REKLAMA

Coraz gorsze relacje polsko-ukraińskie?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2017-12-11 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
11:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
13 0 6 6 min po godzinie trzynastej dziś, czyli w poniedziałek 11 grudnia słucham Radia TOK FM popołudniu Radia TOK FM program przygotowała i wydaje od stanowiska realizuje go Kamil Wróblewski prowadzi w zastępstwie Jakuba Janiszewskiego Paweł Sulik dzień dobry pierwszy gościł w studiu Michał Potocki dziennik Gazeta prawna trener nie na i przenosimy się na Ukrainę to, dlatego że tam właśnie kilka tysięcy osób przeszło przeszło przez centrum Kijowa Byzdra zademonstrować Rozwiń » swój sprzeci w wobec zatrzymania Micheila Saakaszwilego przypomnijmy, że w ubiegłym tygodniu dokonała brawurowej ucieczki w trakcie zatrzymania na dach kamienicy, w której mieszkał, z którego to dachu w wykrzyczał credo polityczne został zatrzymany później odbity zasady można powiedzieć, że to było niesamowicie teatralne, ale skoro mamy do manifestacji dochodzi to może pana zapytać posła rzecz jak wiele osób na Ukrainie jest stanie teraz za Alonso gościli powie tak to jest to czysta postać, którą pójdziemy, żeby rok jak Trump powiedział przynajmniej raz zorganizować kolejny tym razem prawdziwy Majdan w tej chwili wynika, że raczej niewielu Ukraińcy Ukraińcy od dawna nie wychodzą na masowe protesty w obronie konkretnych ludzi bardziej w obronie jakiś idei tak się zaczynało euromajdan 20 1 3 roku, kiedy wyszli w obronie integracji Europejskiej sprzeciwia przeciwko przeciwko korupcji poprzedniego poprzednich władz pomarańczowa rewolucja też nie była w obronie Juszczenki ona była w obronie wolnego wyboru Ukraińców Saakaszwili nie jest w tym momencie bohaterem serc ukraińskich sondaże dają mu dosłownie kilka procent mizerne szanse w ewentualnym wyścigu Prezydenckim po może póki co z ze względu na noc w ordynacji kreską nie ma prawa wystartować w wyborach prezeski, bo za krótko mieszkał na terytorium Ukrainy co tak na marginesie natomiast, jeżeli ktoś w tym momencie mówi o trzecim Majdanie to Ukrainie trzeci Majdan w tym momencie nie grozi, aczkolwiek władze ukraińskie na przestrzeni lat nie tylko te władze pokazywały, że są w stanie popełnić wiele błędów, żeby do takiego medalu mogło dojść w tym momencie trzeciego Majdanu nie będzie czy to jest także jeśli tam, gdzie przed chwilą, że ze względu na ordynację wyborczą nie możliwości legalnego sięgania po władzę 10 lat mieszkasz na Ukrainie, żeby zostać prezydentem, więc to jeszcze jako następca Poroszenki, gdybym się udało wygrać reelekcję to wtedy Saakaszwili ewentualnie, by mógł i natomiast on w tym momencie może zostać premierem do ministra nie może też zostać posłem może ono oczywiście my parę miesięcy temu rozpoczął serię 14 miesięcy temu rozpoczął organizowanie własnego ugrupowania ruch nowych sił właśnie zmyślą o wyborach parlamentarnych, w których sam nie mógł startować jako twarz takiego ruchu mógłby dawać właśnie mógłby mogły stać na jego czele w ten sposób bardziej symboliczne nos z nadzieją, że zdobędzie na tyle dużo głosów, że mu będzie mógł zawrzeć koalicję i wejść do rządu najchętniej jako premiera jest z premierem w postaci właśnie z samego siebie w to się z biegiem czasu stawał coraz mniej realne zresztą Saakaszwili bardzo się rozczarował też nie został premierem już w tym momencie miał takie ambicje po tym, jak na Ukrainę przyjechał zresztą tak jest sądowa Anne jest takie sondowanie się odbywało tam wysp rok temu został zatrzymany oskarżył prezydenta związki z Dolnej z oligarchią, ale ktoś w Polsce może pomóc w te oskarżenia wcale nie były bezzasadne no związki z oligarchią to w zasadzie trudno o prezydenta Poroszenki nie oskarżać sam przecież byłby oligarchą teraz już nie na trasie przesiadł się wraz z takiego nieformalnego wpływu na najbardziej formalny, jaki możemy sobie wyobrazić Saakaszwili jest najgłośniejszym oskarżycielem Poroszenki jeśli chodzi o korupcję to jest najpoważniejszy zarzut właściwie cały ten ruch nowych sił jak nazwał swoją swoje ugrupowanie Saakaszwili to była taka taka atakowany szczupła jak byśmy nazwali fresk politologii w języku obcym, czyli partia, która w zasadzie skupia się na 1 konkretnym postulacie w postaci walki z korupcją i rzeczywiście osie wpisuje w ogólny klimat na Ukrainie także postulat, ponieważ widzimy mamy do czynienia w tym momencie z taką jest taką kontrrewolucji ją tych w tej części starego układu władzy, który nie został zreformowany po rewolucji godności, czyli po roku 20 14, czyli mam tutaj namyśli przede wszystkim prokuraturę i sądy, które w sposób bardzo na taki brutalny dość widowiskowy atakują instytucje, które zostały powołane do zwalczania korupcji na Ukrainie Polska będzie istnieć niezależnie od tego co się dzieje na Ukrainie sprzedam sytuacja jest lepsza czy gorsza dla nas jest lepiej się tam demokracja silne sprawne państwo, ale my nie mamy wpływu na to jaka będzie polityka ukraińska, bo o tym, decydują ludzie w Kijowie, więc nie jest także dług kraina była warunkiem istnienia Polski mówił Jan paryskim spotkaniu klubu Ronina to jest taki prawicowy klub Jantar szef gabinetu politycznego ministra spra w zagranicznych Witolda Waszczykowskiego i rozpętała się burza, bo to jest jednak dokładnie w poprzek tej nie dość wąskiej te tezy, że ta może zresztą o ligę nikt z nami, by nasze zyski są wywożone muszą być takie kraje Litwa Białoruś Ukraina i silne kraje to bez nich jesteśmy po prostu w stanie zagrać trochę tak to znaczy te słowa Jana Parysa Jan Parys stał się stał się trochę ofiarą w tym momencie swojego dna głosy swoich słów, które w całkiem fajnie by się pewnie wpisywał do kosza akademicką dyskusję na taki ogólny temat czy ukradł istnienie wolnej Ukrainy z rąk Miss nie wolno Polski, gdyby nad tym zastanowić to wolna Polska istniała przez stulecia bez wolnej Ukrainy jest krytycznie oczywiście takie rozważania można sobie prowadzi środowisku akademickim co innego, jeżeli pełnić funkcję szefa gabinetu politycznego ministra spraw zagranicznych wtedy nasuwa się bardzo uważać, a zadaniem była zdrowa firma i prezydent naszego kraju jest nauka jest bardziej i Jan Parys trochę wpadł w dołek sam sobie wykopał, chociaż tak jak mówię jego to jak to jedno zdanie, że nie podlega, że wolna Ukraina nie jest warunkiem istnienia wolnej Polski ono zostało trochę faktycznie wyciągnięty z kontaktu to co to za pan zauważył, dlatego że nos jak się wczytać w słuchawce Łoś wystąpienia tej pary zwielokrotnia to pokazywał Krajniak ofiarą rosyjskiej agresji no i prawdą jest w końcu stwierdzenie, że my mamy średni wpływ na to, jakie tam są władze liczą się reformują łącznie reformują swoje to to państwo w związku z 3 natomiast na pewno na takim stanowisku Jan Parys powinien unikać słów, które mogą być wyciągane z kontekstu i wykorzystane jako Pałka wbre w jego własnym interesem wbre w jego własnymi intencjami wbrew wreszcie interesom Polski, a tak się niestety niestety stało tak jak może być wykorzystany przypadek wybuchu pod autokarem na szczęście nikomu nic się nie stało na Ukrainie taki, który został w Polsce opisana też MSZ ukraiński pisał, że to jest ewidentna prowokacja no tak to wyglądać nie wiadomo, kto to zrobił, dlaczego natomiast jedno w proch niezależnie od tego kto jest wykonawcą to jest oczywiście to była to petarda podłożonej pod autobus, ale pod relacje polsko-ukraińskie w ogóle mówią tak patetycznie, aczkolwiek znów to jesteśmy to kolejny przykład tego w jaki sposób możemy można rozdmuchać rozdmuchać coś co wcale nie wygląda tak jak się, jakby się do pokazywała go, że to pierwsze doniesienia, które się widziałem mówił o wysadzeniu w powietrze polskiego autobusu no tam uszkodzoną szybę i lakier oczywiście to się nie nie powinno mieć miejsca nie wiadomo, kto to zrobił i jak natomiast rzeczywiście reakcja ukraińskiego MSZ, bo natychmiastowa został potępiony jako prowokacja i nano to rokuje nadzieję, że przynajmniej nie wysadzono przy okazji wizyty Andrzeja Dudy w Charkowie, która marzy się miejsce w środę i będzie bardzo trudne skoro szef gabinetu politycznego ministra spra w zagranicznych Witolda Waszczykowskiego Jan Parys w swoim, a to słuchaczom polecam Rzeczpospolita w całości tej wypowiedzi mniej więcej cytuje też zapoznać, a nie tylko z umów z zyskiem z kontekstu i skoro mówi też Jan Parys o tym jak cień w polu daje wyraz pewnej frustracji, a na prawdę bardzo trudno prowadzić politykę mając za plecami zasłonić historyczną przed sobą państwo, która jest w trakcie konfliktu zbrojnego z federacją rosyjską to w splot bardzo wielu nieprzyjemnych sytuacji, więc jak w zamian Parys mówi on naprawdę trudno na miejsce pracować z ukraińską dyplomacją tak jak chociażby nie wiem z jakąkolwiek stronę Zachodniego na środę nasz prezydent mnie, że to jest ciężki orzech do zgryzienia z marzeń no dobrze, że w ogóle jedzie, bo przecież o tym jak minister Witold Waszczykowski nea zapowiedział utworzenie czarnej listy antypolskich Ukraińcy, którzy nie będą mieli prawo wjazdu na teren Unii Europejskiej to wówczas, że w tym wywiadzie dla TVP Info minister Waszczykowski powiedział, że będzie rekomendował prezydentowi rezygnację z odwiedzin na Ukrainie toczy się też tak się nie zabrzmiała no bo było nie było to prezydent decyduje, dokąd jedzie, kiedy jest w końcu głową państwa i dobrze się stało, że prezydent zamierza faktycznie rzeczywiście z Ukraińcami nie jest trudno prowadzić politykę, bo z 1 strony w nos w pełni zrozumiałe są argumenty, że trudno nam bez słowa przełyka żabę w postaci polityki pamięci, którą Ukraina w momencie prowadzi wbre w naszemu stanowisku i wbrew czasami wbre w oczywistym faktom historycznym z drugiej strony trzeba bardzo uważać, bo wszystko zostanie powiedziane i zrobione zostanie natychmiast jest natychmiast wykorzystywane przez siły wrogie zarówno na jaki państwu ukraińskiemu, czyli przez przez Rosję przez propagandę Toy Story kwadratura koła się, że nie zazdroszczę politykom, którzy kształtują nasze relacje z Ukrainą, bo nie jest proste natomiast to jest trochę też efekt trochę trochę też efekt tego, że bardzo niewiele robi bardzo rzadko artykułować nasze argumenty nasze potrzeby dotychczasowym dwudziesto pięcioleciu relacja właśnie z Ukrainą w tym zakresie nadal Polska będzie rzecznikiem wejścia w przyszłość Ukrainy do Unii Europejskiej czy powiemy sobie tak jak to nasza dyplomacja mówi mamy partner w 2 par stos tomów jest partnerstwo wschodnie i tylko partnerstwo wschodnie pewną mechanika i nic więcej to co powiedzieć, że na razie w Brukseli w ogóle nie istnieje temat członkostwo Ukrainy w unii Europejskiej, więc niekoniecznie muszę się w tym momencie deklarować i niekoniecznie to jest też niekoniecznie tego też Ukraina od nas oczekuje od nas, żebyśmy byli jednak jej, a agentem w sprawach przyszłego także trochę, mówi że że Polska zawsze była adwokatem Ukrainy natomiast ja się zastanawia moc przynajmniej, odkąd Petro Poroszenko doszedł do władzy czy w ogóle Poroszenko potrzebuje nasze adwokatury, jeżeli ma dobry kontakt bezpośredni z Berlinem to poco mu pośrednik ma minister spra w zagranicznych powłoki kina, który lektury, który ma bardzo dobre relacje z Berlinem był ambasadorem oczywiście to nie jest tak, że Ukrainie są potrzebni sojusznicy wewnątrz Unii Europejskiej i Ukraina zaniedbuje kontakty z regionalnej polityki regionalne nie tylko w relacjach z Warszawą, ale to, że z Budapesztem Bukaresztem Bratysławą innymi państwami wymieniłem sąsiadów unijnych natomiast natomiast chodzi o coś polityki regionalnej skierowaną panuje takie przekonanie, że wystarczy się ułożyć największymi, a cała reszta się podporządkuje Otóż tak nie jest nawet czego najlepszym przykładem było zablokowanie szczytu Ukraina NATO przez Węgrów w ostatnich tygodniach Michał Potocki dziennik Gazeta prawna bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo byśmy za naszą wschodnią granicą, a teraz proszę państwa przeniesie się po informacjach Radia TOK FM za naszą zachodnią granicą będzie z nami dr Agnieszka Łada z Instytutu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA