REKLAMA

Reprywatyzując Polskę - Beata Siemieniako obala mity na temat reprywatyzacji

Światopodgląd
Data emisji:
2017-12-13 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a światu podgląd na dobę dziś w 2 Agnieszka Lichnerowicz w państwach gościem jest teraz znana również m. in. z anteny Radia TOK FM Beata Schmidt jako prawniczka komitetu obrony praw lokatorów dzień dobry dzień dobry i też autorka książki emitera z tych książek kilka się na rynku dworzec pojawiło książki prywatyzując Polskę historia wielkiego przekrętu mimo ostrzeżeń jest kilka i nie czytam wszystkich części tam i wszystkie są ciekawi to już szczególnie chyba Rozwiń » poleciła właśnie nim baty się jako państwu książkę, bo wydaje mi się, że ona jest bardzo wielu stronach to znaczy, że tam jest mniej więcej wszystko co dotyczy tej kwestii co dotyczy wyzwania czy problemu czy skandalu, jakim jest reprywatyzacja, a znacznie szerzej to znaczy, że to nie tylko opowieść o przekręcie o metodach, które są tu bardzo ciekawie opisane w tamtych przekrętów, ale jest to w opowieść o zaniedbaniach też opowieść o niczym wytrawny ślad zmusza do przemyślenia co jest naszym priorytetem co myślimy o własności co jest naszym dobrem wspólnym, a często jest tylko opowieść kryminalna, ale też filozoficzne etyczne czy polityczna i możemy pozwoliłem sobie od czego zacząć, bo tam też poświęca pani Ewy część książki MF analizuje pani w różne dane czy różne zjawiska m. in . wyniki audytu mam tutaj w Warszawie i dochodzi do wniosku, że absolutnie nie są sprawy, które nadają się we mszy do komisji weryfikacyjnej czy do MDM postępowania od zainteresowania śledczych, ale tak naprawdę to jest tylko część tego wbitego w tej kwestii się na niej koncentrujemy być może, dlatego że ona jest dla nas łatwiejsza, bo powiem ochotą przystał z okleiną trzeba tych ludzi zamknąć były zaniedbania politycy zaniedbali sądy prokuratura politycy wszyscy wszyscy, ale naprawdę nie mierzymy się z fundamentalną kwestią, która jest dokładnie tak jak w książce staram się zburzyć 2 mity, które wokół reprywatyzacji rosły pierwszy taki, że to jest tylko Warszawa, a prawda jest taka, że prywatyzowana jest cała Polska mając kij ziemskie lasy apteki przedsiębiorstwa i t d . tak dalej można byłoby długo długo wymieniać, a druga drugi mit to taki, że reprezentuje tylko w układ kolesie i wszystko można to zredukować do państ w z kartonu oczywiście ten układ jest i co jakiś mafie i stołu analizą metody są bardzo ciekawe napisane usystematyzowane Halina Rams usystematyzować to w 2 nieco ironiczne poradniki pierwszy poradnik jak szybko skutecznie zaprowadzać kamienica drugi w i kiedy już z reprywatyzacją aż jak szybko i skutecznie pozbyć się wkładki mięsnej w 4 jedno i ja wcale nie zaprzeczę oczywiście, że to ma układ gdzieś tam istniał, ale błędem jest zredukowanie całej afery reprywatyzacyjnej do układu, bo nawet Dexter Jim wszystkich kolesi do więzienia, które prywatyzacja nie jest pro, który rozwiąże, nawet jeżeli komisja weryfikacyjna Uchow uchyli wszystkie decyzje, które zostały wydane niezgodnie z prawem to wciąż ta krzywda społeczna pozostaje i podaje też przykłady z życia lokatorów, ponieważ na co dzień udziela nieodpłatnych porad prawnych właśnie lokatorom tych historii na zbierałam całkiem sporo w historię Marty lokatorki rysunkową na 1 podwórku za gaz ze spadkobiercami nie zawsze wiedział to były wyzwaniach biorcy, a okazało się w pewnym momencie, że to los są uzupełniają różne elementy Nick my doskonale rzymskim gangiem im głębiej w las tym, tym bardziej widzimy, że na rzeczywistość wcale nie jest czarno-biała, że jest pełna niuansów w UE i reprywatyzacja to tak naprawdę dobrzy przyjaciele sowy właśnie dla wielu naszych poglądów czy stanowisk w wobec sum pogląd na społeczeństwo na gospodarkę dokładnie tak, bo myślę, że reprywatyzacja to jest bardzo dobry przyczynek do tego, żeby w ogóle sobie przemyśleć jak my chcemy traktować spadki Myszka spod ubrania czy w ogóle uczciwe jest także opowieść tak sobie przypomniała też, że w opowieściach o równych szansach o tych młodych ludziach, którzy wchodzą w dorosłość wzdłuż g Torpo pod długami na mieszkania, w którym się wychowali te długi spadają na nich mają 18 lat już mają do spłacenia dokładnie jest, więc wkroczą z 1 strony pokazuje właśnie historia młodych ludzi 19 letni, którzy dowiadują, że po rodzicach, a pośrednio dziedziczą, bo tak w cudzysłowie raczej nie dziedziczyła zło współodpowiedzialni za długo w mieszkaniu komunalnym, bo rodzice nie ogarnia liczyć mieli problemy jakich alkoholowe czy jakieś inne, a niektórzy po prostu wchodząc w dorosłość otrzymują roszczenia do jakiś pokaźny kamienicy, która kiedyś była kupą gruzu, a dzisiaj jest Warta kilkadziesiąt milionów i na tym, bo dziś zastanowić się zgadzamy na to, żeby takie nierówności były i czy faktycznie to jest uczciwe takim sposobem odwracać kilkadziesiąt lat historii, bo jednak dekret Bieruta to jest coś co się wydarzyło kilkadziesiąt lat temu, czyli też wnuki już od do prawie 100 tys zlotych w dziadku i leżała wyćwiczenie dla państwa, które bada się jak w książce świat proponuje wyobraź sobie, że jesteś zarządcą jest z władzą w kraju w roku czterdziestym 05 06. siódmym masz zbyt żoną Warszawę weźmy Warszawę zależnie od dzielnicy 70 80 % co robisz dokładnie tak my bardzo lubimy wszystko upraszczać i mówić, że to bolszewicka kradzież była rzeź nacjonalizacja nie tylko w budynku w Warszawie do komunalizacji, ale nacjonalizację też przemysł w Polsce to był pomysł bolszewicki ale kiedy spojrzymy, że nacjonalizacja tak naprawdę też działa się w wielkiej Brytanii po drugiej wojnie światowej, które jednak nie możemy nazwać kogoś bliskiego bolszewickim krajem żer pomysły na reformę rolną, czyli tenor zbrodnicze reformy, która została dokonana przez komunistów trwa dobra majątki ziemskie klasy ziemiańskiej to był projekt, który był szeroko dyskutowane w drugiej Rzeczpospolitej jak spojrzymy na to w takim kontekście to okaże się, że to pomysły wcale nie były tak oderwane od ówczesnych gdzieś dochodziły znacznie przybliżą temat bardzo wielu ma obsłużyć, bo władza było oczywiste korzyści inna sprawa, że niedemokratyczne tak tylko, że sam dekret Bieruta nie był w swoich założeniach aktem, który miał cokolwiek konkret konkret kraść dopiero jego wykonanie sprawiło, że dzisiaj możemy nazwać go aktem, który przyczynił się do pozbawienia nieruchomości wielu o nich pisać książkę w zasadzie już się skończyła czy konieczność to po pojawi się projekt gminnych ustawy o mnie dłużej tzw. dużej ustawy reprywatyzacyjnej, gdy ostatnie szacunki są takie, że będzie to przez 10 lat planuje państwo desantu 3 0 miliardów złotych też były doniesienia o tym, że różne ministerstwa zgłaszają różnego rodzaju zastrzeżenia choćby też czytałam list przedstawicieli Europejskiej organizacji żydowskiej zastrzeżenia choćby, dlaczego tylko obywatele polscy mają prawo do takiego częściowego zadośćuczynienia tak to jest tak to jest raczej rodzaj rekompensaty narzucił teraz w tym momencie żal, że ta ustawa zostanie uchwalona Diana Ross zamknie ten problem rzeczywiście raz na zawsze nie chcę spekulować czy zostanie uchwalona czy nie na pewno niepokojące są żółte powiedzmy za sygnały, które pochodzą z różnych ministerstw ze środowiska gmin lub bojących LM z bardziej z Rz z ustawą reprywatyzacyjną tak stać, żeby dochodziło do zwrotu w naturze budynków, dlatego że dla lokatorów i ta ustawa mogłaby po prostu zakończyć ich siedzenie w typowy dla Bondy, bo jest dużo postępowań jest w trakcie tylko to, że nie wiedzą co z nimi będzie komisja weryfikacyjna przede wszystkim nie pomoże może tylko o tym gdzie było niezgodność z prawem, a czasem po prostu musimy też się z tym pogodzić dobre, bo obecnie obowiązujące prawo zwyczajnie pozwala na zwrot budynków więc, że ta ustawa, by jednak zakończyła niepewność bardzo wielu lokatorów na pytania jest takie, ale to już już wcześniej wcześniej udało nam się zadać czy faktycznie to 30 miliardów wypłacone na szkodę w 2 00 0 około 20 3 0 roku, czyli 80 9 0 lat po zakończeniu drugiej wojny światowej przez te pieniądze z pochodzą z naszych podatków to przy czym ta suma jest adekwatna faktycznie do tej krzywdy tra się wydarzyło już bardzo bardzo dawno temu w tańcu z krzywdą element tych lokatorów, którzy muszą one zgodzić to znaczy ja rozumiem, że można mieć różne marzą o tym, dyskutować po blond właśnie taki filozoficzne na temat reprywatyzacji to jest sprawiedliwe czy nie natomiast po drodze to jest ewidentne czy zgodnie z prawem czy poza prawem bardzo wielu ludzi zostało skrzywdzonych i pytanie jest co z tą krzywdą i czy oni już są bezpieczni jest z tym pytanie wrócimy po informacjach światu podgląd itp z reprywatyzacją z o Polskę historia wielkiego przekrętu to tytuł i podtytuł książki Beaty się jako o reprywatyzacji debata się, jaką jest państwa gościem prawniczka z komitetu obrony praw lokatorów, a także sądy to skończyć się wzięła w komitecie obrony lokatorów Otóż kilka lat co najwyżej architekt z WZL zabawna historia, bo jak dołączam do komitetu obrony praw lokatorów była jeszcze studentką prawa i reprywatyzacją nikt się nie zajmował i było o nim głośno, zwłaszcza że może moje skromne umiejętności dadzą się przydadzą okazało się, że prawników w ogóle nie ma w tym ruchu w zawodową jesteś w innym punkcie w innym miejscu to jest zgodne z faktury z World Press liczba aplikacji Adwokackiej i pracuje jako prawnik w kancelarii na co dzień zajmuje różnymi sprawami, ale tak się stało, że to była praca społeczna opłaciła się tak powiem po kilku latach wybucha afera reprywatyzacyjna można się tym zajmować syndyk szalenie ciekawy temat, bo jest on z prawnego punktu widzenia jest bardzo złożone to co się teraz dzieje wokół reprywatyzacji, czyli skutki wydawania n p. decyzji przez komisję weryfikacyjną to jest to jest coś nad czym wszyscy zastanawiają, bo czegoś takiego jeszcze nie było w ogóle w porządku prawnym zgodność z konstytucją i t d . i t d. jak też co będzie dalej wyglądało jak będzie jak i będą losy lokatorów z debaty z bardzo żywe on mnie nawet jak się już z niego wejdzie i przez kilka lat zgłębia próbuje zrozumieć tak jak ja to robię detekty w nie kończy, bo widzimy nocą częsty temat mówimy dzisiaj o nim wiadomo nie schodzili z ważnych, że w ogromną wartością książki bać się jako to już nie wiem żona porządkuje wiedzę i obala wiele mitów, żeby pokazywać, że nic nie jest to takie proste, że te zaniedbania można wskazać konkretne osoby czy konkretne grupy zawodowe, które są współwinny, ale też w innych zwrócił bagaż jest kwestia systemowa kwestiach filozoficznej to co mówię, czyli że Beata Schmidt jak pokazuje, że to nie takie proste też nie prowadzi do tego, że ona to relatywizuje i goście byli 2 wątki chciałbym szczególnie porusza się już poruszyła, czyli komisji reprywatyzacyjnej, bo to jest bardzo ciekawe, bo z 1 strony czy też tu w radiu TOK FM opowiadali przedstawiciele innych form organizacji lokatorskich sami lokatorzy domagali ogromne znaczenie, że w końcu ktoś ich wysłuchał, że w końcu też ktoś pochyli nad ich 3 Brożek to aż w końcu ich słucham fragment książki wyobraź sobie jesteś emerytką dostaje 4 900 zł i choć z koleżanką po sądach blokuje solidarnie eksmisji swoich znajomych myślicie o gigantycznych długach, które rosną z dnia na dzień o tym, że nie macie za co kupić leków pukać od drzwi polityków wszystkich opcji do drzwi polityków wszystkich mocy prawa do lewa nic zgłaszać zawiadomienia brał do prokuratury ignorują pas w ratuszu każą wam wyjść, bo nie spełniać wymogów na nowy lokal z innego ta koleżanka zostaje zamordowana w biały dzień w stolicy kraju widzi, że prokuratura działa opieszale nie zabezpiecza dowodów, a te, które zabezpiecza giną policjant, który badał próbki nagle popełnia samobójstwo nie boi się nie myślisz o swoich dzieciach wnukach których, kiedy kładziesz spać i kiedy się Budzisz do kogo dzwonisz, kiedy 2 podejrzanych typów od 15 minut podąża twoim śladem przez miasto to jest opis doświadczenia 1 z lokatorek teraz działaczek i pytanie czy o komisję weryfikacyjną, bo z 1 strony właśnie daje jest bardzo ważny być może to nawet argument już, który rozstrzyga ten dylemat z listą zwracać uwagę na to, że ten problem dałoby się rozwiązać dzięki instytucjom, które istnieją tylko po prostu chodzi o to, żeby był PR to znaczy, że mnie to też jest gra bardzo polityczna no to wydaje się, że zdecydowanie reprywatyzacja stała się grupą polityczną NAND tak, bo musiało się stać z mogłyby często się powtarza, że PiS zajął się na dno na serio reprywatyzacją, czego nie zrobiła wcześniej Platforma Obywatelska jest niewątpliwie prawda, ale afera wybuchła od publikacji kulis reprywatyzacji działki przy Chmielnej 7 0, czyli od art. LM, gdzie 2 dziennikarek pani zrobić pani spalić gazety wyborczej, a nie od tego, że nagle PiS, by przejrzał na oczy, bo PiS, ale też istniał jako partia ci politycy istnieli w momencie, kiedy Jolanta Brzeska była zamordowana została zamordowana istnieje wtedy widzieli jak lokatorzy protestują na ulicach jest można powiedzieć, że nagle odkryli ten problem, gdyby chciał -li to mogliby odkryć my jako syn dowiedział się jako studentka prawa o tym, że reprywatyzacja jest pożar w wielkim problemem i że ludzie są eksmitowani na ulice jest, że politycy też, by mogli hali zresztą zobaczyć lub komisję weryfikacyjną nie tylko oczyszcza dać poczucie odwrócić poczucie godności czy siły lokatorom, ale też cofnąć się te decyzje, które mnie, bo nielegalne i wyeliminować z obiegu prawnego co dało się zrobić bez komisji weryfikacyjnej dałoby sieje i podaje różne przykłady różne kompetencje nawet premier może matek kompetencje, żeby każdy prawomocny decyzję administracyjną doprowadzić do jej wzruszenia, więc może to też robić byłem prokurator tylko, że wtedy rzeczywiście decyduje ktoś inny i t d . ale w każdym razie dysponują mechanizmami, które się do tego nadają wydłużenie działały i pytanie czy by zadziałały tym razem rys zloty z grona wiernych czy też sądy zawiodły nas, więc sądy nie mogą teraz są liderem prywatyzacji stworzymy własne sądy kim jest komisja weryfikacyjna no dobrze tylko i nowa zagrożenie jest taki, że w przyszłości, żeby się podobnie problem dotyczy też będzie nam otworzyć własny sąd po co w ogóle tworzone są sądy co może w ogóle od razu zlikwidować sądy to jest też dyskusja na taki bardziej ogólny poziom, a czy byli bezradni lokatorzy czyszczą mit 4 koniec już ich jedno doszło do aresztowań toczą się jakieś sprawy innych ujęć sądowe czy śledczy prowadzą działania jest komisja weryfikacyjna jest spora ich ustawy reprywatyzacyjnej czy lokatorzy już mogą czuć się bezpieczni, bo mówimy o dziesiątkach tysięcy ludzi, a więc to to wszystko brzmi obiecująco, ale i nudna wiążemy też z tym jako ruch lokatorski duże nadzieje natomiast jest zazwyczaj ich chłodzenia w tym sensie, że jeszcze żadna kamienicy de facto nie wróciła do miasta w wyniku działań komisji weryfikacyjnej mimo tego, że tak właśnie mówi pan przewodniczący komisji Patryk, jaki to jest nieprawda jeszcze w księgach 2 księgi wieczystej jeszcze tych dni nieruchomość nie zostały uporządkowane i teraz wszystko tak naprawdę jest w rękach sądów, do których zaskarżane są decyzje komisji weryfikacyjnej i 1 1 sąd Administracyjny zadecydują czy podzielają zdanie komisji czy komisja słusznie procedowała czy procedowana bez żadnych błędów proceduralnych są też jest ważne ICO to sądy podzielają od ich zdaniem czytniki tę decyzję o utrzymanie oraz perspektywy lokatorów co jest najważniejsze to z perspektywy lokatorów, którzy mieszkają w tych kamienicach jest wpis do księgi wieczystej z powrotem miasta, czyli wykreślenie ostatniego właściciela, jakim n p. była spółka Fenix oddłużenie dno od dłużenia oczywiście jest ogromnym problemem tym rzadziej mówi i na to potrzeba byłoby oddzielnego programu to wszyscy w gestii miasta, bo to miasto musi jakoś wspomóc tych lokatorów natomiast długi, które są wobec wobec tych prywatnym właścicielom trudno pojąć co się z nimi wydarzy tak naprawdę tych skutków jeszcze do końca nie znamy niech tak naprawdę też nie wiadomo do kogo lokatorzy mają teraz płacić czynsz n p . na poznańskiej 1 4, bo nowy właściciel tego co wiem nie chce otrzymywać od nich czynszu, ale miasto też uważa, że nie może wziąć, bo nie jest wpisany do księgi wieczyste i też nie wiadomo czy tak naprawdę ci lokatorzy w tym momencie nie nie nie na narastanie mnie jakiś tam dług, który zostanie wyegzekwowane od nich załóżmy za 2 lata z ogromnym pieniądze to są często ludzie zadłużeni i dlatego już, że nie podnoszono im dramatycznie czynsz i tutaj bada się jako soczyście opisuje te wszystkie dramatycznej brutalne metody, która nie stosowali albo, dlatego że też byli ubodzy i jest w ogóle problem to właśnie co z punktu widzenia lokatorskiego, jakie są te postulaty najważniejsza najważniejsze postulaty ruchów lokatorskich od lat, który został uwzględniony przy projekcie dużej ustawy reprywatyzacyjnej to jest ktoś, by w ogóle nie zwracać budynku z lokatorami w środku, bo to po prostu generuje konflikty interesów z 1 strony ZUE właściciele, którzy nie mają żadnych skrupułów sprzedać deweloperowi deweloper w kurze lokatorów, ale są też właściciele, którzy n p . uważają, że muszą zrobić remont dachu no bo to jest n p. kamienica która, która nie była tylko 1 0 lat remontowana najgorzej to jest koszt kilku milionów złotych jest do możliwości są to przerzucić przynajmniej częściowo na lokatorów, a jeżeli lokatorem jest emeryt, który ma 1000 zł w 1 200 zlotych emerytury i ma zapłacić 1 50 0 czynszu to wiadomo, że ta krzywda społeczna dzieje się z miejsca automatyczne eksmisje to jest kolejny wątek jak tylko wskazuje, bo grzyby państwu pokazać, że to jest ta książka jest stała mi cały przekrój czy cały obraz tej kwestii związanych z mieszkalnictwem z lokatorami z reprywatyzacją w Polsce jest ciężka, ale prywatyzując Polskę historia wielkiego przekrętu ale, korzystając z gminy często są już z tego, że jest to się w studiu chciałem zapytać o płyn politykę mieszkaniową w Warszawie, które się chwalić, że po raz pierwszy mamy taką skalę program mieszkanie do mieszkania 20 30 opracowali wieloletni program gospodarowania mieszkaniowym zasobem nalata 20 1 8 2 0 2 2, a warszawskie Stowarzyszenie lokatorów zapowiada na jutro protesty i negatywnie opiniuje ten projekt to, jakbyś tak mniej więcej wskazała, o co chodzi w nim skróty są 2 programy 1 to jest ten Warszawa 2 0 3 2  0 30, który jest szeroko reklamowane drugi to jest po prostu taki wieloletni plan Anna mieszka NIO wy pięcioletni, który wynika z obu do ich ów obowiązek jego uchwalenia wynika z ustawy o ochronie praw lokatorów no i co wynika z tego wieloletniego planu mieszkaniowego, że tak naprawdę do 20 2 2 roku ubędzie z zasobu mieszkaniowego Warszawy 2 00 0 lokali komunalnych nie ma już teraz kolejka po mieszkania komunalne w Warszawie wynosi prawie 3 000 osób mamy też mnóstwo pustostanów, gdyby nie znając wszystkie wyremontowane no być może, że będą, ale na pewno brakuje lokali socjalnych lokali socjalnych przybędzie, ale biorąc pod uwagę ile lokali w ogóle stracił zasób mieszkaniowy przez ostatnie 2 0 lat to jest bardzo ważne, żeby to zaznaczyć, że ostatnio o 50 % to no i do dania 2 tysięcy lokali socjalnych i na mundial ubytek w postaci 2 tysięcy lokali komunalnych to nie jest jakiś element to w ogóle nie jest plan bym powiedziała ty takie coś nam wyjdzie tutaj coś wyremontujemy co się da to co się malujemy coś nam wyjedzie, bo tak się nie planuje polityki mieszkaniowej po prostu potrzebujemy bardzo dużo mieszkań powszechnie dostępnych mieszkań komunalnych jutro więcej AM w Warszawie w każdym razie, aczkolwiek tak jak mówi Beata Szymoniak to nie jest absolutnie tylko problem Warszawy wszystkie te kwestie, a więcej nawet dużo więcej niż poruszaliśmy w rozmowie znajdą państwo w książce Beaty siemienia Kora prywatyzując Polskę bardzo dziękujemy za spotkanie bardzo dziękuję i tyle co z państwem dla państwa oraz Zuzannę bydgoską przygotowałyśmy program realizował Adam Szurek informacja o nich Mateusz w rękach zapraszamy jeszcze więcej sportu, a świat był pod blond Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA