległości inne zresztą rocznice także ważne ale gdybym byłoby cudownie, gdybyśmy to następne stulecie bitwy za rok potrafili jakoś obchodzić wokół pewnego marzenia o tym co dalej i też jak mówią o tych różnych spotkaniach wcale nie są tylko tych lokalnych mam nadzieję, że nie będą tylko o tym jak bardzo się różnimy, ale my naprawdę dużo rzeczy do przebadania o tym, służba zdrowia edukacja rzeczy, które politycy w ogóle nie ruszają uchodźcy i t d. mnóstwo rzeczy, które my możemy jeszcze ciągle robić myśleć samodzielnie rozmawiać z innymi wspierać niezależne instytucje nie popadać w apatię w zapraszamy państwa na stronę wysłuchanie obywatelskie PL tam więcej szczegółowych informacji o jutrzejszym wysłuchaniu inne w dawnym budynku biblioteki inność Uniwersytetu Warszawskiego przy krakowskim Przedmieściu od dziesiątej 30 tymczasem bardzo dziękuję za rozmowę dzisiaj o sztuce dialogu opowiadał nam Jakub Wygnański socjolog działacz społeczny z pracowni badań innowacji społecznych stocznia ważnych dzisiejszego wysłuchania odważyłam się w Getin Holding wartych zobaczenia jutro dziękuję zapraszamy na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!