Nowe otwarcie na Ukrainie? po konferencji Duda-Poroszenko

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz, a państwo gościem jest teraz dr Adam Jelonek prezes centrum analiz propagandy dezinformacji, ale też analityk portalu salon gier dystans 2 4 dzień dobry trener Lecha i jesteśmy już po to, znaczy mieliśmy możliwość zapoznać się z wystąpieniami i odpowiedziami napytania prezydentów dom Poroszenki i Dudy na prezydenta RP jest dziś w Charkowie no i takie słowa, które padały jeszcze przed wizytą i dosyć uniwersalnie niezależnie od tego Rozwiń » kto komentował to, że jest to wizyta trudna i ważna trudno to wiadomo dlaczego bo stosunki między polską, a Ukrainą mszą w ostatnich miesiącach jest bardzo złe stosunkowo złe, a może tak stosunkowo jasne stosunki polsko-ukraińskie a dlaczego ważna, w czym ważne ze względu na moment chyba jej w kontekście rekonstrukcji polskiego rządu, który na razie jeszcze nie wiemy jak będzie wyglądać, ale wiemy, że będzie wręcz mówi pan o obsadzie Ministerstwa Spraw Zagranicznych n p. n p . m. in. tak, ale to nie tylko Ministerstwo Spraw Zagranicznych będzie współpracować w jaki sposób, że z wozu na odcinku ukraińskim tak czy natomiast moment też geopolityczne jakiś czas, że taki to co się dzieje wewnętrzne procesy w unii Europejskiej to co się dzieje w stanach Zjednoczonych jest to, że to jest się bardzo szeroką można podać, dlaczego w tym momencie była to ważna wizyta w najgorsze było oczywiście też jest ważne, ponieważ minister Waszczykowski po swojej wizycie w BMW Ukrainie wygrażał się, że nie wyciąg będzie rekomendował ją ono, że to co jest najważniejsze wydaje się panu po po tej konferencji prasowej, gdyż mieli ją podsumować na 3 no takie moje przemyślenia Sołą główne, bywa że widać jak bardzo relacje polsko-ukraińskie są pod wpływem sytuacji wewnętrznej jak to przekazać z nimi związane z meczu z relacjami są powiązane ściśle są tu z funkcjonowaniem podejściem opinii publicznej szeroko rozumianej czy właśnie nowe widać zdecydowaną różnicę w tym co znaczy wszystko, by prezydent Poroszenko, czyli te aspekty takie polityczne zwycięstwo oraz jak wojna i to jest też ważne co jest ważne dla społeczeństwa tak, czyli dla Ukrainy to był taki kontekst geopolityczny bym powiedział jej kwestie bezpieczeństwa Narodowego natomiast, że nowe prezydent Duda ma jednak bardzo dużo poświęcił śmiem twierdzić, że około 50 % tego wystąpienia było poświęcone właśnie tłumaczeniem publicznie tych niuansów powiedzmy, że percepcja wołowe w kwestii historycznych z wrażliwością to jest to lobbing to wydaje mi się, że to jest taki, że taka taka główna rzecz, która szczególnie tutaj rzuca się włączyć, czyli to pochodna tak na nich z tej pochodne tej polityki wewnętrznej wynikają też to priorytety tak, czyli aut obaj prezydenci moim zdaniem bardzo dyplomatycznie i bardzo rzeczowo próbowali odnieść do tematów, ale widać po prostu jak wiele jeszcze nas dzieli na poziomie społecznym, a tak pan co on ująć no bo wiadomo, że jak naturalne jest, że przedstawiali priorytetach to na co pan zwraca uwagę, że w niekoniecznie te wybitnym trenerem tak tym zdaniem specjalistów od dyplomacji byłoby takie jak wynikają z pewnych emocji społecznych w obu krajach emocje możemy potem analizować, dlaczego są tak jak inne imię m. in. tutaj też jest bardzo ważne jak pod względem tych kwestii historycznych czy emocjonalnych zróżnicowanie regionalne na Ukrainie wojna jest percepcja na Wschodzie Ukrainy czy centralnej Ukrainy kwestii historycznych, a na zachodnie natomiast w Polsce mamy trochę inne podejście i też część akurat zwrócą uwagę o tyle ciekawe, że haute oczywiście wschodnia Ukraina, gdzie banderami cieszy się wcale w powszechnym entuzjazmem, a wręcz jest raczej ludzie często krytykowany przez Ukrainę są też Ukraińcy są podzieleni w ocenie jego to są akurat wpływy zaszłości historyczne działania związku Radzieckiego i propagandę to jak to wyglądało tam, czyli tak jak u nas oczernia no i ludzi walczących o niepodległość te same mechanizmy były stosowane w lewo na tym nie dla całej Ukrainie tak natomiast na zachodniej dzięki osobom ukraińską języczkiem jednak zachowano toi toi na podejściu wygrała natomiast, że w nos w widać widać wyraźnie, że prezydenci chcieliby bardzo co je dostarczyć coś konkretnego natomiast osiągnąć tak w wyniku rozmów ze 1 3 no trudno się było tutaj spodziewać czegoś wiążącego nas też pod uwagę, że inne jest osadzenie w systemie politycznym, ale jednak do drugiego prezydenta tak natomiast tutaj chodzi o to, że prezydent na Ukrainie ma znacznie szersze kompetencje niż prezydent to w Polsce na Otóż mój komentarz szczególnie teraz to i tak na jej potrzeba tutaj tego dialogu jest natomiast ja to co zwraca uwagę też komentarza dla ukraińskich mediów cały czas przywiązujemy zbyt dużą wagę do od tej sfery symbolicznej do tej formy ani treści tych relacji to co dzieje się na takich spotkaniach jest pochodną tego co dzieje się z takiej codziennej ciężkiej pracy urzędniczej wymiana informacji współpraca kontakty na poziomie ministerstw nawet na niższym szczeblu organizacje pozarządowe te kontakty takie mniej ważne prywatne tak tego brakuje moim zdaniem tego jest za mało i po obu stronach granicy politycy próbują wykorzystywać pewne tematy dla realizacji swoich celów wpolityce wewnętrznej, a powiedziałem o tym co z perspektywy polskiego rządu czy polskiego prezydenta wydawało się być 1 z głównych tematów, czyli PMI dla zablokowanie przez stronę ukraińską ekshumacji Polaków i remis, do których właśnie szczątki wysp psalm spoczywają czy leżą na Ukrainie możesz przypomnijmy bombą to jest początek tego obecnego kryzysu w odpowiedzi na to, że polskie władze pozwoliły na to nie zareagowały, gdy tam nielegalnie obalamy nielegalną, chyba że pomniki przepraszam, że dziś wiadomo jest bardzo duży parking obejmie zreformowania nadszedł decyzja do domu powiedział zupełnie inny sposób chodzi o to, że obie strony zupełnie nie rozumieją pewnych kontekstów i procesów, które dzieją się wewnątrz, czyli strona ukraińska zupełnie inaczej zareagowała na kwestię pomników natomiast, że to są pomniki ku pamięci bojowników partyzantów UPA, który był ustawiony tu nielegalnie apotem przez ziemniaki siłę nastawiony anty ukraińską zostały nielegalnie obalonej co się działo przy zupełnej bierności naszych i to siedziało ich w obecności władz lokalnych, ale też to było samo samodzielne po prostu aktem bym powiedział wręcz wandalizmu takich problemów strony ukraińskiej na percepcję tej ogólnokrajowej polityczny polega na tym, dlaczego nie ma reakcji, dlaczego nie ma winnych ich wtedy, gdy doszło do tej eskalacji, że te elementy przeniosły się na stronę ukraińską co było do przewidzenia bardzo wielu ekspertów to prognozowało strona ukraińska bardzo mocnej zdecydowanie zajęła się na oku pokazała bardzo stonowana gra reakcja na poziomie policji na poziomie służby bezpieczeństwa i co ciekawe mimo tego, że jest taka dysproporcja w ostrości zdecydowanie wysłaniu komunikatu tak do osób, które zajmowało się takimi aktami wandalizmu, czyli jest dysproporcja na niekorzyść Polski to mimo to część prawicowych komentatorów ma dużo pretensji do strony ukraińskiej, że winni nie zostali złapani no tutaj i to pogłębia tylko małe niezrozumienie wewnętrznej sytuacji politycznej, a ja mam do tego, iż dodajmy, że odpowiedź na to właśnie temu zablokowano zablokowano zablokowały władze ukraińskie ekshumacje ofiar polskich ofiar tak co dla po w Polsce zostało tak jak BU my cały czas obie strony tak jak pomijają któryś etap co jest przyczyną, a co skutkiem tak, czyli nam jest ewidentnie łatwiej ignorować fakt, że te dewastacje BUR i one hand była w dużej ilości, a zareagowaliśmy dopiero na ten problem, kiedy zaczęło to dotyczyć naszych miejsc takich pamięci na terytorium ukraińskim tak zupełnie, ignorując to się zacięło w dużej skali w Polsce wcześniej przy trzeba to ze smutkiem stwierdzić stosunkowo dużej bierności ze strony państwa mogą już poleciało zakaz wjazdu do Polski dla urzędników, których polskie MSZ czy Polski rząd wini i czy ta sprawa została rozwiązana na czym to o stwierdzenie zostało publicznie, że jest podjęte zostaną negocjacje szczeblu wiceministra ministrów kultury wiceministrów ministrów kultury, że to ekshumacja mają zostać możliwość ekshumacji ma zostać wznowiona i prezydent Duda podkreślił, że dla niego jest to pierwszy krok do rozwiązania tego kryzysu, a ja tego szczególnie podkreślił ten 1 aspekt, że jak czasem mylnie diagnozowane są te procesy po stronie polskim przeceniamy jak zwykle to ideologizacja życia bym powiedział z racji dywersyfikacji nawet geograficznej społeczna łączy znaczenie Bandery w tym sensie tak, ponieważ to jest zagadnienie bardziej regionalne mają pomysł, że ono też, by zyskuje naznaczeniu to znaczy, że jest pewien proces jury jest w pamięci Chmiel jest pewien sposób tak tylko, że znowu nie wszyscy nawet na Ukrainie zdają sobie sprawę trud, gdy ich co ta historia ma pamięć taka ma mniejsze znaczenie prawne po niż w Polsce ma, ale jeszcze to jest nie wiedząc czym Bandera, lecz ciągoty do oddzielania grupa in o działaniach lub po prostu na Wołyniu tak, czyli po prostu ubrania powiemy no to już fundusz to ta wezwała miasto natomiast po stronie po stronie to jest oczywiście problem wielki ukraińskiej debaty i na co należy zwrócić uwagę, ale też równolegle mamy swoje problemy w debacie na temat naszej pamięci historycznej opór przeciwko gloryfikacja pewnym w społeczeństwie znajdzie się, by podobna, ale inna dyskusja toczy się zaczyna się toczyć na Ukrainie w motorze nie chodzi o to żeby, chociaż wygraliśmy teraz w jaki sposób to relatywizuje Warhola absolutnie nie co jeszcze na koniec jeszcze żyją tylko zwróćcie uwagę mamy jak po prezydent Poroszenko przywołał Piłsudskiego, który mi studiował właśnie tak dobrze tamtą reformą rolną tak zwą go w żywą Boże bym nie wydaje się jednak remont w jaki sposób przypomnieć te myśli, które w drugim role, które przypisywał też Ukrainie 3 czy Ukraińcom Piłsudski ja to dobra trochę jednak przypomniał się wypowiedź szefa gabinetu politycznego ministra Waszczykowskiego, która dla wielu była skandaliczna, czyli dotycząca tego, że powiedział po Jan Parys Antoni jest także istnienie Ukrainy jest niezbędnym warunkiem istnienia wolnej Polski co Bóg albo co najmniej nie dyplomatyczna no i jadą też na tym poprzestał komentarzu do tego niefortunnego osoba sformułowania natomiast, że jestem ciekawy zabieg, bo nie tylko zostało to można to tak pop odczytać jako pewną metaforę tak nawiązania do do tego do tej do tej wypowiedzi tylko, że to było podano też szczególnym kontekście mianowicie osób, które w naszej historii są jednak kompozyty mają pozytywne skojarzenia i tak samo czy w Polsce czy na Ukrainie skojarzenia z sok z marszałkiem mogą być różne natomiast jest to dosyć ważny gest ze strony Poroszenki tylko znowu jakoś się jakiś polityk może skrytykować zarzucić, że był to w opinii Ukraińców marszałek zdradził przecież Ukraina, tak więc znało to może też budzić kontrowersje w swym torze Koniecpol będziemy w nocy czy pan zwrócił uwagę to znaczy, że na tak różne percepcję robi wyjątkowe prywatyzowanie przez polską stronę kwestii historycznych z drugiej strony to strona ukraińska robót szczególnie kładzie nacisk na testy wolimy geopolityki tak dalej jak mogą zwrócić uwagę nam brakuje codziennej pracy, ale ta praca jest pochodną woli politycznej Wola polityczna, czyli nasilenie kontaktów przeciąganie ekspertów i do ZUS tych środowisk powiedzmy czym za taki poziom oddziaływań realnego oddziaływania na państwo w sensie konsultacje czy trzecie czy kontaktów rozwój tej współpracy, bo bez tego nie osiągniemy tego zrozumienia, które pozwoli nam zmienić ten ten dialog, żeby wiedzieć o sobie więcej, żeby działać musi móc działać skuteczniej szybciej skutecznie tak dr Adam Jelonek prezes centrum analiz propagandy dezinformacji też analityk portalu Seidel Defence 2 4, bo państwo nasze informacje od, a świerk lub pod blond Zwiń «

Nowe otwarcie na Ukrainie? po konferencji Duda-Poroszenko

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 18:00

Najnowsze Podcasty

Nie mów "weź to wyłącz!", tylko pokaż dziecku korzyści z ograniczenia czasu w sieci. Tylko jak?

"Strategia PiS na kampanie nie działa" - dlaczego?

Waldemar Pawlak o komisji: "Jestem w uzasadnieniu tej nieszczęsnej ustawy"

Kultura uczy nas, że to, co ważne, jest w głowie. "Ale to bullshit". Czym jest intuicja?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL