REKLAMA

Obraz ubóstwa w Polsce - fakty i mity. Dyskutują Katarzyna Murawska, Ignacy Dudkiewicz i Paweł Sulik

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-12-13 22:30
Prowadzący:
Czas trwania:
22:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM, gdy słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM jeszcze zdobyć mówi Paweł Sulik w naszym studiu gości Katarzyna Morawska Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobry wieczór panieński również z tytułu kartką i pracowniczką OPS są tak reżyser znany jest również Ignacy Dutkiewicz z magazynu KON tak dobry wieczór na byciu wczorajsze exposé premiera Morawieckiego zawierało również następujące zdanie w 4 chroniczne choroby naszego życia Rozwiń » społecznego gospodarczego, a zarazem oznaki naszej słabości to były bieda bezrobocie brak mieszkań zapóźnienia w służbie zdrowia w jej z tych 4 jeźdźców apokalipsy w ogromnej mierze dzięki naszym działaniom w tych 2 pierwszych widać już znaczącą poprawę biedy jest mniej, a bezrobocie jest niższy, kiedy państwo słyszą od premiera nowego premiera w exposé, że biedy jest mniej to w takim skrótowo odbierze państwo się z tym zgodzą kilka ważnych dla Skry to jest bardzo trudne zadanie mam poczucie, że nie da się powiedzieć albo tak albo nie regały pewnie biorąc pod uwagę tylko statystyki można pobić też zależy, jakie można, by powiedzieć tak jest mniej, ale jak patrzy na rodzinę n p . z którymi współpracuje ze to niema poczucia, że ZUS przez te 2 lata zaszła jakaś rewolucyjna zmiana oczywiście tutaj trzeba oddać PiS-owi, że 500 plus zrobiło różnicę zrobiła jakąś robotę ale, ale nie dokonały rewolucji powodem jest także dla Jedlickiego można z kobiet jest dużo bardziej skomplikowanej 1 świadczeniem 1 ruchem w polityce socjalnej nawet tak słusznym jak w mojej opinii akurat jest 500 plus z całą pewnością nie rozwiążemy wszystkich problemów, bo i doświadczenie biedy i zjawisko biedy jest bardzo złożonym zjawiskiem w związku z tym wymaga bardzo wiele aspekt owego horyzontalnego i skoordynowanego działania najlepiej wielu ministerstw i tak jest trochę całościowej strategii, której na razie mimo różnych sensownych posunięć obecnego rządu o nie widać w tym mieście tuż przed wejściem wyjściem na antenę przed wejściem do studia myśmy się dostanę Katarzyną Borowską próbowali sobie o powierzone pani Katarzyna, jaki styl obraz ja wiem, że to jest trochę mylące dla niektórych, ale w szczególnie w mediach jest ważne, by obraz, który dominował 8 lat dziewięćdziesiątych to była postać gierkowska wieś, gdzie nie jedzie transport publiczny do najbliższego miejsca pracy więc, że nie mogły tam dojechać nie było dostępu do kultury, a niewiele osób posiadało jakiekolwiek stałe świadczenia, które były jedynym źródłem utrzymania co w k i mamy 20 1 7 rok i teraz co w tym obrazie z prawdą są nieprawdą może to powinien być zupełnie inny obraz Wenger Komorowskiemu tak jak wspominałem Niemcy są różne prawdy nie ma 1 prawdy o polskiej biedzie nie ma 1 polskiej biedy no bo właśnie patrząc na przykładna popegeerowska wieś w województwie warmińsko-mazurskim to myślę, że ten obrazek wisi znak x na znaczące drastycznie nie nie różnić od tego co co wyłonimy pod koniec lat dziewięćdziesiątych wciąż te problemy z brakiem infrastruktury instytucji państwa w ogóle są dotykają mieszkańców tych najuboższych mieszkańców inaczej wygląda sytuacja osób biednych wielkim mieście na wkład takiej Warszawie w domyśle rząd lepiej a czyja wiem lepiej inaczej pewnie jest no bo ich sobie myślę o takich bierze, z którą mamy do czynienia na co dzień nie na warszawskiej Pradze na to by tak z 1 strony wciąż są niedobory jakieś finansowe, ale to są też się on itd to są lęki bariery w dostępie do do różnych usług do różnych instytucji Jane nie tylko wynikające z tego, że nie ma pieniędzy, ale tu jest też kwestia nie wiem niższego kapitału różnych kapitału społecznego kulturowego, więc znaczka dostęp do kultury jest mniejszy, bo nowe nie wiadomo co w tym domu kultury się dzieje jak do niego wejść, kto tam może wejść trzeba zapłacić za nam, że się go zachować jak się zachować więcej do wykluczenia osób biednych i były one są na różnych płaszczyznach w różnych sferach Ignacy Witkiewicz jest to jak to, o czym mówi pani Katarzyna Sęk dowodem właśnie na tą wieloaspektowo osi bardzo głęboką złożoność tego zjawiska Pawlak powiedział, że prawdopodobnie w mieście ta ta bieda wygląda może trochę napięta sytuacja ludzi ubogich w Ignatkach lepiej ja akurat trochę w w jako akt Wisty jako działacz społeczny pracuje z osobami w kryzysie bezdomności i to jest z kolei zjawisko, które jest dosyć klasycznie wielkomiejskie tak to znaczy w małych miejscowościach na wsi bezdomność jest raczej zjawiskiem marginalnym, bo wszystkie osoby, które lądują na ulicy dosyć naturalny sposób lgną do większych miast jest trochę większa infrastruktura pomocowa dla nich co nie znaczy, że wystarczająca, ale jednak większa i łatwiej uzyskać jakiekolwiek wsparcie, więc ta bieda czy to ubóstwo wmieście potrafi również mieć bardzo drastyczną i bardzo radykalny wymiary lot zima jest oczywiście taką porą roku, która uwydatnia ten dramat najmocniej chciałem zapytać co też w kontekście tworzenia sobie kim się obrazu w głowie, a nie tylko żonglowania statystykami minimalnym dochodzie albo w dochodzie na osobę w rodzinie tak dalej po pierwsze to nie do wszystkich przemawia po drugie to Dody nie tworzą obraz mówi się zapytać o ten swoisty eksperyment, który miesza eSky promu ucieczka z biedy można o tym, opowiedzieć, gdy jest eksperyment działanie społeczne artystyczne nazwiemy te, które magazynu kontakt z zrealizował z okazji swojego dziesięciolecia z Kiepurą dla tych, którzy nie wiedzą to jest taka LO obecnie dosyć popularna rozrywka, zwłaszcza wśród osób młodszych, która polega na tym, że dajemy się zamknąć w jakimś pomieszczeniu tam rozwiązania my rozmaite zagadki na koniec wreszcie znajdujemy kluczyk, który pozwala nam się z tego pokoju wydostać, wykorzystując ten moty w, które jest tak jak mówią bez dosyć popularny staraliśmy się pójść krok dalej i wykorzystać nie tylko dla rozrywki i osób w nas prawie w ogóle tak naprawdę skutecznie dla rozrywki osób, które do niego przychodzą tylko dla uświadomienia osobom, które z niego skorzystają właśnie tej złożoności zjawiska, jakim jest bieda doświadczenia, jakim jest ubóstwo i tych bardzo różnych barier, z których żyjąc w dostatku nie zdajemy sobie sprawę fabuła jest komu polega na tym, że w w chodzimy do mieszkania 19 letniej Beaty, która chce je pochodzi z małej wsi pod fikcyjną miejscowością dla Olsztyn 7 6 Lechia znów się w 2 w jaki sposób chodzę po co odwołujemy i chce studiować, ale z rozmaitych powodów dotyczących zarówno kapitału kulturowego społecznego braków w infrastrukturze transportowej tego, że musi się opiekować się dokładać się opiekować swoją matką dokłada się do rodzinnego budżetu czasu dojazdu, jaki jest zajmuje okazuje się to co tak trudne, że dla osoby mieszkającej w dużym mieście mającej generalnie rozmaite rzeczy zapewnione to aż trudne do wyobrażenia i oczywiście nie udajemy, że w przez 4 3 4 5 minut pobytu w tym pokoju da się zrozumieć zjawisko biedy i że to wystarcza, żeby się naprawdę wczuć się też nie proponujemy zabawy w ubóstwa, bo to byłoby też w jaki sposób upokarzając teraz to jest pewna prowokacja na pewno pewien prowokacyjny sposób na to, żeby o tym, zjawisko powiedzieć, a co za bardzo ważne, że wychodząc z tego eSky promu trafia się na wystawę, która w bardziej może mniej obraza wraz z bardziej dokładny i oparty na statystykach na badaniach i też na świadectwach osób, które doświadczają doświadcza ubóstwa sposób można się z tym zjawiskiem zapoznaje właśnie z tymi barierami, których tak często sobie nie zdajemy sprawy są bardzo wielopoziomowe słowa pana przedrostek nauczycielkę myśliwemu chciał, że moi uczniowie zobaczyli przeszli przez takie Sky pro mu o to, żeby zrozumieć to cud jest taka opcja, że muszą dzieci ze szkoły Johna odniósł się do nas o zawał szkoły to oczywiście jest troszkę trudniejsze logistycznie natomiast ograniczona przestrzeń ograniczona liczba osób, które naraz mogą wejść do tego Sky Clubu, ale zainteresowanie ze strony nauczycieli też, że było niestety czeskiej pełne jest otwarty nie bardzo długo systemu ulg i jakoś się motywowane kwestiami logistycznymi, ale na pewno jeszcze będziemy o tym, dużo opowiadać będziemy też dokumentować w jaki sposób to zjawisko i będziemy o tym, też więcej mówić zarówno męskie gumiaki tych barierach, jakie napotykają osoby ubogie w sobotę o dwunastej w domku na Jazdowie podczas debaty, której będziemy promowali i wtedy będzie też możliwość, żeby może nie tyle przecież cały teren ten z kilkoma, ale zobaczyć, jaką jest budowa ne własnoręcznie od zera przez członków członkini redakcji magazynu kontakt ze jest zapoznać się z tymi zagadkami i również rzeczy się z wystawą jest wart jedno ożyciu 1 rzecz nie przychodzi do głowy, kiedy słyszy o tym w bardzo zaskakującym z drugiej strony bardzo ciekawe sposoby czy też próbie pokazania w jaki sposób człowiek może być ubezwłasnowolniony w tej racji, że się urodził w tym miejscu ani innym to coś poszerza nasze myślenie o ubóstwie w Teksasie została sieć mówienie o obiedzie też mnie trochę stygmatyzuje codziennie bądź jakiegoś innego słowa lepszego szukać, ale pierwsze co już do głowy jako żona DSK i Trump to, że na język Polski prezentują się tego pokój, z którego trzeba uciec czy pokój ucieczki albo ucieczka spokojnym to my już w przy wejściu na ten skok ziemi oraz flotą rozmawialiśmy w ubiegłym roku na nagrody Nobla z ekonomiczną Angus Deaton za książkę wielka ucieczka koszt jest książka, która dość przystępne jak ekonomistę językiem tłumaczy jak udało nam się nam ludziom uciec od biedy właśnie paradoksalnie czytając wielką ucieczkę ktoś z naszych słuchaczy słuchaczek książkę Angus Deaton na właśnie czytając jak to się udało nam uciec od tej biedy i ograniczenie od głodu zimna brakuje węgla ten gol włącza radio TOK FM wieczorem słyszy, że to jest inny nasz kraj, który ma mianowicie taki, że są wśród nas tacy, którzy ciągle uciekają tak jak były od auta tej biedy jak to się ma do tego dojdą do mówienia o tym, że Polska jest 1 z najbogatszych krajów czy to jest także tych państ w czasami mówi bieganie gdzieś szczególnie w limicie Warszawa są najwyższe zarobki w Polsce tak, gdyż do państwa mówi to coś co jest nie tak lekarz pomyłka tania, choć Bjerre tylko ktoś chce kupić telewizor plazmowy i nie ma na niego pieniędzy państwo mówią o biedzie ich Żurowska, ale i tak jak i mam styczność z psem gończym biednymi z remisem z osobami de faworyzowanej min w gorszej sytuacji z rodzin wielo problemowych NATO to co mi przychodzi namyśl jak Axel Springer w swojej diagnozie ich to to, że rada ta bieda to sytuacja, w której są, ale reprodukowane i ona jest przekazywana z pokolenia na pokolenie i to jest dla mnie i świadectwo, że jednak to ucieczka nie wiem nie dotyczy wszystkich i są jednak wciąż nawet w takim bogatym mieście w centrum Polski w Warszawie znaczne grupy ludzi którzy, którzy zdaje, że ktoś tym w tej ucieczki niestety nie nie doświadczyli skutecznie, a Arek produkowanie tego w tej sytuacji, w której sąd z jakaś mniej niestety jeszcze norma dla dla wielu osób w kanale wzrostowym od telewizora plazmowego lub telefonu komórkowego no na pewno państwo spotykają się z takimi spotykamy się odbyć się mylimy się kilka rzeczy, choć 1 rzecz to jest takiej stereotyp o tym, że tak naprawdę dużo stereotypów się tutaj mieszka w wymiarze dotyczącym po pierwsze, tego że, że osoby ubogie nie umieją zarządzać n p. pieniędzmi przyznają czasem tylko, że to znowu jest bardzo skomplikowany, ponieważ tak naprawdę życie we w sytuacji ubóstwa bardzo często wymaga niesamowitej kreatywności i niesamowitej właśnie organizacji, żeby tak małym budżetem zapewnić te wszystkie podstawowe potrzeby swoje życie swoje rodziny, żeby wiedzieć, gdzie coś się można dostać, żeby wiedzieć w jaki sposób swoje rzeczy używane wykorzystać tak, żeby wciąż tam były przydatne, że beze tego co zostało z poprzedniego obiad być w stanie w ugotować kolejny obiad to i t d. i t d . Tęczy to wymaga gigantycznej kreatywności, a druga ze skwerami przychodzi do głowy kiedy, kiedy pan redaktor mówię o tym w telewizorze czy w telefonie komórkowym to jest kwestia tego, że to jest jakaś taka pokusa, żeby dyscyplinować ubogich, którzy mają działać wg naszych oczekiwań to znalezienie wydawać na rozrywkę tanie są w ramach tego nie powinni nie powinien wydawać na rozrywkę nie powinni zakupić okna na świat, jakim dla wielu z nich jest telewizor czy internet nie powinni się kupić niezbędnego bardzo często dla nich narzędzie, jakim jest telefon komórkowy no bo przecież są ubodzy, a my jest nie jesteśmy władze miast możemy sobie pozwalać na zbytki raczej to jest taka bardzo prosta w tej sposób myślenia, który właśnie w twoim aucie na ubogich w realizowaniu naszych oczekiwań, a nie pozwalają się wyzwolić z sytuacji, która jest niezwykle opresyjna niezwykłych ograniczająca zaś przede wszystkim finansowo i bytową, ale również kulturowo ponieważ, że nagle się okazuje że, czego nie zrobią to samo oceniani to się okazuje czy oni zasługują na pomoc czy nie zasługują na pomoc, a tak, a jak się głębiej w Tychach poznamy trochę ludzi ubogich czy to w kryzysie bezdomności i 3 czy ubogie rodziny w Warszawie czy poza Warszawą okazuje się jak wiele tych rzeczy, które dla nas oczywiste proste i na wyciągnięcie ręki dla osób ubogich wcale takie nie są jak wielkiej siły wymaga to żeby, żeby je zdobyć czy, żeby się przełamać wszystkie ograniczenia związane z czasem trudno brakiem dostępu do porządnych usług publicznych z brakami w infrastrukturze transporcie w dostępie do edukacji i jakości edukacji dostęp do kultury i t d. tak dalej to można bardzo długo wymieniać, ale ja bym bardzo unikał tego, żeby na osoby ubogie w przekładać nasze kategorie myślenia o tym jest racjonalna co nie jest racjonalnym mnóstwo bardzo często ma swoją inną racjonalność, którą jest bardzo trudno zrozumieć, ale ona jest to, że nam się też wydaje nieracjonalne nie oznacza, że to nie jest sensowna strategia życia tych osób każda z murów też bardzo ważne wypowiedziała się tym, że one, że często nakładamy jak narzucamy jakiś narracjach i sposób myślenia na te osoby ubogie i często zarzuca się, że są osoby niegospodarne i właśnie tak jak mówiłaś test ogromny kraj wymaga ogromnej kreatywności stworzenie budżetu domowego, ale też niegospodarność 7 miałam poczucie żona jest tylko inaczej rozumiana niższe niż, że gospodarność rozumiana przez ludzi z klasy średniej n p . przez osoby, które oni zarabiają średnią krajową mi mają mieszkanie na kredyt nawet i i to n p. że jesteś oni są w stanie mnie MF przed przed wszystkimi świętymi już miesiąc przed zrobić pańską skórkę różnią sprzedawać, że wymieniają się różnymi dobrami, jakby zupełnie poza tym systemom to wszystko jest jakaś szara strefa, ale to jest dla mnie przejaw ogromnej właśnie gospodarności i takiego kreatywnego racjonalnego myślenia jak zarządzać swoimi zasobami jeszcze pozwolę sobie zadać jedno zdanie czasów Małysza jest takie elementy, które jest bardzo trudno dostrzegalne, jeżeli się nie znam osób żyjących w ubóstwie, który polega na tym, że różne rzeczy, które dla osób ubogich tak naprawdę byłby bardziej racjonalne czy 3 wyspy stawiał, że różne rzeczy jest nam dna będą taniej jest nieosiągalny n p . jeżeli jest duża promocja na papier toaletowy w supermarkecie i można, by ja mogę sobie pozwolić na to, żeby dzięki temu oszczędzić kupić go na zapas to osoby ubogie nie mogą się na to pozwolić, bo mają bardzo ograniczone ten budżet miesięczny to jest ta ta słynna teoria obuwnicza tak niesprawiedliwości, którą kiedyś napisał Terry Pratchett, która polega na tym, że osoby bardziej zamożne wreszcie mogą pozwolić na to, żeby się kupić bardzo porządne zimowe buty raz na państwie, więc czy 1 0 lat tak naprawdę w ciągu tych 5 lat często wydadzą mniej pieniędzy niż osoby, które co rok muszą kupować buty, które po 1 z ZAK SA nie są już użyczenie powiedzenie Dagny 2 × traci właśnie dotyczące tego zasoby lokalowe to też taki wymiar czy zasoby lokalowe wielkość mieszkania też z takich rozmiarów ubóstwa tak tak naturalną fakt, że wiele setek rodzin, z którymi współpracuje funkcjonują naprawdę na bardzo niewielkim metrażu też się na mieszkania socjalne to metraż na osobę co jest 5 bodajże metrów kwadratowych, czyli bardzo niewiele, a często w w tych mieszkaniach pod kontem mieszkają wujkowie ciotki babcie dziadkowie czy za granicą zameldowana faktycznie tam są na to co to jest naprawdę trudne funkcjonować w w takich warunkach mam wrażenie adres pracującego asystent rodziny w ośrodku pomocy społecznej pod Warszawą PE jako streetworker Ka w Warszawie na Pradze wrażenie, że tutaj te zasoby i problemy lokalowe są bardzo podobne zdanie ma duże różnice, ale właśnie fakt, że on, że metraż jest małym, że jakość tych chociażby łóżek, na których nie mszczą dzieciaki, z którymi pracuje, ale często jest no to słaba, więc on się nie wysypiają w związku, z czym później finał niewyspany do szkoły mają problemy ze skupieniem wracają nie mają, gdzie odrobić lekcje albo nawet jakieś biurko jest na to mocne siostra dla ogląda bajka jest głośno jest chaos harmider pies szczeka w związku, z czym znowu nie da się skupić nie mogą się skupić no i tych problemów jest szereg jeśli chodzi o, a o mieszkania lokale jest bardzo ważne co powiedziałaś to bardzo często bezdomność wykluczenie mieszkaniowe jako szerszą pewną kategorię rozumiem jako w sytuacji, kiedy ktoś nie ma dachu nad głową tak to znaczy, kiedy nie ma tej podstawowej ochrony przed warunkami atmosferycznymi tak to z tak tak mniej więcej rozumiem wykończenie mieszkania, a tak naprawdę sytuacja wykluczenia mieszkaniowego jest też n p. brak tytułu prawnego do lokalu to znaczy sytuacja, kiedy ja w żaden sposób nie mam żadnej pewności, że rzecz w tym mieszkaniu będę przez najbliższe tak naprawdę czas następnego dnia będę mógł mieszkać, ale jest też wykończenie mieszkania w sytuacjach, kiedy to jakich warunkach mieszkał wyklucza możliwość realizowania relacji społecznych w testach to, o czym, o czym mówiła to znaczy, że to dziecko, które nie stanie odrobić lekcje później dzień niewyspany co też sytuacja nie wiem młodego chłopaka, który nie może zaprosić dziewczynę do siebie do domu i z nią na osobności porozmawiać nie wiem całować się czy życie uprawiać seksu bała, bo nie ma po prostu takiej absolutnej fizycznej możliwości, a n p. nie stać go też na to, żeby się spotkać się na mieście tak w nie miałem zapraszałem kolegę do domu już od wczesnego dzieciństwa on mnie nocował i tak dal ton takich rzeczy jest jest bardzo dużo, które właśnie nam się wydają absolutnie oczywiste, a w sytuacji ubóstwa wykluczenia mieszkaniowego bycia w sytuację osoby de faworyzowanej czy wykluczonych Lotos to są jakieś bajki o żelaznym wilku, ale drodzy słuchacze drugie słuchaczki wspomina się początku rozgrywek debata 16 grudnia to sobota jest p t . który wyraża pytanie odbierze od biedy da się uciec to proszę znaleźć informacje w internacie, gdzie dokładnie, o której w, którym miejscu to dla tych, którzy mieszkają w Warszawie, gdyż bez Donald transmitować przez internet podoba teraz, dlatego że jest wielu innych technologii także w takim razie informacje głównie dla słuchaczy skoczek z Warszawy analizami byli Katarzyna Morawska z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego streetworker kaprysu szkoła bez bardzo dziękuję bardzo dziękujemy Ignacy Rutkiewicz nakazano KON tak dziękuję bardzo dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA