REKLAMA

Raport AI: "Rządy UE zamieszane w przerażające nadużycia wobec migrantów i uchodźców"

Połączenie
Data emisji:
2017-12-14 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:29 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich różni od gór trzynasta 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia goście Aleksandra Szczerbińska z Amnesty International dzień dobry dzień dobry dr Magdalena Olga Malik kierownik pracowni bezpieczeństwa kulturowego Collegium Civitas Fundacja NK Romain Duris będzie mówić o ligi Olimpii w kontekście oczyszczają byłym konfliktu trwającego w tymże kraju, ale też w kontekście kryzysu migracyjnego kryzysu humanitarnego humanitarnego, który Libię dotkną Rozwiń » mówiliśmy o tym, już niejednokrotnie mówiliśmy o tym, że Libia stała się takim punktem w dość ciemnym na mapie takim zjawiskiem handel ludźmi jak tortury jak w nielegalne przetrzymywanie jak porwania natomiast teraz chyba trzeba powiedzieć jednak o tym w jaki sposób te zasilane politycznie także przez Sarah kraje Unii Europejskiej i o tym, właśnie Amnesty International w swoim najnowszym raporcie dzisiaj opublikowanym raporcie mówiącym o religii jako o ciemnej sieci zmowę brzmi to wartościowym z lekka modernistyczny mole jak brzytwy się rozszyfrować ten tytuł to rzecz się robi dużo prostsza, choć na pewno nieprzyjemna w ale zanim, zanim się nad tym zastanowimy trzeba trochę wytłumaczyć, z czym mamy tutaj do czynienia, ponieważ takim czarnym bohaterem czarnym bohaterem tego raportu z solą jest libijska straż przybrzeżna to czasem zadać pytanie, kto tą strażą rządzi, jako że Libia nie jest w zasadzie krajem, który można mówić jest jednolity czy ma 1 ośrodek władzy więc, że tak byśmy zaczęli tutaj patrzono Magdaleny organowi jak to jest właściwy ze strażą przybrzeżną komunę podlegamy, jeżeli mówimy, że Unia Europejska wszystkim dziwili dogadała to kto w domu, lecz właśnie to jest bardzo dobre pytanie dziękuję za to pytania od woli będzie równie trudna, ponieważ musimy wziąć pod uwagę, że przede wszystkim bardzo długa linia brzegowa libijska NRL dalej funkcjonujący podział na EUR rząd ten wschodni tam oczywiście mówią też o generale powtarza w UE i Irządze w Trypolisie, który ma zniesione embargo jest wielokrotnie o tym, przypominam, który właśnie w UE dokonuje zakupów bardzo często w unii Europejskiej wielokrotnie też stawiam taką tezę poprzedzono badaniami i znajomością samego miejsca, że zarząd, który jest i Bractwem muzułmańskim jest wspierany przez Al Kaidę i przez mniejsze niż leczyć organizacje paramilitarne, które działają jak mogą, żeby tylko się wzbogacić problemy takie, że rząd, który jest cenne w Trypolisie oni też element wykorzystywany przez organizacje, które ich oficjalnie chronią to są takie służby ochrony porządkowe tak to można przetłumaczyć na język Polski, które funkcjonują także zastraszają premiera albo straszą poszczególnych i innych członków rządu bardzo często ich porywają ośmieszają ich publicznie nagrywają filmy porywają dzieci porywają kobiety tych osób i zmuszają ich właśnie ta jest taki moment w LG w zorganizowanej sieci przestępczej przy okazji już możemy dywagować czy są zmuszani czy chcą otrzymają z tego, więc czy nie pozostawiamy absolutnie, ale mój serwis sieci przy przy rzeźni to mówimy o osobach właśnie zmniejszyć organizacji paramilitarnych w miejscowości brata zabija to takie bardzo charakterystyczny jeśli chodzi o sam przemyt, ale oczywiście te usługi, czyli mówimy tutaj linia Trypolis Berna mówimy tutaj oblegają Abu Slim, które w są organizacjami fundamentalistyczny mini poniekąd, które złożyła akcesję do starej UE, ale każdy czyjąś farsie Raya i tak samo współpracują z tzw. państwem islamskim to dalej się dzieje, ale nie tylko działają również Konfederacja plemion w złe zachowanie ich krajów afrykańskich kuwetę o kierunku somalijskim to bardzo ważne IZ tym Sahelu, czyli jak nazywa taką takim pasem turystyki terrorystycznej, czyli mówimy po bokach ramy, która znamy właśnie z handlu USA handlu kobietami oni w ten sposób zarabiam to jest 1 sprawa problem polega na tym, że to nie są tylko mniejsze są to też luźne formacje, które nie są nigdzie podpięta no bo podpięte już mówi też tak kolokwialnie pod rząd to oznacza, że któryś rząd, więc działają i po 1 stronie i po drugiej stronie, ale one są w opozycji do samej siły militarnej, czyli siły zbrojnej, która nie daje im rozkazów są to osoby, które może porównać bardzo ciasno freelancerów oni mówią oni sobie kupili umundurowanie zrobili sobie nasze wnuki, że są strażą przybrzeżną, ale że państwo odbierają bardzo często pomoc humanitarną handlują pomoc humanitarną bardzo często o tym rozmawiamy dogadują się z mafią sycylijską i informacjami, a propos tego ile jeszcze potrzeba migrantów ośrodkach decyzyjnych i dostarczają ludzi do tego handel dziełami sztuki dlatego handel ropą to jest nr 1 kierunek tunezyjskiej czy też opisujesz mafii, ale mafia strukturę mafijną oczywiście, bo terroryzm terroryzm bądź też czegoś finansuje zorganizowana grupa przestępcza, który ma bardzo różne kierunki tego swojego źródła pamiętajmy też jest zaangażowanie międzynarodowe dosyć silne i wielokrotnie też o tym, mówić czy Rosjanie na Wschodzie na południu Francuzi na północy bardzo potrzebne części zachodniej bliskie są Włosi razem ze swoją aktywnością wojsk lądowych, a po zachodniej stronie na linii tunezyjskie Amerykanie o tym, się bardzo często nie mówi, ale to jest bardzo ciekawy aspekt jest fakt tajemnic 2 lenistwa, który jest na nogi same najemników, którzy są nie tylko z Europy, ale są tak orientalnych krajów jak Kolumbia, a nawet Chiny i nic zaczyna się coraz bardziej aktywni pojawiać się nie również uczestniczą w tym procederze poza tym znowu kazus Fahrenheita rys, czyli osób, które wracają ze obszarów działań bojowych jak już widzimy sytuację dosyć skomplikowana do tego sami Libijczycy, gdzie młodzi mężczyźni też oni po prostu bardzo często handlują w ten sposób nie migrantami, ale w są elementem tej całej układanki na poszczególnych obszarach terytorialnych Libii Libia jest ogromna sześciokrotnie większa od Polski o zróżnicowanym element zróżnicowania geografii na Wschodzie mamy tam z góry zielonych, gdzie po zachodniej stronie z Gostynia i oczywiście to 300 km na południe jest też pas pustyni Sahary, który przyciągnie aż do Południowej granicy, a także państwa też zjechała automatycznie cała ta amunicja i broni z byłych koszarów Muammara Kaddafiego, więc bardzo zorganizowana grupa, ale to nie jest jednak grupa, iż jest bardzo dużo tych grup to tak na początek w alei gwiazd pisze o tym, to znaczy w tym raporcie rzeczywiście można z tego co powiedziałaś znalazł tak znalazły się na pewno te 3 miasta przesłankach walczyli z 2 oraz za brata i zawija, która są tutaj opisane jako właściwie takiej wziąć z takich rozmów z grzanym rynek w handlu ludźmi właśnie są ludźmi różnych przerzuty w MON takiego to główne punkty, w których właściwych zjawiska występują, ale też w różnych momentach zyskiwało mniejszą albo większą popularność w zależności od tego właśnie kara, jaka grupa w danym miejscu też rządziła i kto przejmował kontrolę i myślę, że tutaj też pani doktor, opisując to sytuacja wewnętrzna po części wyjaśniła właściwie ten tytuł raportu i to co jest naszą głównym przekazem w tym momencie jeśli chodzi o to współpraca, ponieważ do tego dochodzi właśnie ten jeszcze 1 element układanki Unia Europejska i pytanie nasze nasze brzmi, dlaczego właściwie mając do czynienia z państwem, które ciężko nazwać właściwie państwem nie mamy rządu, który sprawuje kontrolę nad całym terytorium Unia Europejska w swoich oficjalnych stanowiskach w dokumentach w dalszym ciągu utrzymuje, że Libia jest strategiczną punktami jeśli chodzi o politykę migracyjną i Libia jest miejscem, z którym Unia Europejska chciałaby współpracować w rozwiązaniu o trudnej sytuacji uchodźców jej celem tego kryzysu uchodźczego, które wciąż tak nazywa mnie więcej jeśli mamy do czynienia z państwem, w którym nie można wskazać tak naprawdę z kim współpracujemy, kto sprawuje kontrolę Annę ma ogromną sieć nielegalnych powiązań między różnymi podmiotami, ale nowoczesne jest sposób przyczynia się do tego, że ludzie, którzy tak naprawdę potrzebują wzmożonej ochrony i szukają jakiegokolwiek Annie no powiem azylu tak jednak w Libii, ale powiem azylu w w jaki sposób mamy takie państwo może udzielić jakiegokolwiek schronienia tym osobom jeśli decydujemy się na współpracę w zakresie polityki imigracyjnej z krajem, który nie ma podpisanej konwencji genewskiej, której nie ma stworzono żadnej infrastruktury azylowej, a w tym momencie przetrzymuje tysiące migrantów uchodźców mówimy także o migrantach, ponieważ nie wiemy tak czy te osoby mają szansę na ochronę międzynarodową czy nie, bo nie ma takiego systemu, który mógłby to w tym miejscu po prostu sprawdzić, ale wiemy o tym, że to osoby przebywają w ośrodkach retencyjne chore miejsca przetrzymywania tak naprawdę zupełnie nielegalnie, ponieważ nie popełnił żadnego przestępstwa mimo tego, że w Libii nikt nic tak nie uregulowane nieuregulowane przekroczenia granicy jest jednak kryminalni z wanny dlatego te osoby są w tych miejscach, ale nie mają żadnego środka odwoławczego żadnego systemu prawnego, do którego mogłoby się odwołać ARM poza tym kontrolę nad tymi miejscami zupełnie nie Państwowa więc, że tak naprawdę skazane są na potworne cierpienie naruszenia praw człowieka czy rozwiąże Amnesty International w tym raporcie próbuję powiedzieć, że Unia Europejska w imię utrzymania swojej strefy komfortu dogaduje się już z każdym niestety tak to wygląda i mamy po pierwsze, doświadczenie już razem chwalonym wielokrotnie i nawet teraz w momencie kolejnego szczytu unijnego porozumienia z Turcją, które jest pokazywany jako sukces jako umowa, która zatrzymała wzmożony napły w do Unii Europejskiej na kolejny mamy tworzący się na horyzoncie kolejne partnerstwo właśnie z Libią tak w międzyczasie też Unia Europejska podnosiła kwestię współpracy z innymi państwami już też wewnątrz Afryki jak Sudan Nigeria Nigeria i t d. z tą branżą też w krajach, do których inni krewni i nie postawiła jako pierwszego punktu Ernst monitorowanie sytuacji wewnętrznej i zapewnienie, że przestrzegane są tam prawa człowieka, że ludzie mogą się tam czuć bezpiecznie, że mamy też mamy partnera do rozmowy z 13 2 3 Jakub Janiszewski przy mikrofonie żoną studiu Aleksandra Świerczyńska i Magdalena Ożga Marii rozmawiałem o sytuacji w Libii w kontekście raportu Amnesty International, który dzisiaj się ukazał ten raport ma tytuł Libia ciemna sieć zmowę i omówiliśmy już 1 punkcik właściwie, czyli 1 z bohaterów w sensie organizacyjnym, czyli tzw . straż przybrzeżna przybrzeżną libijską, która dobrą sprawę nie jest strażą zna daniem jest strażą z samozwańczą, która stworzyła strukturę w zasadzie mafijną, o czym przed chwilą powiedzieliśmy, ale trzeba też, by przywołać drugą organizację, która w Libii funkcjonuje jako organizacja generalna, czyli tzw . tzw. dyrekcja d s. przeciwdziałania nielegalnej migracji co to jest takiego, bo to też przywilej ten dość jest zastanawiający twór Departament tak d s. zwalczania nielegalnej migracji inni jest to jednostka, która powstała w 20 11 roku wewnątrz tego kraju i w tym momencie odpowiada za ma głównie za to, aby kontrolować miejsca, do których trafiają migranci uchodźcy, których ta opisana wcześniej straż przybrzeżna najczęściej wyłapuje na morzu BM naj niestety niezgodnie z prawem nie przewozi ich do wybrzeży włoskich n p. tylko z powrotem do wybrzeży libijskich mimo tego, że mieliśmy też w tej sprawie wyrok Trybunału praw człowieka w 20 1 2 roku i taj ty jesteś też jeszcze ciekawe, żeby przywołać w tym kontekście, bo oczywiście wcześniej też mieliśmy umowę z włoską libijską z jeszcze z Kaddafim, ale na mocy, której właśnie migrantów zawracano do Libii przechwyconych na morzu sytuacja niestety się powtarza i w tym momencie wracamy z powrotem do tej historii i mieliśmy wyrok, który definitywnie EADS stwierdził w przypadku konkretnych osób, które były stronami stronami tego my tego pozwu, że w żadnym wypadku nie powinny być one z powrotem odesłana do Libii powinna trafić do Włoch i niestety ta libijska straż przybrzeżna w dalszym ciągu taki proceder cały czas stosujemy dietę osoby trafiają właśnie do tej jednostki do tych jednostek zarządzanych przez Departament d s. zwalczania nielegalnej migracji oraz Departament ma takie umocowanie mniej więcej jak rzeczona straż ja się tak słucham ich znasz to niesamowite kuriozum Krezus teraz Bison polega na tym, że ile nie jest stroną konwencji z drugiej strony, jakim prawem mówimy tak już bowiem będąc będąc sami obserwując, obserwując sytuację nie można mówić o jakimkolwiek prawie, ponieważ sprawy lokalne ten ma on tak dokładny Natasza, która rządzi danym danym obszarem daną ulicą on dyktuje to prawo i tutaj faktycznie jest zresztą jeszcze strona włoska Pach, która wiem, że też oczywiście tutaj ta ich rola jest podwójna taksometr już przywołana w przedniej części rola turecka tak, gdy z 1 strony im pasuje ta emigracja, a z drugiej strony bar zużywa się grubsi bogaci przez to z drugiej strony są organizacje, które naprawdę chcą dobrze i problem i to kuriozum polega na tym, że bardzo ciężko odsiać tych co chcą zrobić faktycznie polepszyć sytuację w od tych co się nad tym wszystkim dorabiają to bardzo ważne wydaje się, że w kontekście dyskusji jest też powiedzenie, że to emigranci, którzy przybywają oni są w Libii, ale nie są z linii to jest bardzo ważne bardzo często to się to się pomija, bo nawet, jeżeli umowa była podpisana z Muammarem Kaddafim to Libijczycy nie przekraczali nowo im było dobrze, a nawet w tym kontekście Libijczycy, abym zawsze patrzący, analizując chociażby z władz Egiptu to byli ludzie, którzy byli bogaci, porównując oczywiście skala samego problemu w diewięćdziesięciu 5 milionowy Egipt chce w tym momencie to co to znaczy dziś już kwesty kwestia druga, ale to co jest ważne bardzo ciasno wedrze się tych osób, która przybywała z krajów afrykańskich na czas dotrzeć tylko do Libii dopiero po przekroczeniu granicy okazywało się, że nie jest to już krainą wymarzoną Muammar Kaddafi nie pomaga tej ludności afrykańskiej nie zorganizuje im miejsca pracy ani nie da im bezpłatnego mieszkania i to jest coś co możemy porównać ze stuletnim takich współczesnych obozów koncentracyjnych, bo ładnie mówimy ośrodki recepcyjne on naprawdę niektóre wyglądają jak obozy koncentracyjne i to co jest ważne, toteż nie ma tutaj zorganizować godny zorganizowanego zarządzania jest to barak czasami jest to świadka czasami sąsiadka pod napięciem czasem jest to magazyn bardzo często są oczywiście pomieszczenia bez żadnego przykrycia dachu bez żadnego z sufitu specjalnie z uwagi na zmieniające się warunki atmosferyczne i t d. tak dalej tutaj możemy już po w to brnąć problem polega na tym, że dalej skoro jest jest popyt jest wyjazd jest podaż i to jest główny główny ten problem, z którym się tutaj wszyscy workami ma być my się borykać no bo pamiętam też samych powodów migracji są bardzo różne od Boga odzywać się te z Libiąża to chyba najpierw ta sytuacja musi się unormować, a wysyłanie włoskich żołnierzy, a zaraz też francuskich tylko czy bardziej zdestabilizuje sytuację ana to niestety trzeba się przygotować i że bardzo często niestety rozmowa o kryzysie migracyjnym jest wytrychem politycznym jeszcze 1 tylko kwestia chciałbym dodać jej, nawiązując do tej sieci zmowy i tego krajobrazu powiązanie grup, które w Libii funkcjonują, że na mnie spoglądają też na dokumenty unijne i chociaż na deklarację maltańską, która została podpisana na początku tego roku w jasny sposób precyzuje, że teraz zaczynamy nowy rozdział będziemy finansować Libii współpracować z Libią, żeby rozwiązać ten kryzys w 1 z punktów jest dokładnie napisane, że w ramach tej współpracy w ramach tej strategii będziemy mieć innymi nawiązywać porozumienia ze społecznościami lokalnymi Vivian jak to się ładnie nazywa w randze pięty tak jakby ten język unijnej, a rozumiem sprowadza się w gruncie rzeczy dofinansowania także watażków, których mówiono tylko na tym możemy też już opierać się też ci ludzie, którzy tego potrzebują oni mają żadnej możliwości zorganizowania się nudzą się boją boją się oswój byt oswoić swoje rodziny wieś będzie nadużyciem, jeżeli powie się, że Unia Europejska w pewnym sensie, dbając o to, żeby z ligi ludzie emigranci do Europy nie płynęli finansuje coś na kształt nie wiem czy terroryzmu przemocy mafii się wydaje, że NWR czy są mocne słowo chyba w obecnej narracji busz man mocno słowa tak mi się w lewo przekroczyliśmy teren taki próg mówienia o tym co wypada, czego nie wypada chyba można mówić faktycznie tak jak jest Unia Europejska wysłała broń no to automatycznie to, o czym się, o czym świadczy z drugiej strony wzywanie pomocy humanitarnej w postaci odzieży w postaci żywności tylko jeszcze bardziej pogarsza to sytuacji o tym, absolutnie należy powiedzieć zamiast pomagać ludziom tam na miejscu my się pieniądze już ich rozleniwia, bo ci ludzie patrzą już na kazus Iraku, którzy zostali rozleniwieni, którzy nie musieli ruszyć do pracy, bo przyzwyczaili się do pomocy zastępu osób handlujących, a handlujący zaraz się upierał to, że kolejne zapisywano obszar przybywają w dni znowu brak zrozumienia kulturowego klany rodzinne na południu plemion na sytuacja kulturowa, która determinuje pewne pewne zachowania i potrzeby i do tych ludzi, którzy dokładnie wiedzą co to nami co się dzieje nic nie dotrze z perspektywy Unii Europejskiej i tych wszystkich rezolucji, które są wydawane, więc nic tak tak jest ale, żebyśmy mieli się zastanowić nad liczbami ile w tym momencie czy w ogóle ktoś ma jakieś szacunki odnośnie tego ilu migrantów przebywa w Libii, jakie to są liczby staje się aniołem mówił do raju znam tych wg tych szacunków w tym momencie możesz tam znajdować około pół 1 000 000 osób w takiej sytuacji zupełnie nieuregulowanej z czego jest część z tych osób właśnie przebywa w tych w tych centrach zatrzymań i tylko w tym roku mamy dane, które mówią, że tylko w tym roku ta straż przybrzeżna przechwyciła na morzu około 20  00 0 osób to jest 19 ponad 19  00 0 osób, które tylko w tym roku trafiły właśnie do takich miejsc zatrzymań 1 z naszych wezwań pojawia się kwestia, żeby te osoby po prostu jak najszybciej uwolnić z tych miejsc, ponieważ one zagrażają życiu zdrowiu mają oczywiście tutaj też pewnie trzeba nawiązać do tego do reportażu CNN, który się w zeszłym miesiącu też było dość głośne i myślę, że więcej świata dowiedziało się co się dzieje we w Libii, czyli my trochę skierowaliśmy tam też tutaj na antenie właśnie mówiąc o tym, zresztą z obecną władzą mówiąc o tym, że się posługiwał pewnymi z uproszczeniami to znaczy, że oczywiście Libia jest miejscem, gdzie handlują ludźmi, ale nie jest miejscem, które wytworzyło funkcjonujące pod gołym niebem pośród miast targowiska, na które zgodził się oczywisty dotacje dla Amnesty też nie możemy w żaden sposób stwierdzić na ile wiarygodne są reportaże eseje nano i nie naszą rolą jest sprawdzać my wiemy o tym nie mamy informacji od osób, z którymi rozmawialiśmy żona, że niestety wyłudzali od nich pieniądze, żeby zwolnić z tych co mniej zatrzymań odbywały się to m. in . w taki sposób żal mi to osoby są niestety torturowane stosowane zgodnie z przemocą, ale także tortury w momencie tej przemocy często dzwoni się do ich członków rodzin, żeby słyszeli jak bliska osoba cierpi i w tym momencie miałoby to przekonać osoby do wysłania pieniędzy, żeby tam osoby zwolnić i często jest ona przekazywana w ręce kolejnych osób, które po to, że byłem znowu odpracować z innym odpracować ten okres zwolnienia z Gruzji sytuacja to jest proces, który trwa w Libii od kiedy co najmniej od 3 lat od 3 lat ja tak sugeruje mniej więcej taką klauzulę czasową, dlatego że w 20 14 roku jeszcze gdy patrzę z 20 1 1 rok zabicie Muammara Kaddafiego zaczynają się ruchy wewnętrzne i największy taki akcent międzynarodowy to z 2 0 13 14 i tamten też fala osób, która najechała różne z różnych rodzajów stron jest PSL myślę, że 3 lata taka potrzeba jednak mniej więcej taka klauzula czasowa, czyli w zasadzie długotrwały, zanim się społeczność międzynarodowa za czas na dobrą sprawę interesował w jasnych i rządem pisze także faktycznie, że jest ta problematyka znana wszystkim to taka tajemnica, której wszyscy wszystko wiedzą, ale tak na nią nie do końca ktoś chce zrobić pamiętajmy, że w pewnym sensie znanego Unii Europejskiej, a że zdążyła złożyć na przekaz medialny libijski jest niezwykle zróżnicowany jest fascynującym materiałem badawczym z 1 strony są pokazywane właśnie z tych organizacji, które są finansowane z pieniędzy europejskich zdjęciami grantów, którzy wracają szczęśliwi uściski rodziny płaczące dzieci tęskniący za za ojcem pokazywane są liczby i statystyki, że tylko dzisiejszego dnia wróciło, ale patrzą na ten dzień 2 100 2 2 2 00 0 z analityków wczoraj wrócił obywatele Gambii w i t d . i t d. ze zdjęcia są przed w trakcie wchodzenia na pokład samolotu później po powrocie, a druga narracja jest taka, że wcale to tak nie wygląda, że jest to ten aspekt swej newsa, którym bardzo często lubimy się posługiwać się wraz z informacji o problemie zwłok z uzyskaniem rzetelnej informacji o pobyć naprawdę się po prostu zaciera dziękuję bardzo Aleksandra Wólczyńska z Amnesty International dr Magdalena Gaj Maryli kierownik pracowni bezpieczeństwa kulturowego Collegium Civitas prezydenta były zarostu już 13 3 5 za chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA