REKLAMA

Karp - co się zmienia - czy w końcu przestaniemy kupować je żywe?

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2017-12-09 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
41:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Ewa Podolska studiu to już przedstawię gości są pani Karolina Kuszlewicz adwokatka dzień dobry dzień dobry oraz pan Jacek Bożek szef klubu Gaja, ale też adwokata lekarki, a woda zalega już zapowiedział nasz temat spotykamy się w programie cyklu opowiedzmy swoją historię i w zasadzie dobra nazwa dla naszego spotkania, ponieważ od wielu wielu lat co roku opowiadamy w tym okresie te same historie opowiadamy historię traktowania karpi u nas przed świętami Rozwiń » jak zwykle zadbamy o sakramentalne pytanie co się zmieniło zmieniło się na torze w 2 grudnia 2 8 szóstego roku został wydany sądowy wyrok Sądu Najwyższego, który potwierdził, a trwa nasza interpretacja to znak naszą mam namyśli osób chce nam, w którym nie godzą się na cierpienia podczas sprzedaży to Sąd Najwyższy wskazał, że to truizm wskazał na, że naturalnym środowiskiem życia karpia jest woda z zasadą powinno być jego przenoszenie transportowanie przetrzymywanie w środowisku wodnym, ponieważ innym środowisku cierpień, a cierpienie z kolei znamieniem przestępstwa znęcania się, więc dziś mamy w dużo bardziej Jasną sytuację prawną Sąd Najwyższy rozprawił się w auli LO we wszystkim nie trafnymi argumentami dotyczącymi ścigania przez znęcania się nad karpiami czy klub Gaja czuje się usatysfakcjonowany efekt od wielu lat walczył o zmianę sytuacji możemy o tym w tylu latach powiem, bo to jest takie spotkanie o oleju z opowieściami prawda z opowieściami w ogóle wigilijny Miłosza zbliża wigilia jest karta jest opowieść wigilijna męka 1 8 lat jak wytrawna dziennikarka na miejscu zwanej wpuściłem do jeziora żywieckiego to było no przeszło 40 lat temu dawną i od tego czasu wydawało mi się coś nie gra w tej naszej jak wszyscy mówili tradycji zwróćmy do tej opowieści, skąd ten nieszczęsny karp, a mianowicie po drugiej wojnie światowej Flota Bałtycka zniszczona na nasze stoły nie trafia Śledź, który był zawsze rybą wigilijną z Hilary Minc minister decyduje o kopaniu nowych stawów i rzucali na zakłady pracy żywego karpia, więc ja jako małe dziecko mama dzwoń mówi i jutro rzucają na zakład pracy karpia z ja leciałem, bo tego karpia, a potem budowany i tak wszyscy my potem się zatrzymał ten sam koszmar cytatach goniący za karpiem, który mu ucieka nam za zabijał miała w miarę dobrze, ale wołał Jude trauma dla dziecka mali i w pewnym sensie jakoś tutaj to przestało mieli mi działać dla, dlaczego się tak zachowujemy wobec wobec tego z zwierzaka kampania przyniosła ona dużo sukcesów od tego trzeba zacząć kampanię jeszcze żywy karp, bo zrobiliśmy krok po kroku najpierw, że nie można było karpia zabija się na oczach dzieci, czyli to zostało zabronione musiały iść specjalny Lisa do zabijania, bo pani Ewa jest w podobnym wieku, by ta pani też śnieg ma przed świętami zlany krwią to wyglądało koszmarnie jakaś jakaś wpół pogańska tradycja z zupełnie coś nieprawdopodobnego już już tego nie ma potem się zmienia zmienia ustawa o ochronie zwierząt nie da się tam znalazła okręgowi z tym muszę podziękować 1 z bardzo dobrych kancelarii prawnych, które nam się one świetną naprawdę świetną ekspertyzę, by była nie byliśmy w naukę w komisjach sejmowych Car 2 w 2000 dziewiątym roku inne ryby w do ustawy trafił jako kręgowce to już było coś, czyli wszystko wydawało się, że jest po naszej stronie, ale w tym samym czasie okazało się, że tu obecna pani adwokat Kawka no nie powiem pani adwokat pani adwokatka Karolina Kuszlewicz po prostu się uparła i za to powinniśmy jej być bardzo bardzo wdzięczni, dlatego że jak rozmawiałem z z prawnikami mówili ktoś musi to osiągnąć do końca Karolina pociągnęła do końca jest decyzja Sądu Najwyższego, ale i, ale jak pani popatrzy co się zmieniło zmieniło się bardzo dużo, dlatego że po pierwsze, karpia żywego sprzedawali słyszeć jest już kilka sieci, które nie sprzedają są nowe formy, że nie będą sprzedawały, ale nadal myślę, że o tym, powie Karolina jest łamane prawo w sposób karygodny dlatego, że to już wszystko mówiliśmy już te kampanie społeczne były już z decyzją Sądu Najwyższego i nadal i nadal tłucze się tego biednego karpia po głowie niesie go żywego w reklamówce tego nie powinno być, więc jeżeli pani pyta pani włączy się coś zmieniło to tak zmieniło się zmieniło się coraz więcej kart jest sprzedawanych tak jak należy w płatach, ale nadal bardzo duży sprzedawanie żywych i to bez wody to znaczy elementy bezpośrednio z tego wyroku Sądu Najwyższego wynika to, że karp powinien być sprzedawany tylko ich już zabite z wody nie wolno sprzedawać karpia żywego to znaczy ja, zanim jeszcze, że odniosę się do wyroku Sądu Najwyższego od 6 jedno zdanie, bo chciał powiedzieć, że ja również co roku tutaj od kilku lat chodzą do tych programów i w tym roku przechodzę już raz mocno zirytowana sytuacją do tego, że prawo jest jasna i wyrok Sądu Najwyższego, a my znowu widzimy dosłownie masowo sprzedawane żywe ryby w sposób absolutnie nieprawidłowe, gdzie intuicyjnie wiemy, że dochodzi do cierpienia Czyżby przestępstwo znęcania się wynik na to nie reaguje wcale nie jest aż tak pani Karolina powołują się na wytyczne głównego lekarza wyceny weterynarii to jest podstawowe pytanie czy nadal podtrzymuje się jako główny lekarz weterynarii te wytyczne którymi sobie wszyscy wycierają za przeproszeniem karpia i nie nie da się rozmawiać i ten papier i myślę, że pani adwokat powie wprost prawo jest ponad tymi wytycznymi to jest jasne dla nas od lat wraca z wyroku Sądu Najwyższego właśnie Sąd Najwyższy jest celem OFE oczywiście wyda wyrok ten wyrok nie ogólnie interpretacyjnego w ogóle do przepisu tego do konkretnej sprawy, więc odnieść się tam do aspektów, która w, które były problemem w konkretnej sprawie w przede wszystkim do, a do tego, że uznawano, że w UE sądy sąd się II instancji popełniały błąd w tej sprawie zresztą w całym szeregu innych spra w dotyczących zwierząt, uznając że, jeżeli jakaś jakiś czyn nie jest wprost w opisany w art. 6 10 2 w MDM to wówczas oznacza, że nie dochodzi do znęcania się nad zwierzętami Sąd Najwyższy powiedział n p . że mimo, że dopiero w 2 tysiące dwunasty roku wszedł w UE w życie przepis, który mówił o tym, że znęcaniem się jest transport przetrzymywanie żywych ryb w celu sprzedaży bez wody to również wcześniej przed 2 tysiące dwunastym rokiem to było przez państwo tego, że mamy ogólną definicję znęcania, które brzmi, że znęcaniem się jest zadawanie bólu cierpienia zwierzęciu lub świadome dopuszczanie do tego, więc wszelkie zachowania, które mieszczą się w tym mogą wypełniać znamiona przestępstwa znęcania się i dalej Sąd Najwyższy powiedział właśnie ten truizm, że oczywistym jest, że rywal, żeby nie cierpieć musi być w wodzie jest bardzo istotne są pani Karolina Kuszlewicz powiedziała teraz, dlatego że tamte interpretacji Sądu Najwyższego jest jedno ważne zdanie to, że ryba przeżyła bez wody w tonie znaczy, że nie cierpiała to jest tak jakby pies, bo pies w przeciwieństwie do Łeby szczeka to tak, jakbyśmy z kopalni Sobonia przytomności i on by dalej szczekał Max szczeka to jest do galerii, czyli czy wiecie państwo należy i tak czujemy się poważnie ja wiem, że to jest duży biznes, ale to ktoś po prostu trzeba powiedzieć wprost koniec to już jest on jest temu trzeba powiedzieć, że musimy to barbarzyństwo przerwać tylko z tego powodu, że ta biedna ryba nie wrzeszczy nie szczeka niezależnie od PL jest bezwonny i jakoś go do trwała też z Ukrainą to po prostu to jest to żołnierze co jest niezgodne z z prawem no to obraża naszą postawą inteligencja no dobrze, ale jakość, lecz były przyczyny, dla których główny lekarz weterynarii wydał wytyczne, gdy jego przedstawiciel bądź system do Wrocławia deski buntu 2 lata temu co rozmawialiśmy o tym, a mianowicie posłużył się opiniami winno załóżmy specjalistów, których powiedziały w ten sposób, że organ może oddychać przez skórę ja tutaj bardzo upraszcza no i w związku z tym, by w tych wytycznych znalazł się akapit, w którym mówi to, że bez wody można karpie przenosić tak wygląda zdawały owo naturalną wymianę gazową przez powierzchnię skóry chyba marzenie stykać całą powierzchnię skóry z opakowaniem 1 słowem jest to taka specjalna zbudowana w torebka i teraz się okazuje no właśnie w oparciu o te wytyczne Penn tak zachowują się duże sieci my tu w tym programie, że państwa będziemy używać naz w konkretnych, bo co nie ma co udawać, że tak ogólnie będzie mówić supermarket z PBG wynik, ponieważ Zuber walk zachowują się różnie realnym zadzwoniliśmy z Radia do kilku w no i co się okazało na cel wytyczne, czyli przed dajemy karpia specjalnych wygórowanych torebkach powołały się powołało się TESKO i powołał się Kaufland mówiąc mamy taki w tyczce jest wszystko jest w porządku zgodnie z z przepisami w 1 z nich gum do torebki jest jakby obowiązkowe zawsze to będzie to dodatek finansowy grupy kat będzie zapakowany natomiast SKO powiedziano, że klient ma kupić i nie powinno być, tak więc nie kupili i włożyć do torebki plastikowe przedstawiciel firmy powiedział, żebym wskazała sklep, w którym było coś takiego ta praktyka jest niedozwolona niemniej, niemniej na te wytyczne powołują się supermarkety od razu dodam, że czeka na wycieczkę w razie nie dostałam dostanę w najbliższych dniach sam supermarkety tak jak Biedronka Lidl, które sprzedają ryby już zabita tylko włącznie przejawem bardzo chętnie rozmawiała z przedstawicielami sklepów, którzy powołują się nawet różnej zadałem kilka pytań LM, ponieważ są właścicielami w mniejszych sklepów i kierownikami tych, którzy są profesjonalistami na nich i obciążałaby szczególna staranność w postępowaniu z tymi rywalami w LM, bo wieś zadałbym pytanie czy ze mną to wytyczne głównego lekarza weterynarii ustawa o ochronie zwierząt są prawem powszechnie obowiązującym tu od razu oczywiście trzeba powiedzieć, a to staż truizm, że to ustawa o postawę sprawę, która nas obowiązuje ona powszechnie idą do ustawy sklepy mają się stosować PDO ustawa mówi jasno, że trzymanie ryb bez wody jest przestępstwem, a po drugie, zapytałabym ze jakiegoś czasu sklepy posiadające wytyczne, dlatego że są w mojej ocenie w tym roku główny lekarz weterynarii w ogóle takich wytycznych nie wydał od władzy my mamy za sobą występy w naszym pojęciu ostatnie 3 20 1 5 roku brała Lu zwróćmy uwagę, że wcześniej właśnie moim zdaniem skończyły się na 2 tysiące piętnastym roku wcześniej główny lekarz weterynarii wydał wytyczne co roku, czyli tak naprawdę jest pewna tendencja do tego, żeby to było coroczne wytyczne w tym roku ich nie ma, więc w kat posługują się wytycznymi, które nie są do końca aktualne weźmy pod uwagę, że stąd też wydany wyrok Sądu Najwyższego i w te powinny swoją praktykę również w związku z tym zrewidować po trzecie już mogą mieć na wyrok Sądu Najwyższego dla rozwoju działa w LM w sklep jest podmiot profesjonalny na nim ciążył szczególny obowiązek najwyższe dochowania najwyższej staranności zasłanianie się nie wiedzą w RN tutaj jest argument kompletnie nietrafionych jeszcze dalej i jeszcze 1 kwestia w kontekście wytyczne wytyczne mają w mojej ocenie pozostają niezgodne pozostawały również wyrok Sądu Najwyższego niezgodne z przepisami ustawy o ochronie zwierząt, dlatego że mylą, ale w 2 2 kwestie te łączą to znaczy dobrostan zwierząt, którego wymaga ustawa o ochronie zwierząt zmiennocieplnych mi warunki, ale pozwalający na przeżycie i to Sąd Najwyższy również powiedział, że znam to fakt to, o czym mowa fakt, że zwierzę może być okolicznościach przeżyć, czyli n p. prowadzić tę wymianę gazową w ograniczonym zakresie przez jakiś czas jego funkcja awaryjna nie znaczy, że w tym czasie nie cierpiał, a te wytyczne dobrostan utożsamiają z możliwością przeżycia w bardzo ładnie aktorsko powiedziała pani Karolina aleja będę tutaj chyba bardziej ostry nie ja już nie żyje i nie będę rozmawiał z sieciami ze sklepami my robiliśmy to przez dziesiątki lat robiliśmy kampanie uświadamiali, że my teraz będziemy robić zdjęcia filmiki i będziemy po prostu tych ludzi pociągać do odpowiedzialności prawnej także, jeżeli ktokolwiek z tych niezwykle współczujący w sieci słyszy to szykujcie się państwo na to, że już nie popuści my tego koniec z tych opowieści, że ryba może tutaj działałem oddycha oddycha no i co z tego wynika, ale ryba nadal powinna być w wodzie i miałem mówić tylko o tym, zdrowy rozsądek, ale mówi o tym, prawo to sprawa jest niesamowita sprawa dotycząca karty, ponieważ prawo jest tak jasne, że nie powinno być wątpliwości jest taki art. 5 w ustawie o ochronie zwierząt, które często traktowane jako ozdobnik znad Sanu okrągłymi ogólnymi słowami oraz szalenie ważna, mówi że każde zwierzę wymaga humanitarnego traktowania w, a w art. 4 pkt 2 wytłumaczone jest przez humanitarne traktowanie rozumie się takie, które uwzględnia potrzeby zwierzęcia i teraz zastanówmy się naprawdę trzeba wykazać się minimum zdrowego rozsądku logiki, żeby wiedzieć, że podstawową potrzebą karpia jest przebywanie w wodzie naprawdę pani Karolina z pary paliwowego uznali, że podstawowa, że postać wjedzie my zdaliśmy sobie wszystko, o czym mówimy o planach były mąż, a z le Mans Wasilija wierzyć nie chce poza to po prostu my mówimy my próbujemy udowodnić, że ryba powinna być w wodzie rozumiecie państwo absurd tej sytuacji wyciąga się pourywane to, że ryba cierpi jest w ogóle bezdyskusyjna torby to to nawet nie trzeba być naukowcem tylko tego się temu wszystkiemu przygląda bądź i my musimy udowadniać, że Taryba, bo my jesteśmy głosem tej ryby to chyba nie ma głosu nie ma z nami też żadnego kontaktu i teraz wyobraźcie sobie państwo, że my musimy zawsze sięgać państwo prawo sądy do tego, żeby ryby włożyć do wody i prowadzić wieloletnie procesy bez wodzireja nigdy nie prowadziłam wraz z ich strony sprawa o pryncypia z drugiej strony są do prawej sprawy po prostu kuriozalne, której właśnie rolą adwokata jest po jest udowodnienie, że rywal zwierzęcia one w wodzie no dobrze no dobrze, ale tutaj przedstawiciele byli nie powiem pani zawody tylko prawa ich uprzedzić wcale dla nich dobra nie waliły i tak prawo jest tak oczywiste i tak niejasna niepełna Sąd I instancji sąd nie niech pani ani w Rzymie z Azji, ale z Johnem Wayne Rooney ani myśli pani wie, że 2 rzeczy moim zdaniem myli pani świadomość społeczną sprawę, że prawo dobrze działało to wie każdy z nas, kto działa społecznie i także prawnicy, żeby prawo dobrze działał w wielu prawników vito mówi społeczeństwo, czyli my musimy być w jaki sposób gotowi tak ci, którzy wydawali wyroki z kina wolność to nie to są ludzie, którzy od dziecka widzieli karpia w wodzie, więc dla nich to był rechot pani Ewo, gdyby pani zobaczyła jak zaczynają kampanię przeszło kilkadziesiąt lat temu to był rechot po prostu wzajemnie się śmiano w taki sposób poniżano całe te działania to był po prostu ogólny rechot teraz już nie ma Zachodu niemalże rechotu i ci ludzie są takimi samymi ludźmi, którzy dostawali widzieli karpia w wannie i wzruszali ramionami nowo karp był zawsze w wannie czy pani widziała od innych dziedzin dziekan pionowa Legionowo jest święte miejsce pracy rozumując w ten sposób pan samo tak samo tłumaczył, by wyrok Sądu Najwyższego, gdyby wykazali się nie uwzględnił, bo tyle pan powiedział, że ludzie tam Sąd Najwyższy też walkę, ale do działań dają temu lata to ból ma też zmiany społeczne dot IAI teraz stoimy na noc w takim momencie, kiedy ta zmiana społeczna się już dokonała i teraz po prostu trzeba to do końca wyścigu o zmianach ludzie są już gotowi już tego karpia już tego karpia wpłatach kupuje się 1 3 sprzedawanego karpia w Polsce też zmiana nieprawdą jest zmiana natomiast no nie ma tutaj zero-jedynkowy jego zmiana się dokonała lub nie wykonała jesteśmy dalej niż przedtem jestem lepszej sytuacji niż przedtem z trybu dokonanego wymieniał w żyłach zmiana się dokonała skoro je rzeczywistość jest, jaka jest skrzeczy prawda nie tak dawno wyrok sądu niższej inflacji co zdaniem młode utalentowane mówi o drogach, ale mówi też pani o sklepach takich jak Biedronka jak Libia Ben Laden, która po prostu zrezygnowało ze sprzedaży są sklepy, o których pani mówi, które nie zrezygnowały, które zachowują się w sposób my mamy najwięcej interwencji jeśli chodzi o TESKO o ludzi zachowują się dosyć takiej arogancki sposób, ale i one one się będą musiały zmierzyć się nie z powodu zmiany postaw Antygony się zmienią z powodu prawa, czyli zwierzaki zmierzenie się 1 słowem jeszcze postawy ludzi na, tyle że nie zmieniły natomiast, że spora, bo bez tego wyegzekwować prawo tak mądra jest wolny los, a jest bez państwa za Wilka wrócimy do drugiej części programu wracamy do naszej rozmowy o karpiu Karolina Kuszlewicz Adwokacka Jacek Bożek szef klubu Gaja salonu studio SO rozmowę kilka dni wcześniej nagrano, zanim państwo ją tworzą, ale to jest ten okres widzimy reklamy reklamy u nas karp żywy no dobrze jak zgodnie z ustawą należałoby tego karpia sprzedawać, gdyby chcieć spełnić warunki i sprzedawać karpia żywego czy też w ogóle możliwe w bojerach w mojej ocenie ma mogę powiedzieć, że to jej już bardzo wnikliwie przeanalizowane sprawy związane z wywiązaniem się skargami w moim polo po tych kilku dobrych latach prowadzenia spraw stwierdzam, że w zasadzie nie uda się przeprowadzić po sprzedaży w sklepie żywego karpia, żeby nie naruszyć przepisów ustawy o ochronie zwierząt ustawa wprost co prawda nie zakazuje sprzedaży żywego karpia, ale przez znamiona znęcania się albo stawia są m. in. takie po pierwsze, sprawianie bólu cierpienia również psychicznego i stresu, czyli wszelkie waśnie wyjmowania ryb bez wody to powoduje w podróż GL EU przetrzymywać przetrzymywanie czy transportowanie ryb w warunkach w po bez wody bardzo często zdarza się to ska, a w niedzielę przecież, gdyby w są wyjmowane w celu sprzedaży przekuł FC z reprezentacji, więc było klientami układane takich ażurowych skrzynkach na 1 owoce czy warzywa ja mam kilka takich spra w w kraju, w którym tak to się odbywało w wyznawaniu się z przetrzymywania zwierząt w warunkach uniemożliwiających zachowanie naturalnej pozycji ciała czy ten VAT w tym wszystkim przepełnionych z włączonym baseny kryte ryby są jednak na drugich TFL potem wkładanie do tych chorych, w których no i naturalną pozycją ciała ryby i jest pozycja, której ona może wpłynąć unosić się w wodzie, więc tak naprawdę ważnym jest wesoła tych przepisów znamion przestępstwa znęcania się tutaj wydział wkładanie do celu wydał tutaj zaraz po tym, że ryba ma pływać z takim mianem hitu bezwodnika to znaczy ja, żeby to, żeby być w zgodzie z ustawą o ochronie zwierząt nie boją znęcania moim zdaniem klient, ale gospodarze, bo sprzedawca powinien zapewnić duża wiaderko, której do, którego zostanie zalana woda i Nuri ego zostanie włożona ryba, żeby móc w niej zachowane zalet wiedziało na czym taka sytuacja, gdy ja schodzę z zdążymy wiadrem do sklepu, w którym znajdzie się woda i sprzedawca wyjmie ryby zwody pojemników, które ma ona jest zdobią rozważy i włoży do tego wiadra byłoby to nie naruszając ustawę tę tutaj myślę, żebyśmy nie nie zostały wypełnione znamiona przestępstwa znęcania się talent to jest zgodzimy się też sytuacja abstrakcyjna oczekiwanie, że ludzie przyjdą z wiadrami wodę do sklepu dlatego mówię, że w zasadzie grzech, że nie ma zakazów ustawiono tam jest praktycznie jest to niemożliwe, żeby sprzedawać z w drzewo kpi nie naruszać z lewej i nie walnie znamion przestępstwa znęcania się jeszcze jedno ustawa również jako przestępstwo kwalifikuje go śmierć ani zwierząt w obecności bądź przy udziale dzieci teraz mamy taki martwy przepis w stosunku do kart w jaki sposób wyegzekwować to, że ten, że ta osoba prywatna kupujący, który przyniesie do domu ryba wykona to bez udziału w obecności dzieci bez niej zachowana przepisy powinny jednak być takie, żebyśmy w brzegu można było sprawdzić jest to wszystko jest po prostu ze sobą w sprzedaż żywych karpi jest niespójna w stosunku do przepisów ustawy wszystko, by rozwiązało, gdyby w ustawie, bo zabierze nie można sprzedawać żywego karpia zdaje się propozycji tej nowelizacji ustawy nie ma takiego zapisu o tak, ale nie może być takiego zapisu pani Ewo, ja jestem dorosłym jesteśmy wszyscy dorośli wynik wiemy, że jest bardzo dużo ludzi, którzy z tego żyją mowa w jest to nierozwiązane nierozwiązane nierozwiązywalny moim zdaniem w mecz, ale dość odważne w sklepie sprzeda, ale efekt domina w dal Dawida powoli dodała do tego nierozwiązywalny problem w szczególności, dlatego że jest bardzo krótki okres czasu sprzedaż tych dróg objętych 1 8 20  00 0 ton dany teren przed świętami, czyli w okresie około 10 1 0 dni żaden z hodowców, z którymi ja rozmawiałem, bo jeździłem po hodowca rozmawiałem z nimi nie ma takiego takich przechowywali nie ma takich miejsc, które by mógł to jest i musiały, bo stać spółdzielnie ci ludzie jak rozmawialiśmy o tym, 15 lat temu śmiali się Jeślinie przygotowywała -li, więc to jest taki moment, w którym poniosą konsekwencje tego w jaki sposób się zachowywali nie myśląc o wszystko kości życia od spółdzielni, że się przygotowywać, bo mówiliśmy karp ma trafiać do sklepu wpłatach kupuj karpia w płatach tak jak kupuje się każdą w zasadzie inną rybę i teraz jeżeli, jeżeli ustawodawca ustawodawca nie patrzy tylko i włączyć się na cierpieniu ustawodawca mówi no mamy dużo karpia żyli hodują oni muszą mieć szansę z ustawodawca najprawdopodobniej będzie robił wszystko, żeby zmiękczyć te przepisy tak jak teraz się rozmawia o tym czy Ciechu zwierzęta futerkowe czy nie okazuje się, że po nie będzie takie proste jeśli w ogóle możliwe tak nogą są różne aspekty tego ekonomiczne polityczne, czyli o Gate tak jak mówiliśmy wiele lat temu z sprzedaż karpia, ale wpłatach świeży karp certyfikowany, ale wpłatach to znaczy tak pan mówi Georg rozumiem, że wystawienie będzie takiego zakazu tak to dalej w Widzewie może nam się nie będę załóżmy, że nie będzie załóżmy, że nie będzie znad tagu ustawa nie zakaże, ale co inne przepisy innych przepisów będzie wynikało, że nie można sprzedawać jak można żyć jak te przepisy, więc teraz w nią właśnie m. in . z przepisu art. 6 ust. 2, czyli z definiując tego znęcanie się z żalem jest pełna barolo Radek pani mówi tak wyprowadzał z tego przepisu ustawy to, że nie wolno sprzedawać karpia żywego wyprowadzam logicznie, a równocześnie w ustawie nie ma zakazu spożywania karpia żywego poniekąd tak dobrze rozwija może być zakaz sprzedaży mogą moim zdaniem, ale nie niech pani zauważy pani Ewo, w jakim my idziemy kierunku my jedziemy w kierunku czysto prawnym i ile lat trwało, gdyby nie wyrok Sądu Najwyższego dalej byśmy się o to prawo rozbijali jest ten wyrok Sądu Najwyższego druga sprawa ludzie też łowią ryby i muszą te ryby albo zabijać od razu wędkarze albo wpuszczać do wody ustawodawca nie będzie wchodził w ten szczegół moim zdaniem nie będzie chodził tak jest moje zamiary chciał, ale on nie wejdzie w ten w ten szczegół, czyli o kulach, ale kończąc kończąc z wystarczająca mamy prawo już, żeby to egzekwować ustawę o ochronie zwierząt ma taką specyficzną budowę, że zasady składa się z takich klauzul generalnych w oczy są bardzo z przepisów, które mają ogólny charakter ma tego, że tych przypadków związanych ze zwierzętami do osób zwróciło uwagę ustawa dotyczy wszystkich zwierząt kręgowych co do sytuacji różnych zdarzeń sami frankowymi całe mnóstwo, więc ustawa posługuje się w bardzo okrągłymi sformułowaniami i moim zdaniem nie jest to miejsce, w którym wpiszemy zakaz sprzedaży żywych karpi, ale w LM, ale ustawa mówi, czego nam nie wolno robić wobec zwierząt nie wolno się nad zwierzętami znęcać i praktycznie w przypadku sprzedaży żywych karpi jest nie do uniknięcia to, żeby nie wypełni znamion przestępstwa, ale taki dystans KTK PTTK mgnienie takie mrugnięcie oka rozdawana wymienia je we mnie za gazem ja bym nie zakaże sprzedaży żywych karpi, ale też i tam będzie w środku zapis, że nie da się ich, ale w Woroneżu ani nazwy wał to tylko 1 ustawy o nas tylko nie jeździ się z bronią jak ja się z panem na nią kolarze znikają, ale zgadzam to nie jest dobra konkluzja się z nią zupełnie nie zgadzam pani adwokat pani jasno i położna powiedziała ryba bez wody to jest znamię no i znęcania się nie zgadza się pani Izabela Żak może realizować założymy rozmawiał, ale my my rozmawiamy my rozmawiamy o tym co myśli ustawodawca, a ja nie wiem co myśli ustawodawca jak i mowy o tym, co, ale mamy istniejące wyrwy w Ostrawie i to co widzi pani w ustawie oraz jednoznaczne jak brak zakazu sprzedaży ale gdy mówimy to gwiazdy w nowo zawiązanej, mimo że braku zmian z niewolno nam się znęcać wolno czy nie wolno pani w niewoli radiowozy z konia i z jego punktu jest taki wynikający w efekcie nie można sprzedawać grzyby mu, bo teoretycznie można, by doprowadzić do tego gazet codziennych jak Erykiem czysto teoretyczny czysto teoretycznie jeśli, by się tak zdarzyło mi też nie przesadzę jak Jarkiem w MOK wymiar mieć prawo wzięcia tej ryby do domu ale, ale nadal to co też mówiła pani adwokat jest pytanie czy on nie będzie zabijał przy dzieciach rozdawali idziemy w takie szczegóły, która w UE dlatego prawnicy wzruszali ramionami wersję pomyśleli no przepraszam, ale my będziemy dyskutowali nad tym się tego karpia też bije młotkiem głowę przy dziecku czy nie bije to trochę brzmi w latach znika mawia pani trochę to brzmi dziwnie, więc to powinniśmy tamy położyć na początku tej drogi karp jest w stawie jest wyciągany żywy składowany i do sklepu jak każdy dom dla zwierzaka chcecie państwo bez tego zbroi zwykłego człowieka, który widzi, że w sklepie sprzedawany mój sklep bez wody w specjalnie wybudowany w torebce to zwykły człowiek ma powiedzieć w sklepie uda się zachować nawet coś powiedzą słyszysz, że te zgodne z wytycznymi SN z prawdą, gdyż zgodnie z wytycznymi to oznacza nawet na i tak na czymś co ma zrobić na pewno na pewno chcemy podziękować wszystkim państwu, którzy reaguje się, bo tak naprawdę bez tych reakcji nie byłoby sprawy w m. in. tej, która trafiła do Sądu Najwyższego pani Renacie Markowski nie tak z fundacji noga była po kroku zgłoszonej interwencji nie zgodziła się na ten stan rzeczy i teraz to wygląda zwykle tak żyją w organy ścigania umarzają wszystko, ponieważ i to nie wynika z tego, że prawo jest trudna tylko uzna pan z braku elementarnej wiedzy na temat ustawy o ochronie zwierząt i myślę, że coś się z pewnego układu po prostu z subiektywnego podejścia, bo do tej sprawy i lekceważenia natomiast celem taka osoba, która chce zareagować w na trzymanie żywych ryb bez wody nieważne czy pozorowanych torebkach czy innych torebka powinna najpierw udokumentować to obowiązek dokumentowania będzie o to bardzo trudno poprowadzić sprawę znamy i sale i w związku z podejrzeniem popełnienia przestępstwa znęcania się powinna zawiadomić organy ścigania poczekać aż przyjadą po umówić się na złożenie zeznań na przekazanie dokumentacji, która jest powiedzieć, że wytyczne nie są prawem powszechnie obowiązujące i wprost powołać się na przepisy ustawy i teraz od razu po chce powiedzieć, że na swoim blogu w ww w imieniu zwierząt komu, ale bez polskich znaków przygotowuje właśnie instrukcja jak przeciętna osoba, która nie jest prawnikiem prawniczką wojna w punktach zareagować na takiej sytuacji ja ze wskazaniem przepisów, na które ma się promować, dlatego że taka osoba często kompletnie bezradna czuję intuicyjnie, że coś nie tak, a potem mówią, ale to są wytyczne dlatego to osoby faktycznie muszą być uzbrojone argumentację prawną powoływanie się na przepisy ustawy in wyrok Sądu Najwyższego, że nie ma rozkładu z nami, ale pierwszy słaby, gdyby zadzwonił, by dodać zgodą pięknie co pani powiedziała natomiast pani zaczęła od 1 zdania, które chcą zniechęca człowieka do działań, które stanie są takie proste, a mianowicie te zawiadomienia są praktycznie umarzane dobrze dobrze, ale mówimy panie, bo mówimy o czymś co było dotychczas po wyroku Sądu Najwyższego trzeba wziąć pod uwagę, ale nie są umarzane BNO zobaczymy zobaczymy zobaczymy pani Ewo, zobaczymy na ja w po ja Jateż chcę powiedzieć wszystkim, żeby tu wyraźnie służy no proszę państwa ma nie ma możliwości zmienienia świata bez tego jak nie będziecie państwo uparci konsekwentni to nie jest tak, że ja przychodzę po pół roku opowiadania o karpiu do Radia i się wymądrza tylko kosztowało mnie to 4 2 lata prace i nadal jestem w drodze ich aż osiągnęłam dla karpia coś wielkiego nadal jestem w drodze trochę się zmieniło dużo się zmieniło, ale nadal karp cierpi to są miliony istot tak czy, jeżeli ktoś kogoś z państwa krew zaleje w jakim sklepie n p. TESKO, bo tak się ci ludzie tam zachowują oni inaczej to po prostu trzeba być konsekwentnym wezwać policję niech policja przyjedzie zawiadomić klub Gaja po prostu się nie poddać, bo klub Gaja tego nie załatwi, ale każdy z państwa nie jest to trwa wszystko ze świadkami ze ze wszystkim za prąd z procesem rok 2 3 proszę bardzo, ale po 3 latach będzie kolejna zmiana nie możemy powiedzieć wzruszyć ramionami powiedziała no bo to tanie nic nie przynosi to przynosiło przykład pani Kuś źle widział przyniosło BOSiR chciało przykład naszych działań przyniosło zmianach mamy te zapisy mamy zapisy, czyli mamy broni w ręku, którą możemy użyć, ale tak powiem od razu, że się pod dajemy, bo to nic nie da no teraz bankom do domu przynosiłem przy tym chcesz oddać coś dodać wyraźnie na wytyczne nie może się powoli z Górnego galę w scenerii ktoś powiedział jak mogą mieć przy, przenosząc się nie zgadzamy Absolut jeszcze MTS wbre w prawu, ale na temat nie może powołać sklep, który otrzyma kartę do sprzedaży bez wody w zbyt małej ilości wody i t d. prowadzi Vettel skrzynki wiele, aby zupa absolutnie nie da po prostu sklepy wykorzystują to wobec klientów, którzy kręcą wrażliwi reagują oraz wyciągają dokument w domach wglądu dokumenty z oferowania głównego lekarza weterynarii w i tak to wygląda, ale dowódca bardzo wyraźnie państwu powiedzieć, że liście do sklepu wylicza żywe ryby, które są poranione stłoczone w osadach także nie mogą się rozdziela drugi to najczęstszy widok niektóre wystają trzymane są w skrzynkach bez wody, bo są tam prezentowane i jaśminu pozostają bez tej wody pakowane są do worków foliowych bez wody to znaczy, że dochodzi do przestępstwa znęcania się nad zwierzętami nie jest to sytuacja, w której banki i należy pisać skargi do sklepu oczywiście to można robić, ale skarga jest formą wyrwany z prośbą o zmianę mamy do czynienia z przestępstwa, a przestępstwo należy zgłosić organom ścigania zresztą to wynika z kodeksu postępowania karnego znów mamy taki obowiązek w Elle i w ten sposób reagować i Jastrzębiem dodało także jak przypuszczam po tych moich rozmowach z różnymi sieciami, że to tak wygląda mało te 2 tygodnie jakoś przeżyjemy przyjdą ci już nie działa się albo albo, że ludzie znajdą mnie tam witam pokażemy im tamten papier, a potem przez cały rok nikt nie będzie pamiętał, a mianowicie chcę wszystkim powiadomić znali tylko przyjęły największą przyjemnością szyny z panią adwokat Kusznierewicz będziemy pamiętali i będziemy ścigali przez cały rok i będziecie państwo musieli chodzić do sądów ci, którzy w ten sposób się zachowuje się wokół wobec zwierząt przez lata tłumaczyliśmy, a teraz będziemy po prostu szli krok po kroku Czyż to co ważne właśnie, żeby dodać, że osoba, która zgłosi na taki przez starostwo wydało wykazuje się dużą rozwagą, bo często nieprzyjaznych warunkach, ale nic sama do tego, że potem trzeba znaleźć organizację pozarządową, której statutowym celem jest ochrona zwierząt n p. klub Gaja z klubu Gaja podejmujemy się poprowadzenia kilku takich ewidentnych spraw w tym roku w, a ponieważ taka organizacja ma po może wykonywać prawa pokrzywdzonego w procesie karnym lot potem przejmuje ten ciężar od osoby, która zgłosi może było złożyć zażalenie na umorzenie postępowania mowy może po galeriach i doskonałości niema osoba nie Jonssona fizyczną może tylko złożyć zażalenie na odmowę wszczęcia postępowania i później pozostaje bezradna, a organizacja składa wniosek i jest stroną w procesie może złożyć subsydiarny akt oskarżenia sprawa, która stanęła przed Sądem Najwyższym nie doszłoby tam, gdyby nie było organizacji pozarządowej bez wielkiego powiem, dlaczego jest absolutnie pewna, bo rozmawiałam z innym Biedronka i sprzedają karpie woda ma w Carrefour dopuszcza żywe zależy od wielkości sklepu TESKO sprzedaje żywe karpie i Kaufland sprzedaje karpie żywe i teraz już się pojawiły się na nasze siły, by 1 czyli jakby spadkobiercę niektórych sklepów kuszą i Indie leżałam tam, której zaznaczył, że nie będą sprzedawali tej sklepowej, która tam nie będą sprzedawały zielonych musimy też zobaczyć z Szampanii zwolnienie, które mówią, że nie do końca, że się wyłamują bo, bo chcą sprzedawać, więc jest taka deklaracja tego tego sklepu dosyć się ciekawa zobaczymy, czyli coś się zmienia coś się zmienia natomiast tutaj myślę trzeba zrobić krok do przodu, ale teraz rozważa, dlatego że wprost powołuje się na aspekt humanitarnego traktowania zwierząt nie mówił o miano lidera waży w właśnie na nowej sieci rachunkach nowo urodzonym w kwestii zmiany świadomości to, że sklep PL tak jak Lidl Biedronka sprzedają tylko zabić wtedy we wpłatach to bardzo dużo znaczy bardzo dużo na uwadze jest też kształtowanie właśnie do tego przyzwyczajeni inna i Grażyna, a może jest to jak na szkodliwe powiedział, dlaczego właśnie z nazwą ruch społeczny wspomagany męczenia zwierząt tak tak, że to to jest sukces tych tych wielu lat kampanie, toteż nie można powiedzieć dlatego ja j w . jest zmiana tylko myślałem myślałem, że skoro prawo stoi po stronie tego karpia skoro już kampanie społeczne z dużo zrobiły media trzeba wprost powiedzieć, bo też stoją po stronie karpia mogą można, by tak powiedzieć, ale widzę, że nadal jest w wielu miejscach taka postawa może trzeba będzie chyba pół tworzą one, a jeżeli mieszczą one tak można powiedzieć, że ustawa o ochronie zwierząt w takim samym zakresie ich naprawy w oparciu o te same zasady prawne chroni zwierząt towarzyszących psy i karpia w el i teraz mamy niesamowity rozdźwięk między tym jak organy ścigania reagują na wszystko związane z wyzywanie się zwierzętami towarzyszącymi, a nad karpiami i chcę państwu powiedzieć, że ma on, że tak samo jak wymaga się reakcji na znęcanie się nad psami lub kotami tak samo macie państwo prawo wymagać reakcja organów ścigania przestępstwo znęcania się nad karpiami jest oparte dokładnie te same zasady ustawę ja wiem, że to głupi pomysł na happeningi powinienem takich pomysłów nie dawać, ale powinienem dla nas mecz się wyprowadzić karpia go pociągnąć trochę po 1 z głównych ulic Warszawy, żeby zdychały na oczach ludzi tak taki piesek taki piasek tylko, tyle że powinny być w wodzie albo będę akwarium ciągnął na nas męczy to może, by się ktoś obudził zobaczył, że zwierzęta po prostu zwierza przypomnijmy miejscy pani powiedziała w sieci, czyli pani blog, gdzie można przeczytać w jak należeli Żegota, że na naszych łamach czy jeszcze żywy karp też można można przeczytać poza tym klub Gaja jest z jajek klub Gaja jeszcze żywy karp i teraz dziękujemy dziękujemy jak familię adwokat w Huszlewie będzie gotowa w powie, że już pojazdom z linku jemy też bloga pani pani Kusznierewicz tak, żeby każdy mógł wejść na NATO co mu lepiej i korzystać z pomocy prawnej www w imieniu zwierząt komu oczywiście bez polskiego znaku czyli, czyli bez wezmą w ta instrukcja, by odnaleźć różnią od tych, które były w poprzednich latach boli klub Gaja pisał ja też w sferę wskazywaną pomiędzy jakieś punkty ono jest szersza niż zwykle, dlatego że człowiek, który próbuje zareagować w sklepie naprawdę jest często tak bezradny mogąc w lewo bez powoływania się, skąd ona wytyczne albo na życzenie klienta i na całą masę takich błędnych przekonań i tam woda w na 1 stronie A4 od stara się obalić to błędne przekonania i wyposażyć osobę, która idzie w konkrety, a Fed konkretne przepisy, na które się w konkretnych sytuacjach powoływać bez was do druku, żeby każdy sobie wziąć z nią pójdzie z braku bardzo serdecznie państwu dziękuję Karolina Kuszlewicz gminy adwokatka i Jacek Bożek szef klubu Gaja dziękuję bardzo państwa dziękujemy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA