REKLAMA

Czy jesteśmy świadkami końca kapitalizmu? Rozmowa z Kacprem Pobłockim

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2017-12-09 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w sobotę 9 grudnia jest 11 5 ze słomy magazyn TOK FM ma w nim czy konwersacje z komputerem jest przyjemne czy że, snując za przyszłość pracy 3 jeśli tak to w jaki sposób będziemy pracować, gdy osiągniemy swoje lata czy Wokulski prześladował Izabelę, a także czy wszyscy mamy grzybice technologie przyszłości oraz premier przyszłości magazyn TOK FM zapraszamy Małgorzata Buczyńska Jan Lebenstein zaczynamy Ano właśnie jest jak Karolina Głowacka serdecznie zapraszam dzień Rozwiń » dobry wszystkim państwu studia gości Kacper Pobłocki dzień dobry dzień dobry antropolog społeczny z Instytutu etnologii antropologii kulturowej Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu oraz centrum europejskich studiów lokalnych i regionalnych Uniwersytetu Warszawskiego autor bardzo interesującej książki kapitalizm historia krótkiego trwania, gdzie jest centrum świata, gdzie jego peryferia teraz ma w tej obecnej chwili nocą z końcem grudnia 20 1 7, więc dno myślę, że z dużym dużą precyzją może prowadzić do centrum tak trochę mnie widocznie się przez Pacyfik, a przesuwała nas z Ameryki to do Azji wschodniej prawdopodobnie do Chin ciągnie widocznie oni widocznie wyrzuty z procesu nie odbywa się fizycznie natomiast wszystkie dane statystyczne, które mamy dotycząca globalnej gospodarki to potwierdzają, iż Chiny wg 1 z 2 sposobów mierzenia tego stał się są już największą gospodarką na świecie w miniony takie rzeczy, które wydawałoby się w nim 10 lat temu, kiedy szliśmy w gospodarce chińskiej jako taki gospodarczych reprodukuje złej jakości t-shirty głównie imituje im podróbki okazuje się, że Szkot w tej chwili też Chińczycy składają więcej wniosków patentowych niż Amerykanie znajdzie się, więc z liderem z dniem wizyty, bo o chińskich przedsiębiorstwach i chińskim rządzie instytutach badawczych, a w Pekinie w tej chwili mieszka więcej miliardowych dolarów do dolarowych miliarderów niż w nowym Jorku, więc również Pekin stał się taką karę stolicę globalnej i kasy biznesowej, a więc pod wieloma względami to właśnie w Azji wschodniej ten, w którym główną miałby taką lokomotywą są Chiny przejmują z powrotem hobbysta globalnej gospodarki z powrotem teraz ważna i wrócimy do tego to inne pytanie, jakie miasto jest symboliczne, bo pisze pan w swojej książce, że dla dziewiętnastego wieku symbolicznym był Paryż dla dwudziestego nowy Jarka do 2 0 01. w no właśnie miasto, bo takimi miastami przyszłości znaczy właśnie w Polsce mówiono, że Warszawa jest Paryżem Wschodu i t d . tak więc nowy Jork takie ważne działy z Paryżem każdy chciał być Paryżem 1 9 wieku w nowym nowy Jork takim miastem, które dominowało pod każdym względem wątek modelem dwudziestego wieku w moich pytań jest pytanie otwarte, które miasto będzie modelem wieku 20 01 . ale ja stawiam taką tezę, że wiele wskazuje na to, że to Dubaj będzie takim miastem nie tylko w dno pod wieloma względami jest Dubaj jest miastem które, która łączy, że taki turbo Hyper nowoczesny kapitalizm, a więc spojrzymy tylko na ziemi natychmiast wygląda to są wspaniałe wieżowce szkło Stal i t d. natomiast, jeżeli chodzi o systemie bezpłatny który, który stoi właśnie z tymi wieżowcami to okazuje się sam jest bardzo taki dziwny system któryś z nich bardzo przypomina to co do czego my jesteśmy przyzwyczajeni co było dominującą sieci wieku dwudziestym, a więc, jaki co 2 zlote z takich nowo Danny system, w którym tak naprawdę tylko 10 % mieszkańców Dubaju to są obywatela tylko miasto, którzy mają tak niektórzy są tak naprawdę taką współczesną arystokracją de facto nie muszą pracować czy są zatrudnienie fikcyjne etaty to w Grecji mieliśmy takie coś w starożytnej, ale tak no właśnie o tym, mówię, że to jest system, który łączy bardzo dziwna gruba w bardzo dziwny sposób takie elementy wydawałoby się bardzo nowoczesne Kita nowoczesne i niezwykle niezwykła archaiczna, a więc to jest system, który de facto 90 % mieszkańców tego miasta nie jest obywatelami, a nie ma żadnych praw czy to społecznych czy politycznych nie mówić o ekonomicznych są tak naprawdę komedię współczesną klasą powiedz kryminalni możni niewolniczą tak, bo co jemy też jest inny i jakby inaczej to równoprawni natomiast w dużej mierze nie wolno mówi pan, że to jest symbol 20 01 . wieku w końcu niską ratę za 1 z polskich polityków pojechał do Dubaju parę lat temu wrócił ze zdjęciami ważący lśniących wieżowców powiedział, jeżeli na poprzedni rząd będzie jeszcze rządzi w Polsce przez kolejne za mało paręnaście lat tak będzie wyglądała Polska tam w roku 20 40 więcej niż tylko moje zdanie ten polityk zakładam, że jakby nie po Odra po co za za tymi jeźdźcami i nie interesowało go, by taki sposób, że wygląda, jakby ustrój tego miasta państwa miasta, a nowicjat apotem pałami okazuje się, że ta rzeczywistość, która wyłania się, jakby zza tych wspaniałych wieżowców jest przerażająca i Gdyni właśnie dość się optymistyczne skoro to ma być symbol 20 01 . wieku to nie jest coś, o ile osób to jest nie tylko ja też ekonomicznie Szkot Thomas Piketty pokazuje, że tak naprawdę w rzeczywistość 20 01 . wieku będzie będzie zupełnie odbiegała od tego stoczy się przyzwyczailiśmy co jest związane właśnie z tym, że to oni zachód już jest lokomotywą globalnej gospodarki, więc to już takie odruchowe nasze wyobrażenia na temat tego jak jest, że go zorganizowany świadczy to ekonomiczne czy społeczny wynika z tego, że trochę ukryliśmy taką uniwersalną zasadę, że z tego doświadczenia ostatnich 1 5 0 lat powiedzmy jest faktyczne zachód był taką lokomotywą globalnej gospodarki i teraz jakby te tak lokomotywa się zmieniła zmieni się też żegnany denaturat tego systemu Ano właśnie tak, by to MO centrum świata jego peryferie, które do miasta są symboliczne, dla których moment, dlatego że pan w swojej książce zaczyna od tego i to bardzo mocną ustawia całą opowieść inny właśnie od tego kto w centrum miast, gdzie centrum jest i proponuje ponad wszystko poprzestawiać ma odwrócić do góry nogami zacząć używać innych odwzorowanie bardziej proporcjonalny do realnych rozmiarów krajów n p. nasze myślenie kształtujemy ma to, o czym pan mówi myślę, że każdy z nas zdaje sobie z tego sprawę, iż tylko się na to zwrócił uwagę przecież klasyczny układ ułożenia mapy jest taki, że to my jesteśmy na Górze, a oni są gdzieś tam na dołek byśmy odwrócili mapy do góry nogami sądziliśmy, że coś jest nie tak to przekuć kompletną aberracją, bo w kosmos nie ma ani góry ani dołu monety co więcej mówi pan, że taki zjazd gnieźnieński nie należy uważać, żeby dotrzeć to wydarzenie kluczowe dla historii oraz przypomina panu pojęciu nacjonalizm metoda metodologicznego Otóż jest to coś takiego jak cytuje założenie, że to właśnie naród rozumiany jako terytorialnie odrębna kultura społeczeństwo czy gospodarka jest głównym wehikułem historii oraz podstawową jednostką analizy to właśnie nazywamy nacjonalizmem metoda logicznym proszę pana ja szkolenie usłyszano nigdy niczego innego zawsze było w ten w tym kontekście opowiadana historia my też więcej, by stąd ta książka, która faktycznie taką trochę inną marką to, więc ja staram się pokazać, przez którą poznał staram się przeprowadzić jak do Czytelników stąd też, że faktycznie połączenie czasami wydawałoby się zupełnie odległych tematów odległych miejsc no tak tak właśnie ma patrona wygląda także głos otworzymy mapę świata to mamy tam jednocześnie wszystko Japonię i Dubaj i Polska i Ameryka i faktycznie ta mapa, którą pokazuje się na szkole, której zyski Atlasa to jest bardzo stara mapa ponadto w ponad 50 0 lat i została wymyślona przez przez Europejski kartografów do tego, żeby podbić świat nie zna faktycznie jest tak zbudował tak skonstruowane, że Europa jest jakby w tym centrum tej mapy, a jednocześnie też list to pewnie zawsze każdemu jest bowiem tak, bo kula ziemska czy trawie kulę ziemską nie jest płaska, więc każdy ma to jest jakąś teorię MEADS istnieje oczywiście bardzo dużo innych mam, które pokazują n p. wielkość kontynentu w odpowiednie to znaczy temat Mercatora, który nam się pokazuje w szkole ona bardzo mocno zniekształca wielkości kontynentu za to im bardziej dale i dalej od równika tym wydaje wydają się nieproporcjonalnie wielki KON Sul ta ogromna Grenlandia kim był chłopcem, który zawsze dziwiła Grenlandia, gdy co tam się w ogóle dzieje co to jest ogromne ogromne co byto, więc wydaje się, jakby prawie tak duże jak nie wiem jak o większym niż Australia RPA nigdy nie słyszał rozkaz w żadnej wiadomości czy zagra w filmie nie sądzę Grenlandii i ceglanych u dziecka zawsze intrygowała i okazuje się, że tak Grenlandia jest właśnie takim kamikadze realnym przykładem są brzmienia zniekształcenia tego obrazu świata, które mamy w UE w tym mapy Mercatora, więc Eminema, który pokazuje mu pierwsze w medycznej stawiają auta z centrum Kongres pokazują realne wielkości krajów czy kontynentów cieszą się też strofować eksperymentalnie stworzyć mapa, którą pokazuję w Jantarze znane mogącym też pani mówiła i która też jest mapą inną to mapom Piter SA, która pokazuje, że Polska wówczas była zupełnie inaczej umiejscowiono zaznacza musimy w ogóle inaczej przemyśleć geografii w 1000 lat temu w 1, że centrum świata nie było w niej niegdyś znajdował się nam to z naszą zachodnią granicą, ale w świecie islamu rozpościera się z Hiszpanii po współczesny Afganistan, więc mróz specjalne wróciliśmy to ma projekt, by tak o 10 stopni, a i pokazaliśmy, że tak naprawdę Polska była nie robi właśnie przedmurzem Zachodu tylko byłam takim zupełnym końcu zachodniej Eurazji można, by tak powiedzieć takie spójrzmy też faktycznie na Europę jako taki Półwysep kawałek Eurazji, czyli kamienie osobny kontynent jako elemencie gry szerszej szerszego, by takiego ciała geograficzną polityczną ekonomicznego to widzimy go inaczej naszą pozycję, a wówczas nie widzi rozkaz wtedy, że faktycznie takie 2 fundamentalne czy szlaki handlowe zachodni wschodni szlak niewolnicza byłyby kluczowe, jakby elementem tej przestrzeni układanki Polska znajdowała się na koncie 1 z tych szlaków i jak to się ma do współczesnego kapitalizmu to powiem państwu poskromić informacji Radia TOK FM studio Kacper Pobłocki autor książki kapitalizm historia krótkiego trwania umowy w naszym studiu kadr Pobłocki antropolog społeczny autor książki kapitalizm historia krótkiego trwania tej dobrze raz jeszcze innym nie dość, że pan proponuje, żebyśmy przestali myśleć o masie pies świata w klasyczny sposób, który ne go u nas uczono w szkole od dawnej, który do tej pory funkcjonuje, gdzie właśnie na północy styka rozciągnięte dalej od równika tym mam inne lądy wydają się większe to jeszcze mówi pan, że kapitalizm wcale nie muszą wygrać Otóż jak czytamy na stronie 7 0 tej czwartej jeszcze w 19 7 9 roku w czasach, gdy zachód borykał się z kolejnym wielkim kryzysem ponownie jak w latach trzydziestych, kiedy światowa recesja finansową minę AZS UZ ZSRR wydawało się, że historyczny triumf będzie udziałem państ w bloku komunistycznego kapitalizm przegrywał nie tylko ekonomicznie, ale i politycznie Amerykanie skompromitowali się w Wietnamie, a euro komuniści rośnie siła sytuacja Ameryki wydawała się wręcz beznadziejna dopiero Polski kryzys, czyli krach gospodarczy z lat 1 9 7 9 8 1 był pierwszym w historii przypadkiem załamania się gospodarki socjalistycznej rozpoczął odwracanie sił w zimnowojennej batalii jakże to kapitalizmu nie wygrać no, gdyby pani zapytała większość komentatorów za w powiecie 7 to taka byłoby najczęstsza odpowiedź, a więc, więc tak się wtedy właśnie stara się pokazać ich uwagę na takie zwroty akcji bardzo nagłe, które w historii bardzo często mają miejsce, które też pozmieniały, by nasze gogle do wyobrażenia na temat tego, o jaką narrację temat świata, więc za to siedemdziesiątych dominowała z NATO, jaką wartość emisji, która mówiła to, że i zachodniej kapitalizm i wschodniej socjalizm komunizm szły tak naprawdę, jakby różnymi ścieżkami w tym samym kierunku, a więc i odchodzą matki dziewiętnastowiecznego brytyjskiego powiedzmy modelu kapitalizmu czy mówiono o tym, że wielkiej wielkie korporacje dominują dominują amerykańską gospodarkę w, a na odpowiednik wielkiej korporacji przykład 2 7 0 stworzono w Polsce znad Wołgi liderki organizacji gospodarcza eksperymentowano właśnie, by z tymi socjalistycznymi wersjami wersjami korporację w Polsce przecież od lat mówi się o tym, że mamy doganiać zachód, że oto chodzi, że musimy przestać być zacofani, że to, że ten kapitalizm zachodni to jest to co jest naszym marzeniem tak przynajmniej było jeszcze do niedawna, ale w tym mam wrażenie przynajmniej nasze pokolenie jeśli mogę powiedzieć z zostało wychowane na taki TENIS zaczyna się właśnie po roku 80 znaczy tak ciężko też pokazuje, że rok 8 0 i 20 04 są takimi momentami właśnie nagły zwrot na głos na kogo zwrócić akcji w Polsce, ale też globalnie, a niecały rok 80 dziewiąty jest nasza wizja kapitalizmu, ale też nasze nasze wizje tego, gdzie jesteśmy na tej mapie świata ukształtowała się właśnie po tym kryzysie roku sześćdziesiątego dziewiątego 80 8 0 jako i teraz jeszcze wracają to jakby co go pani pierwszego pytania co znaczy, jeżeli historycy ze 10 0 lat będą mogli powiedzieć, że to właśnie nie Amerykanie tylko o innych, a Chińczycy wygrali tam, gdzie 2 biło tam wygrał trzeci, więc post, jeżeli faktycznie założymy, że to Chiny staną się jak dominującą siłą 20 01 . wieku od można też powiedzieć, że to komunizm wygrał z kapitalizmem w tym sensie, że Chiny są krajem komunistycznym zapewnień nie pamięta jak wspominałem o tym, ale z komunistycznym w sensie władzy, a jeśli chodzi o układ finansowy no to przecież nawet no właśnie niskim nie są idealnym dzieckiem tory konwergencji, która mówiła, że obraz ustroje idą w podobnym kierunku takim bardzo mocno monopolistycznym, a a, tyle że te elementy jak by kapitalizmu komunizmu, które Chińczycy połączyli sposób łączenia tych elementów jest inny niż Szkot prowadzący do serca, więc chodzi o to, że z punktu widzenia jest ze 10 0 lat być może faktycznie jest ta teza, że Amerykanie wygrali zimną wojnę, że ten amerykański model rozwoju, a lansowany jako o globalnym model zupełnie bez żadnej alternatywy tak dziewięćdziesiątych tak mówiono o końcu historii o tym, że liberalna demokracja wygrała tak dalej tak dalej no widzimy, że za amerykański borykają z mocnymi problemami i nie są też już takim globalnym punktem odniesienia tak to inne kraje są globalnym punktem odniesienia inna decyzja, bo sala Goethego takiej polityczna czy moralna czy społeczna natomiast takie są niestety fakty, więc trochę pobędzie z tym skonfrontować, ale też mam wrażenie, że Europejczykom Polakom Polkom jakoś łatwiej sprzyja się, że oto Chiny Chińczycy będą stanowili bardzo ważne już stanowią przecież niezwykle ważne elementy na mapie światowego kapitału politycznej tak dalej jakoś nie jesteśmy w stanie uwierzyć, że Indie, że Brazylia Indonezja się dużo dzieje, że jest mnóstwo tych ośrodków, które są dużo się, że tak powiem ci zmniejszyć prędkość mniejsze niż to co się dzieje obecnie w Europie z no tak, bo faktycznie nasza uwaga na było bardzo mocno skupione na Zachodzie, skąd jesteś częściowo moim zdaniem aspekt PRL-u to znaczy ja też interesuje, że był inny mam pasję z innym projektem i czytam dużo, by starszych polskich prac historycznych przedwojennych i tam z Łodzi takie przekonanie, że jednak, że ten świat nie wyłącznie skupia się na świecie Zachodu, że zachód nigdy nie był tak naprawdę centralny Denis nie zawsze był takim centralnym punktem odniesienia było o wiele mocniejszy znaczy mam wrażenie, że faktycznie polscy historycy z Chivas historycy gospodarczy trochę ponad 3 Kurek do tej pory sytuacji geopolitycznej Polski powojennej prowadzi bardzo mocny sposób zaakcentować relacje z Zachodu natomiast, jeżeli faktycznie zobaczymy NATO na polską historię ostatnich 1000 lat tak naprawdę to to te relacje ze Wschodem było bardzo silna czasami być mniejsze niż racje Zachodu, więc a, więc faktycznie tak trochę, jakby nam, by w mówiono, że ten zachód był głównym punktem odniesienia to jest paradoksalnie efekt wojen moich przekonań w dużej mierze efekt serialu, ale każdy, kto wyjeżdża wyjeżdża choćby na wakacje no to i tak interesuje się tym co się dzieje poza, jakby kontynentem europejskim święto widzi, że faktycznie Indonezja Brazylia RPA to są niezwykle duże ważne i politycznie kulturową kraje teraz też nie bagatelizujemy tego zupełnie Zachodu, który przecież jednak kolonizowali pół świata, ale on zajmował tamte tereny w przenosił swój styl rządzenia czasami bardzo brutalne dochodziło do ludobójstwa, ale z drugiej strony przynosi też jakiś swój sposób myślenia nowoczesnej tak dalej są też nie można powiedzieć, że ten zachód z takim nic nie miejsce przy 1 50 lat między 80 0 siedemdziesiątego roku jest taki moment cezurą, w którym korzystających z klubu PiS w tej książce dotyczy wystąpić do zasobów najważniejszym punktem odniesienia do Boga nie ma co mu co do tego dyskusji natomiast początek był moment szczytowy dominacji Zachodu jest rok 90 0 pięćdziesiąty, a po, którego zaczyna się dekolonizacji n p. tak więc faktycznie ten moment, by ten proces oddawania stylów globalnej gospodarki przez zachód trwa już dosyć długo i teraz, bo już strat trudne do zanegowania Thomas potrzebny proces trwa już już kilkadziesiąt lat tak naprawdę nic co z tym kapitalizmem, bo krążymy wokół mapy historii tego, kto jest czymś dominuje a kiedy w ogóle używamy słów kapitalizm to co mamy namyśli DuPont 1 strony my pisze podkreśla, że mechanizmy kapitalizmu jako taki nie jest nowy brzeg jedni mają więcej pieniędzy drudzy dla nich pracują za bardzo niskie n p. tak dalej z drugiej strony przecież mamy podtytuł historia krótkiego trwania to jak to w końcu jest jednak pokazuje on, bo w tej chwili jest bardzo ciekawa dyskusja może nie zawodzą w Polsce na świecie to czy kapitalizm się kończy, bo wiele osób twierdzi właśnie, że mamy koniec kapitalizmu kończy się pewna formacja retro 50 0 3 lat żyjemy w takim bardzo cieszą w momencie, gdy zarzuty pod wynajem w odpowiedzi o powagę przekornie zaczerpnął pokazuje, że faktycznie ten kapitalizm zachodni anglosaski Atlantycki, który wykształcił się w ciągu ostatnich 50 1 5 0 lat, a faktycznie się kończy mu takie wszystko się w historii, kiedy skończy tak, a więc nie ma dziś to wielkiego zaskoczenia natomiast kapitalizm w takim szerokim tego słowa znaczeniu, którego centrum nigdy nie było na Zachodzie ma się bardzo, dobrze więc mamy, by jednoczesne koniec i renesans kapitalizmu i różnica na nim polega różnica między tymi 2 kapitalizm wami jest taka dosyć zasadnicza to znaczy kapitalizm w ogóle opierać na tych 3 nogach 3 filarach, a na pracy na ziemi na pieniądzu jak okazuje się, że jeżeli spojrzymy na historię pracy i historia pieniądza to one są o wiele dłuższa niż 3 50 lat za ten kapitalizm szerokim tego słowa znaczeniu opiera się na niewolę pracę już abstrahuję od tego jaka forma przymusu tutaj stoi za tym, że 1 grupa osób pracuje z dla innych na pieniądze histerię pieniądze są o wiele dłuższa niż historia tylko Zachodniego kapitalizmu i można wręcz powiedzieć, że nie ma historii człowieka bez historii pieniądza, a natomiast zachodni kapitalizm od tych 2, jakby wnuk trzecią nogę, czyli urbanizację przestrzeń i to była ta innowacja zachodnią trasą W-Z będzie nieco zmieniła naturę tego systemu, a z drugiej strony pozwoliła Zachodowi i NBP przejął stery globalnej gospodarki na 1 5 0 lat, a czy inne modele są możliwe no bo oczywiście cały czas jakby mamy zmieniamy w tym amerykański model anglosaski, który faktycznie tak 90 wydawało się być modelem bez alternatywnym, jakby jedno widać że, że jest bardzo dużo modeli od Dubaju przez Chiny po Kubera Rosję Turcję, a więc instagram byłych krajów, które budujemy, by takie hybrydowe modele przyszłość jest bardzo duże trudno powiedzieć czy któryś z tych modeli tak naprawdę globalnie wygra ja stawiam na Dubaj, ale być może za 1 0 lat okaże się, że żołnierze to Istambuł jest globalnego miasta 20 01. wieku to w tej chwili bardzo trudno powiedzieć natomiast myślę, że ta książka stara się właśnie zwrócić uwagę Czytelników ten proces, bo to jest niezwykle ciekawym cały czas jeździmy z filcowania na Zachodzie i staramy się dogonić zachód ekonomiści zresztą uważają też niezwykle ważne pytanie jak jest za ile lat Polska dogoni Niemcy ratują się zaczęło też śledzić okazuje się, że każdy z nich daje bardzo precyzyjną odpowiedź, ale wachlarz odpowiedzi jest bardzo duża moc o zza Odry od lat dwudziestych tego o w wieku do lat dziewięćdziesiątych jest mizerny zafiksowanie na Zachodzie tam znajdzie się dział bardzo ciekawe rzeczy i trochę staram się zdać relację z tych profesor nauk nam się ciągle wydaje, że jesteśmy w centrum rzeźby, dlatego że bardzo wielu uchodźców chce do nas przyjechać i nie jesteśmy w stanie jakoś pojąć, że mnóstwo uchodźców mieszka w obozach w innych miejscach także poza Europą tylko nam się o to tutaj wydaje, że wszyscy garną się na nasz kontynent to inny mam pytanie czy nasze dzieci albo wnuki będą kiedyś emigrować do pracy do Indii, a on czy też przesłanie tak bardzo, że Europa będzie tym gorszym terenem niż benzyny euro ma ciekawą sytuację jesteś na takich rozważaniach i jakie mówię o końcu Zachodniego kapitalizmu to bardziej mam namyśli okolic Zachodniego kapitalizmu atlantyckiego, czyli tego Ameryka Brytyjsko amerykańskiego natomiast Europa League to jest takie dosyć ciekawej sytuacji, bo oczywiście PiS, by lokomotywą Europy są Niemcy, które bardzo mocno się różnią od Ameryki Wielkiej Brytanii, bo są Niemcy stały się kraje eksportujące po tym kryzysie lat końca lat dziewięćdziesiątych podobnie jak Chiny Ameryka stała się krajem importujących jest tak, by współczesna współczesne relacje globalne handlowa wyłoniły się właśnie wtedy Europa tym zajmuje szczególne miejsce, więc myślę, że Europa może być 1 z wygranych tego procesu globalnej reorientacji paradoksalnie, więc ci mówią za okres Zachodu, tym bardziej o rok do roku o końcu takiej ekonomicznej dominacji Ameryki co rząd też nie znaczy, że te z końcem dominacji, że w wojskowej, bo to jest 1 rzecz, która w, którą Ameryka absolutnie cały czas trzyma rękę na pulsie jak i potencjał militarny Ameryki jest większy niż tam kilka kolejnych krajów razem wziętych jest pod tym względem są Amerykanie cały czas mają absolutne globalną jest on dominację natomiast też my mamy o tyle duże szczęście, że za najem się w tej części świata, która nie będzie tak mocno, a bezpośrednio zagrożona kwestiami, że zmiany klimatu, bo ci uchodźcy, których pani mówi tak naprawdę są w dużej mierze uchodźcami klimatycznymi jak spojrzymy na mapę w proszku radykalnych ruchów islamskich na to zobaczymy jednak prawidłowo żona wskazał, że się mniej więcej tej samej szerokości geograficznej oraz ekipa po to, emalii północne mali wraz z Nigerią tak dalej po był bliski wschód i jest przejęcie miejsca, w których konflikty polityczne ekonomiczne są tak naprawdę w dużej mierze wywołane przez zmiany klimatyczne, więc ta fala uchodźców to są głównie w dużej mierze uchodźcy tak naprawdę klimatycznymi no, więc nie wydaje mi się, żeby z Polski trzeba było czekać oczywiście w Polsce te zmiany klimatyczne mają generować nie chodzi o to, żeby emigrować to będzie marzenie studiować w Indiach, a nie totolotek SA kibole podobne są czy faktycznie uniwersytety w Azji w coraz mocniej rekrutują bardzo dobrą kadrę, więc myślę, że 1 z efektów upadku upadku tej globalnej dominacji Ameryki jest przejęcie przez inne środki akademickie również w Europie w alejek, by taki stary tego steru właśnie Arendt i w dzisiejszym rywalom to zresztą francuski prezydent nakłaniał amerykańskich naukowcy właśnie klimatyczny, żebyście przenieśli w po po wyborze Trumpa na prezydenta Ameryki w Wista, kto to absolutnie absolutnie jest zupełnie niewyobrażalne, że Polacy będą chcieli za nie w 2 dziś oczywiście na studiować w Chinach musimy skończyć jedno krótkie pytanie czy cały ten globalny system nie jest kolosem na glinianych nogach, który pędzi coraz szybciej rozwój czy też wzrostu należy my rozróżniać te 2 pojęcia na powiedzmy, że gospodarki rosnąca czas ludzi jest coraz więcej technologia się zmienia w w takim Dubaju mamy rozwarstwienie pan mówi się dziś horrendalne zupełnie przez 10 % ludzi, którzy w ogóle mają jakieś prawa czy to się wszystko kiedyś nie zawali no, jeżeli się zawali zawalić przez kwestie klimatyczne znaczą kwestie klimatu są jak taką nie za nieoczekiwaną konsekwencję zmian ekonomicznych główny trakt, więc konsekwencje właśnie tego modelu rozwoju, który przyjęliśmy globalnie z takim najważniejszy jest, więc 50, odwracając ryzyko, pod jaką huragany n p . to co jest trudne do wyobrażenia tak tak to wygląda, więc że, jeżeli przejdzie do do wielkiego krachu to będzie nawet do niej krach ekologiczne Kacper Pobłocki antropolog społeczny autor książki kapitalizm historia krótkiego trwania mamy dla państwa egzemplarze proszę pisać w sobotę ma pan to krok FM sobota Opatów kropkę sam bardzo tę książkę polecam panu bardzo serdecznie dziękuję za rozmowę ja również Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SOBOTNI MAGAZYN RADIA TOK FM - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA