REKLAMA

Neoautorytaryzm czy populizm? Protesty czy demobilizacja? O poparciu dla PiS i protestach przeciwko upolitycznieniu sądów

Światopodgląd
Data emisji:
2017-12-14 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świerk lub podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz 3 państwa gościem jest teraz dr Elżbieta Korolczuk socjolożka z uniwersytetu osobnym torem dzień dobry dla państwa chciałbym, żebyśmy wróciłem do badania i raportu z tego badania Maciej Gdula i przy współpracy z Katarzyną damską i Kamilem kratką dobra zmiana w Miastku na ławę Neo autorytaryzm w Polskiej polityce z perspektywy małego miasta to jest badanie co mówiliśmy już w radiu TOK FM i było bardzo dużo zaciekawienia Rozwiń » komentarzy i pytań pan dr Korolczuk uznaje też nie precyzowała ale zanim przejdziemy tak tylko na razie Zawiła, żeby państwa byłoby zainteresować oczywiście rozmowa z autorem badania Maciej Gdula jest w archiwum spotka Stach a zanim jeszcze raz do tego przejdziemy chciałbym poprosić panią o kilka słów refleksji czy diagnozy pewnych sytuacji społecznej, jeżeli chodzi o o Obywatelską organizacja obywatelski sprzeci w mobilizację w Polsce to znaczy właśnie jednak parlament kończy napra w możliwe, że cała co tam graczy tym cały atak zakończy się dzisiaj na wniosą do zamachu upolitycznienie sądów dziś na dziś planowane są manifestacje w wielu wielu polskich miastach zobaczymy ile osób ta sytuacja wciąż na tle frustruje maile od innych osób to jest ważne, ale wydaje się, że jednak to nie jest ta mobilizacja co widzieliśmy w lipcu czy co widzieliśmy w grudniu no i jak pani rozumie co się dzieje co to jest za moment ja może troszeczkę cofa się o w przeszłość to znaczy i te przeszły z perspektywy takiej głuszy troszeczkę spojrzeć na tą tezę, która do niedawna jeszcze była też są dominującą formą w badaniach społeczeństwa obywatelskiego, ale też takim dyskursie publicznym, czyli że mamy do czynienia w Polsce z społeczeństwem obywatelskim to właśnie taki apatyczny mniej rozwinięte specjalnie zorganizowanej przez egoizm vany, a ci takie wasze zbiurokratyzowane z skupione tylko włącznie w organizacjach pozarządowych czy takie kawowe z Krapkowic, który miejsca w ZUS mają poczucie, że oczy nawet mam wiedzę na ten temat rozmawiać na ten temat badania z prof. Leśniaka sanki kilkanaście innymi osobami, które pokazują że, że te analizy nie pokazywały całości mobilizacji i oddanych w Polsce w ale też chciałabym, żebyśmy się może zastanowi nad taką wizją w ramach, której w Polsce istnieje dosyć duży potencjał do mobilizacji co pokazują takie zrywy jak czarny protest czy łańcuch światła czy 3 wasze kod kontynuowane przez 2 lata różne demonstracje w czasie trwają w po wejściu do dość do władzy prawa i sprawiedliwości w AM, żebyśmy tylko osoby przy organizowaniu to znaczy, że patrzymy na to od lat dziewięćdziesiątych na pewno kwestia aborcji, ale czy ma biznes wokół wokół tych kwestii tak oto mamy naprawdę bardzo duże ruchy społeczne treść wokół tego mobilizowały lata dziewięćdziesiąte początek dziewięćdziesiątych to jest ogromna mobilizacja na rzecz na rzecz strzałem w referendum w sprawie prawa do przerywania ciąży, a w 2 2  000 000 podpisów te zostały wrzucone do Koszarawy 90 tys to co też prof. Ekiert Fraser Kubika PiS opisywali jako takie Bell jest już Society, czyli takie zamordowano gotowane czy właśnie takie wybuchowe społeczeństwo obywatelskie, które oni z kolei opisywali w kontekście protestów robotników wobec prywatyzacji likwidację zakładów pracy i t d. tak dalej w UE i że patrzymy dalej w w czasie no to od 2 0 0 2 2 00 7 z mobilizacją Szkot w sprawie obrony funduszu alimentacyjnego też tak bardzo oddolna bardzo dużo 30 5  00 0 podpisów złożonych pod pod projektem obywatelskim zmiany prawa mamy dużą mobilizację pielęgniarek pamiętamy rok 2000 szósty taki marsz protesty białe miasteczko i t d . tak czy duża część tych ofiar nawet większość tych zrywów nie przyniosła konkretnych efektów politycznych, gdzie one były marginalizowane często ona nawet nie docierały do opinii publicznej jako coś co robi społeczeństwo obywatelskie czy można, by było to odwrócić tę perspektywę powiedzieć, że nie jest tak, że nie mamy potencjału do mobilizacji, ale że właściwie to taki proces uczenia się nią wymieniony już w okresie przed 8 dziewiątym tak, ale po osiemdziesiątym dziewiątym uczenia ludzi tego, że ich mobilizacja, że ich wzorem, że ich zaangażowanie obywatelskie nie mają przełożenia politycznego czy oni tak naprawdę mogą się zmobilizować, a państwem pokazuje zysk, ale to jest Andres Rios znalezienia ciała i ma też w nocy z uczenia bezradności no i co się zaczęło z mienia ja mam poczucie, że możesz nie tyle lat więzienia zarówno w taki, by tam analizę autorstwa dr Elżbieta Korolczuk dla Instytutu studiów zaawansowanych społeczeństwo obywatelskie w Polsce kryzys czy nowe otwarcie hali tamtejsze warunki państwa gość obecna polityka państwa zmierzająca do ograniczenia autonomii społeczeństwa obywatelskiego rodzi zagrożenia, ale też stwarza szansę na jego dalszą aktywizację zaangażowanie Polaków na brzeg 3 w skupia aż do sprawdzonego zapewne z Norymbergą jedno, ale ma ja mam poczucie, że także że, żeby się nie dajemy po prostu tańcz, że to raczej świadczy o dosyć dużej mobilizacji takiej gotowości do zaangażowania obywatelskiego i teraz pytanie w jaki sposób to może się później przerodzić w trwały działania albo z instytucjami zawarta właśnie z nim nie stworzy instytucje, które działają w sposób stały to bardzo trudno jest tą energię Andreas, a przerodzić w pewną trwałą zmianę czy tak optymistyczny wariant czysto Mariusz jest to, że teraz trwa jakiś przegród poważnie tak teraz trwa przegrupowanie się uważam, że kryzys zawsze są one momentem, w którym pewna możliwość też otwierają oczy to my się zamykają okna się otwierają te problemy, z czym się z zmagała się zmagała społeczeństwo obywatelskie w rozumiany jako trzeci sektor, czyli organizacje pozarządowe to oczywiście była and Enjoy stacja PN realizacja rozwijana właśnie po pewnym biurokratyzacji jako takie mało otwarci na ludzi i w sensie włączania ich styl demokratyczny takiemu podmiotowi one w działania istniejących fundacji czy stowarzyszeń, a on uzależnienie przede wszystkim od państwa w sensie finansowym dzisiaj paradoksalnie, kiedy państwo zamyka CSR dla dużej części organizacji pozarządowych, które nie chcą tak czy te, które są uznawane za ich zwrotu OFE tarcz, które po prostu bronią liberalnych podstawowe wartości, a on, a te pieniądze są przekierowywane groźna tam tzw . Bongo stan, czyli organizacje i teoretycznie pozarządowa tworzone przez rząd albo jego agent, gdzie się z Gorzowem milionerów i zrozumienia faktu, że Moonlight rzeczy sytuacja jest taka, w której naprawdę albo zmienimy sposób działania organizacji pozarządowych albo wyjedziemy z bardziej do ludzi o wiele mocniej się ukorzenić my fair w tej tkance społecznej w tym docent potencjale mobilizacji albo zginiemy, bo rozumiem, że to uda już w innych jest wiele możliwości jak pisał Albert to mruczy cytuje analizę pani ruchów społecznych nie można zrozumieć, że będziemy patrzeć tylko na wybuchy masowego buntu konieczne jest przyglądanie się temu jak powiązanie między ludźmi postawi przekonanych stałby się w codziennych praktykach, w czym te wybuchy nowości są efektem tych cichych codziennych działań budowania i infrastruktury połączeń moda, ale też to taki moment, w którym przychodzą często takie momenty przełomów, którym nas, w których nazw dokonuje się w porze dnia na nie upolitycznienie to znaczy sytuacja, w której pamiętam taką sytuację w podczas czarnego protestu widziałam dziewczynę prawda nie wyszła przez PiS gdzieś z biura Puław Szpilka w ogóle padało, więc ta była przemoczona totalnie w tej marynarce i t d. Trops z kimś takim własnoręcznie sporządzonym Rajmund takie transparentem krzyczała po prostu ja nie pozwala, gdy taki moment, w którym musisz zmienić właściwie swój sposób postrzegania tak, chociaż postrzega się nie tylko jako osoba, która właśnie pracuje tu witani i ma rodzinę dzieci złota we tylko jako osoba, która jest obywatelką ma pewne prawa i pewne obowiązki na ponury żart jest państwa dla Amelki też ma jakiś po prostu idzie na manifestację nie zastanawia się gustami to są te momenty, w których emocje, które powstają wokół tego zbierają dużą część osób do tej pory niezaangażowanych i to jest moment upolitycznienia, który może, chociaż nie musi mieć swoje konsekwencje później w dr Elżbieta Korolczuk jest państwa gościem informacje, a po nich wracamy, a świerk lub podgląd itp reklama to światu podgląd itp i Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem cały czas jest dr Elżbieta Korolczuk socjolożka z uniwersytetu w Sotheby Toruń chciałam, żebyśmy właśnie teraz przyszły dom z raportu, który wzbudził spore zainteresowaniem raportu prof. Maciej Gdula i współpraca Katarzyna Adamska i Kamil Trepka rozmawialiśmy o tym, raporcie z autorem mętów radio TOK FM też znajdą państwo teksty na tej podstawie na portalu tokfm MD dobra zmiana w Miastku Miastko to jest jakaś miejscowość czym tutaj w Mazowieckiem, gdzie PiS zły wynik miał w wyborach na, dobijając w prawie 50 % zdobyli Night oraz Maciej Gdula z wraz ze współpracownikami przeprowadzili serię wywiadów podwójnych nie będziemy tak bardzo się teraz na metodologii skupiać no i co pani swoje najciekawsze najważniejsze i 1 początek o podejrzeniu do krytyki w tym badaniu na nich w obcowaniu zachwyca, a w Jaworznie jako metodę przy okazji Gold poszło świat, że 5 % to jest też tyle ile ostatnio dostał w dostał pismo MF w badaniach opinii publicznej i trojga trzeba też zdementować dostrzega się na marne to kwestia metodologii zagłosowali ono po prostu osoby niezdecydowane jest 1 z regionu osób 17 powiedział, że należy usunąć, ale nie wiemy kogo natomiast 4 1 ligi rozłożono ten niezdecydowany mama tak każdemu partii oczywiście zawiść dostała jak najwięcej, więc jesteśmy wciąż na tym poziomie 40 1 4 2 aż tak źle jeszcze nie odeszli z bardzo źle, ale w Miastku mechaniki gry wzięły w nich takie możliwą byłem prawie 50 proc BRE GI czytamy w oddziale dla pań jako socjolog inżynier mnie tutaj najbardziej chyba zainteresował jakoś bardzo się podoba mu, a taki sposób myślenia, który idzie w kierunku zrozumienia naszych oponentów nauczkę polityczną tańczyć osoby osób którymi my się możemy politycznie nie zgadzać, ale które są naszymi sąsiadami z obywatelami, a z sprzedawczynie w naszym sklepie czy dyrektorami naszym nie w przedszkolu, ale nic to jest to jest sytuacja, w której GL w próbuje się zrozumieć pewne sfery postawy polityczne w szerszym kontekście akcje indywidualne wybory polityczne w kontekście doświadczeń w biograficznym życiowych przynależności klasowej płci wieku i t d. i to jest w LM taka sytuacja, którą ja jakoś im bardzo się upominamy jakiegoś czasu to znaczy przestańmy czy wyjdź my poza tak jasne i w bardzo często stereotypowe wizje AMD wyborców PiS jako na szkodliwość starszych kobiet tzw. moherowych beretów albo realizują tę prowizję dla Barbary z niewiele osób, które są mniej jest marginalizowana ekonomicznie w związku z tym, ale nie mają kapitału społecznego w związku, z czym generalnie są to osoby, które są nim oszukany mam ją na nieświadome pewnych prawnych decyzji czy prawnych kontekstów, które funkcjonuje Pisa myślę, że to jest taki los połączy rondo od tych trochę rolę pełnią rolę odgrywa maksymalnie tylu już mamy tylko, że to co pokazuje raport z Dolic o to, że taka wizja, że my możemy kogoś poświęcić po prostu dając mu pewną pewną AM dostęp do informacji ta dotycząca lat, dlatego że nie PiS niszczy sądy i to może spowodować, że kiedy trafi do sądu to twoim n p. przeciwnikiem będzie wójt z PiS-u i jakby nie będziesz miał szans z szans przy możliwości sensownego procesu sąd MO, że tego typu argumenty nie trafiają do dużej części tych osób, ponieważ one kupują, jakby cały projekt polityczny PiS -u, a szczególnie ten aspekt niszczenia instytucji infrastrukturalnych to one po prostu tego chcą niektórzy ten element anty elitaryzm mu z bardzo silnie zakorzeniony co ciekawe jest jeszcze 1 rzecz, którą zwraca uwagę raport, o którym mówimy to jest to, że w swe żale w przypadku grupy te małe miasteczko grupy osób należących do klasy średniej, a o wiele silniejszy jest poziom identyfikacji z projektem politycznym PiS taki powiedziałam całościowy tożsamościowy podczas gdy prasa ludowa podchodzi do tego bardziej pragmatyczni wydaje się on wiele dla mniej skłonne do tego, żeby popierać PiS tak całościowo nabycia 3 ligą, bo to są 2 rzeczy jeszcze, które w g pozwolę sobie też 1 10 0, że on obalać taką opowieść czy to on wie właśnie o tym, że było głównym kryterium podejmowania decyzji wyborczych czy nazywanie napis jest to poczucie frustracji ekonomicznej czy takie poczucie odrzucenia przez poprzedni system ekonomicznego obrzydzenia, czyli opowieść o nierównościach społecznych jako były tutaj ja bym dyskutowała na ten temat oznacza ja mam wrażenie, że na podstawie tej grupy którą, lecz przede wszystkim w podstawie badania jakościowego nie można tak jednoznacznych wniosków przedstawiać, jakbym była naprawdę tutaj bardzo ostrożna, ale można je nazwać mówili, że lwia część wywiadu niż sama osoba należąca do feralnego dnia po zawodach w po to, pokazuje takie badaniem PUP można pokazywać pewną właśnie ten sposób myślenia, które zakorzenione w doświadczeniach biograficznych pewnych naszych osobistych doświadczeniach tak, by tak dalej natomiast nie można nigdzie nie wyciągajmy na podstawie tego wniosku na podstawie tych badań wniosku dotyczącego, że tak wyglądają wszyscy wyborcy PiS albo, że dominującą kwestią są kwestie ekonomiczne czy nie, ale ja rozumiem, że ten sposób myślenia pozwala nam odpowiedzieć na pytanie jak to się dzieje, że wszystkie wskaźniki makroekonomiczne mówią jest lepiej także jeśli chodzi o płace realne zasługi dochodu i t d. dalej, a ludzie wciąż głosują na PiS tak jakby to jest 2 gole i przypisał mieszanki jest analiza, która pokazuje, że nawet, jeżeli mu są moim zdaniem to trzeba jednak wziąć pod uwagę kwestię nierówności ekonomicznych, a nieraz również jako 1 z elementów są, ale tak naprawdę to jest sytuacja, w której niekoniecznie muszą występować realne problemy ekonomiczne, żeby ludzie mieli poczucie, że są marginalizowani i że ich możliwości rozwoju, ale nie są takie mogłoby być, gdyby nie to straszne elity, czyli coraz szersze ekonomiczne w wczoraj była też o tym, dyskusja w ramach takiego seminarium krytyki politycznej i tam o tym, też, ale mówią m. in . Kobyliński, gdzie my wiemy o tym z wielu różnych kontekstów Brazylia, a mnóstwo krajów rewolucje wybuchają nie wtedy, kiedy ludzie się naprawdę jest bardzo trudno ogarnąć na co dzień, bo wtedy zazwyczaj skupiają na przeżyciu tylko wtedy, kiedy się polepsza się pogarsza i w pewnym momencie okazuje się, że im się nie polepsza albo ta dynamika została zatrzymana, czyli oni mają poczucie, że generalnie jest świetnie trzymamy dążono wyspy, a im nie polepszyło się tak bardzo jak powinno im się spać albo innym tak właśnie instant element kalkulacyjny opłat, a więc coś trzeba mieć odwagę moralności to tożsamość jak film o nic z tego badania wynika, a on to jest też bardzo ciekawe, że szczególnie te klasy średniej bardzo wyraźnie pokazuje raport z taką tendencję do definiowania moralności jako sposobu na wyróżnienie tych, które niektórzy należą do wspólnoty narodowej, którzy mają do tego prawo, których w przód przynależność do wspólnoty lepiej zorganizowana i tych, którzy nie mają tego prawa na 10 0 uchodźców ONZ Airbus ów lewaków, ale też tzw. patologii, czyli ludzi którzy, którzy na szkle i wiem są alkoholikami czy nie radzą sobie ze Szwedów w życiu, a więc to jest rzeczywiście odwrócenie naszego myślenia moralności w kategoriach właśnie takiej troski czy tego, że osobom, które jakiś powodów są w trudnej sytuacji należałoby pomagać tutaj raczej to poczucie przynależności do pewnej grupy powoduje, że bardzo łatwo i inne grupy wyłączamy co wspólnota i to jest rzeczywiście bardzo niepokojąca, a tendencja, którą bardzo widać w tu chociażby dyskusją o uchodźcach i ty jesteś bardzo ciekawe, bo ten raport wskazuje, że te argumenty, które trafiają do osób zwolenników PiS za nałóż załóżmy, że taką tutaj kategorie utworzymy, a la Manchy w zaniku dobrej zmiany to nie jest całą AM argumenty dotyczące moralności współczucia cierpienia szkoda słów komend pragmatyczna tam jest taki przykład gminy jest z respondentek, która mówi no generalnie ta może są pewne, iż powody do tego, żeby się bać, ale jak przyjdzie taka 1 rodzina do naszego miasta Kana to przecież w stanie zrobić niech ktoś tutaj paniki walczyli to są argumenty zupełnie innego rejestru emocjonalne to jest też różnica klasowa wracać aż mnie pan z sobą Dalkia SA tzw. ludowa będzie bardziej sprawny czy można tak, a będzie bardziej pragmatyczna dymy z klasą, a średniacy aspirujący do klasy średniej, a raczej będzie miała tendencję do usprawnienia działania swojego naprzód braku empatii realnymi albo niekoniecznie realnymi zagrożeniami, ale też tym, że te osoby nie należą do grupy, która sama oznacza się 8 właściwą moralność atrakcyjne Szkota ten dyskurs, w ramach którego się mówi no ale to są mężczyźni, którzy opuścili swoje rodziny w związku z życiem, a nie zasługują na pomoc tak, by sami nie są moralni Ałan idą w górę dyskurs moralny jest niebywale ważną ładnie dokładnie ale, toteż pokazuje w jaki sposób my czy w jaki sposób można gdzieś usprawiedliwić właściwie wszystkie decyzje polityczne takie praktyczne, jeżeli mamy na to odpowiednią ramę interpretacyjną fakt ich pan to co jest dosyć istotne są to, że ten raport z resztą sam Maciej Gdula pokazuje, że w dzisiejszym świecie to właśnie PiS i a szczególnie jego przywódca realny, czyli PRL, czyli poseł Kaczyński jest wyznacznikiem takiej ramy to znaczy, że oni bardzo wyraźnie tworzą ramy interpretacji rzeczywistości i to w pakiecie działa w pakiecie idzie i i właściwie o tym, też omijać wiele innych osób firma dłuższego czasu to znaczy, że lewica czy mogę opozycja nie jest w stanie zbudować taki właśnie rakietą takiego pakietu znalazła się na rozwój po latach co Czapliński mówią o tym, że to przez królestwo narracji rzeczywiście tak jest o czym nie potrafimy połączyć tych różnych elementów AM taką wizję działań uważa Brzeszcze feminizm tutaj dostarcza być może najbardziej takie kompleksowe opowieść o świecie, w którym mamy i pewną etyka troski w ramach, której auto, z czym się na siebie 8 i nawzajem i państwo się troszczy o nas, ale też mamy to wszystko się odbywa w takim świecie, w którym jednostka ma też pewne prawa mniejszości na antenę wspólna wspólna obrona aluzja nauczaniu ani wybaczaniu, a jest bardzo wiele wątków, ale tak na koniec nasuwa jeszcze zwrócić uwagę Ross przejdzie do krytyki, bo to jest takim moment, by ochroniarz innego profesor dra mówi o Neo autorytaryzm, a panienek ma poczucie, iż byłoby lepsze słowo populizm takie rozumiem, że ma autorzy autorki raportu chcą się oderwać od takiej interpretacji, które mówią o tym, że populizm to sytuacja, w której są pewne grupy, których interesy potrzeby są nie reprezentowane w sferze publicznej przychodzi populista mówi Emilia Hamer Ros ja was reprezentuje ja wam dam to, czego potrzebujecie w tym różne sprawy socjalne dla załatwienia, a w rzeczywistości realizuje politykę neoliberalną z tym mieliśmy do czynienia w Polsce wiele razy, ale też w stanach n p. mamy do czynienia z pięknym przykładem tego typu działania jeszcze zgadzam z tą diagnozą to znaczy uważam, że ten rodzaj i w źle znosi jednak godnością wyniesie realnie ekonomiczne tak tylko, że znowu ta kwestia ekonomii jest istotna, ale inny sposób ich ślady po prymasie czy część lewicy miałaby na ten temat zdanie czy ta interpretacja nie jest konieczne nikt nie jest tak spójna natomiast nazwanie tego Neo Neo autorytaryzmem zdaniem problematyczne tak, bo ta oto jak limuzyna z obozu jest bolesna pojęcie ma swoją historię tak to my już o osobowość autorytarna też człowiek, który jest sztywny w swoim myśleniu konserwatywnym podąża za władzą za władzą porządkiem i obawiam się, że używanie tego w tym kontekście sugeruje, że wszyscy zwolennicy PiS to są osoby otrzymają osobowość autorytarną tymczasem sam ten raport pokazuje tak nie jest źle jak po bardzo zróżnicowane we mgle, mówi że populizm to jest to jest rozbudzanie i wyłącznego reprezentowania prawdziwego narodu tak moralnie nie sfery publicznej anty pluralizm i w tym sensie moim zdaniem to co się dzieje w tej chwili jest populizmem ja wiem, że zawsze poszukujemy nowych pięknych rzut oka i różne skojarzenia, ale inne techniki jazdy warto czasami trzyma się niczym dalszy napływ nastąpi to zwalczano raporty wróciły też mam nadzieję do analizy dr Korolczuk społeczeństwo obywatelskie w Polsce kryzys czy nowe otwarcie dr Elżbieta Korolczuk socjolożka z uniwersytetu w Sotheby tempo państwa gościem zajmuje bardzo dziękujemy w i tyle za mną biegł to są dla państwa dziś przygotowałyśmy realizował program Krzysztof Woźniak informacja o nich jeszcze więcej sportowych wpadek, a świerk lub pod blok w błąd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA