REKLAMA

O stanie aktywności obywatelskiej w Polsce dyskutowali Filip Pazderski, Łukasz Domagała i Paweł Sulik

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-12-14 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
00:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM na własną studnię w studiu Filip Pazderski Instytut spra w publicznych dobry wieczór dyżur Łukasz domagała ogólnopolskie forum organizacji pozarządowych dobry wieczór no wiecie państwo i oczywiście tak jak wszystko, by przez ostatnie dni temu musi się rozpocząć od pytania o słynne exposé nowego premiera Mateusza Morawieckiego, a panowie, którzy zajmują się trzecim sektorem nowo muszą się zmierzyć z innym w Rozwiń » zasadzie 1 zda 2 zdaniami, które wpadła do padły, a dotyczył trzeciego sektora, a mianowicie premier powiedział tak chciałem podziękować pionierom walki o czyste powietrze wszystkim organizacjom pozarządowym ruchom miejskim, który od kilku lat wykonują bardzo dobrą robotę i jak panowie to rozumieją to jest czy to jest bardzo mało jak na trzeci sektor czy wreszcie ktoś w rządzie dostrzegają, że trzeci sektor jest ważnym elementem naszego społeczeństwa, a chwilami aż zmagała się boję bo by ten rząd z innym w swoim programie wyborczym dostrzegł organizacje pozarządowe i potem widzieliśmy co się stało, więc jeśli pan premier Gliński dostrzegł teraz pan premier Morawiecki zastrzega no to były działania od dotychczas mocno szkodliwe i Chin chętnie więc, że coś zapowiada to sieroty misy słowami kryje, ale tak przechodzą zdolność do mu poza swoje obawy o tym, myślę, że po owocach poznamy to się, iż nie zostały napiętnowane przez pana premiera to rzeczy, które dotychczas rząd w swojej polityce zniszczył i forsował no bo to jest martwiąc się być może to jest po prostu zawłaszczenie słów to są tylko słowa, a polityka pozostanie ich działania takie same jak jak dotychczas one są bardzo niepokojący jest ona jest bardzo niepokojąca myśl baz morskich i konstruując tą pierwszą myśl ogłoszoną mógłbym powiedzieć, że może teraz, żeby coś im z Trójmiasta doświadczenia, które ostrymi im się już zmagają organizacje pozarządowe o to od wielu miesięcy może teraz powinny ruchy miejskie zacząć bać się co z nim będzie jak się da się również i zacznie się nimi władzę tak bardzo interesować, ale w dni wolne żarty, stawiając obok jak powiedział, że szkoda, że pan premier nie dostrzegł tak naprawdę wysiłków nie podkreśli wysiłków oraz pozarządowych, które one podejmują od ponad 2 0 lat w Polsce, realizując wiele zadań za ładny administrację publiczną prowadzą większość domów tych wizje społeczne prowadzą w Niechorzu, gdzie jeszcze działalności kulturalnej w wielu społecznościach lokalnych i prowadzą wiele wiele innych innych silnych innych działań, odciążając tym czym tak naprawdę nasze kochane i władzy wyzwaniem było, żeby wcielić w exposé, bo chciał takich jak słyszę, żeby któryś z pionierów podkreślił właśnie, że to jest to tęczowa w spocie są Potockiego, któremu dziękujemy za zaangażowanie i za pracę pod po ponad godzinę często prawda te, które są opłacane, bo ktoś jest praca jest opłacana jest naturalne, ale często prasa i wymiar przekracza ten, kto to co to za co ci ludzie dostają swoje wynagrodzenia i t d. tak dalej to już nie musimy się tak zwodzić, że w 2 zdaniach zamiast ciepłych domach bez słów wolałbym czynny o wszystkim samym czasie społeczeństwo obywatelskie przed samym protestuje przeciwko niszczeniu niezależnego sądownictwa i gdyby tutaj dostałby, by była jakaś siła złą zmianę noty to to był oczywiście powodowało nadziej, a tak razi brak nic nie wskazuje, żeby nie, żeby można z tą nadzieją patrzeć w kierunku rządu, chociaż nominalnie czytamy, że w w sejmie toczą się prace nad poselskim projektem dotyczącym zwiększenia udziału obywateli w procesie wybierania funkcjonowania i kontrolowania niektórych organów publicznych, aczkolwiek w skrócie nazywa się to pracami nad ordynacją wyborczą była nominalnie tak to się właśnie nazywa się do tych ustaw, która rzeczywiście obejmuje te 2 rzeczy pozytyw zostało to z 1 strony ten przewiduje pewne zmiany jak to głosi ta ustawa, która ma zwiększyć partycypację udział obywateli w podejmowaniu decyzji na poziomie lokalnym, a druga część tej ustawy to jest sądeckiej kwestie związane z prawem wyborczym drudzy rozmontowanie administracji wyborczej Anny ze zmianami ze zmianą tak naprawdę też i sposobu wybierania naszych przedstawicieli i t d . tak dalej, więc do lustra trzeba byłoby w szczegóły ja pomogę powiedział Gunia 5 lat to czas, bo walczy teraz się pochylać nad ustawą wiele z tych rozwiązań kontrowersyjnych czy tak naprawdę będą służyły zwiększeniu obywateli czy doprowadzą do utrudniał bardzo też podejmowania decyzji społecznościach lokalnych w poziomie w na poziomie samorządów ogranicza możliwość również działania ze strony organów wykonawczych na poziomie lokalnym to żeby, zwiększając rolę, ale rola opozycji tej całej tej tej lokalnej na miasto tak podziemna część z nich ma idzie dobrze trunku również osoby, które nie są zaangażowane w promowaniu tych działań partycypacyjny od lat w naszym kraju również widziałby się do domu podając, że problem polega na tym z tą ustawą jest tak, że obok tych chwil dobrych wartościowych rozwiązań tam jest wiele takich, które tak naprawdę uniemożliwia podejmowania decyzji i na nowo doprowadzi do dachu wody zniszczenia tego lokalnego tych tych lokalnych społeczności w tym, które tworzą bazę tkanki, jaką żadnych dobrych rozwiązań wymaga nie widzę, bo trzeba powiedzieć, że w tym to nowe prawo i zmiany ordynacji mają preferować duże partie polityczne w prowincji Logar lokalne lokalny komitet wyborczy lokalne inicjatywy samorządu jest sens samorządności norm unijnych jest de facto oby kolejny krok, żeby to zawłaszczyć przez przeżycie partyjny, a wiemy i Polacy dokładnie wiedzą jak też, że kojarzy jak partyjniactwo jest pewną chorobą i ma jeszcze silniejsze przenoszenie tych chorób na na poziom lokalny jest po prostu niszczenie tej lokalnej wspólnoty lokalnej aktywności, więc ja w tej ustawie z niczego dobrego nie dostrzega wręcz przeciwnie w tym żywią wyjaśnia, że się tylko zbędne to co podzielają zdania są oczywiście to co mówiłem o tych gmin częściowo niektórych dobrych rozwiązań, które mogą być pozytywne rozwiązania to będzie dotyczyło to o tej pierwsza część ustawy tak czy tych mechanizmów partycypacyjnych natomiast, jeżeli chodzi o rozwiązania odnoszące się do procesu wyborczego do agitacji wyborczej to jestem zdecydowanym przeciwnikiem Pskit rozwiązań uznawana jest temat na dodatkową za jedno rok dłuższą rozmowę to fascynujący moment, który w, którym mamy dziś wystąpieniem czy w czytelni jest dla niektórych słuchaczy Sławek w ogóle zaskakująca sytuacja mianowicie doczytałem się w ramach kas tego projektu zwiększenie udziału obywateli w procesie wybierania funkcjonowania i kontrolowania niektórych organów publicznych, że 1 z ważnych propozycji jest zmiana funkcjonowania budżetów partycypacyjnych pomysłodawcy projektu chcą, aby największe polskie miasta miały obowiązek organizacji budżetu obywatelskiego i teraz co ciekawe w 3 4 w taki taką analizę krótką i inne klubu Jagiellońskiego gdzie, gdy są też Jakub Gronowski mówi, przytaczając dane, że w budżecie obywatelskim w tych działaniach z roku na rok coraz mniej, a czasami w niektórych miastach Krakowie spada coraz mniej ludzi bierze udział w górzystym jest jakiś problem, tak więc posłowie stwierdzili no to jak jest problem to lekarzem to pytanie czy panowie uważają, że tutaj nakazu włości w takim dość nowe jak dla nas system jak budżet obywatelski zbyt wielu Polaków i wiele Polek w ogóle nie wie co to dokładnie z tym, że Polski, ale nakazał gości w tym systemie ma w ogóle sens czy powiedzieć, że macie spontanicznie zgłaszać swoje, a pomysły na poprawę funkcjonowania waszych miast w tym pomyśle pro i sprawiedliwość jest nakaz, by pół procenta wydatków ostatniego wykonania budżet tego budżetu budżetu było przeznaczone koniecznie na budżet obywatelski nie ma inaczej czy do ZUS Suwałki czy to jest Warszawa 4 Szczecin co panowie o tym, sądzą w powrotną drogę do maga dotknął pan jest sedno po pierwsze, budżet obywatelski z takim pomysłem, aby pobudzać zaangażowanie obywateli, żeby oni współ zbyt często decydowali w sprawach drobnych, które widzą lokalni droga most działanie edukacyjne jak takie mikro inicjatywy ale kto dotychczas jest narzędziem, które po pierwsze ma się zmieniać Gołąb ta partycypacja uczestnictwo w treści zmieniali są różne modele takich budżetów w Krakowie coraz mniej ludzi bierze w tym muzeum, a dzisiaj klub, a ileż on też w powyższym większość miast stosuje, a po drugie, rozwijają w różny sposób, by ten, kto ten mechanizm i trzeba mieć za betonowanie jakiegoś 1 rodzaju z ustawą tego mechanizmu jest bardzo szkodliwe to po pierwsze po drugie trzeba też pamiętać, że w PRL tak docelowo budżet obywatelski właśnie dotyczy jakiś w skali całego budżetu miast gmin jakiegoś mikro małą kawałka środków publicznych to właśnie dlatego rząd proponuje, żeby to było pół procenta naszego budżetu, ale pół procenta to jest nadal nic no i nadal i ich zapisujemy to w ustawie w prawie powszechnym czy w de facto brak innych wysp sprowadzamy tym mechanizmom utrwalonego, a celem budżetu partycypacyjnego jest w ogóle zaangażowanie mieszkańców bardzo szerokie w całym przyglądanie się temu jak miasta i gminy decydują o całym budżecie takiego uczestnictwa obywateli w komisjach i my tam, gdzie radni decydują przyglądania się pewnym wydatkom n p. 3 tak dużo musi być w polskich gminach wydawanych środków na sport, a nie n p . na edukację młodzieży im chodzi o to, żeby dotąd jest takim ani straży edukacyjny niż taki, który lubi konserwować właśnie, że tylko w takim małym ułamku budżetu pozwalamy obywatelom bycia aktywnym i oddać się głos z obu graczy wpisywanie w gusta, a do tego ustawę tak twardo jest taki sposób jest błędem i to dużym błędem i z tego co wiem chyba jednak już pracach parlamentarnych stał się z tego pomysłu, by wycofać, gdy mogę tylko Filip Gołda dodać tutaj rzeźbach naszym, bo myślę, że bez szyby to kto inny ujęcie tego pomysłu w tył w tej ustawie może również, że być takim wyznacznikiem sposobu myślenia przez partię rządzącą o aktywności Obywatelskiej, bo tak naprawdę, by trybuny jest mówienie o budżecie obywatelskim w kontekście tego Ułamka, który jest oddany obywatelom do decydowania tak co ma może zostać było tak naprawdę tutaj, cytując sędziego Stępnia cały budżet obywatelski, że cały budżet jest albo za budżet pochodzi z naszych pieniędzy z podatków może mówić o budżet partycypacyjny, czyli tym, którym my jako mieszkańcy ci obywatele partycypujemy, jeżeli decydujemy, gdzie mają się te ośrodki działają skrywane podobnie jak to jest moim zdaniem przegraliśmy 1 % wyładowania w MSZ były prowadzone od podatku dochodowego podawanego na organizację pożytku publicznego czy też wołu w sami obywatele zrobić coś z nim stanie, więc to jest 1 rzecz rzeczywiście jej roli, ale widzę trudności w taki, że marnowanie odgórnym, że wszyscy muszą oni, że wszyscy muszą w określonej wysokości, ponieważ miasto poczułby się bardzo różnią stan rozwoju społeczeństwa lokalnego obywatelskich również się w nich różni to jest jedno życie o wiele bardziej bardziej skomplikowane i trudno jest tak tak jakby odświeżył sztancy przełożonej wszystkim wszystkim równo nakazać żeby, żeby to robić, bo tak naprawdę to tu nie chodzi o to, żeby tylko to robić to ważny jest sposób, że ktoś robi, ale rozum, żeby miał sens tak, ale jak pan powiedzieć, skąd taka intencja, dlaczego posłom przyszło do głowy, że jak powiedzą to konieczność przeznaczania takich takich pieniędzy na Odrze boisk i wszędzie ma być no bo to jest ważne w tym pomyśle było, że wszędzie ma być Blind to, skąd pewny, że to społeczeństwo, bo wita z radością Dec co o nich coś co zakłada Lis zakładali, że już większa część z nas uważa, że budżet obywatelski sam w sobie jest pozytywem tak jest wciąż jest dobrem tak to też jest ważne, bo w obraz już 10 lat temu takie pomysły, by nie było od 15 lat temu wyszedł nie przejmował to jest jednak jakiś pozytyw także się grało to, że ktoś proponuje to w ustawie Da widek później chce zmienić chcemy też to może być taki powód, by potem 1 argument wykorzystywany również w debatach politycznych dość porze zobaczymy my otwieramy się obywateli my stwarzamy mechanizmy, żebyście wy obywatele mogli powiedzieć, czego wy chcecie im nawet odkładane są potrzeby to zresztą jest też oparty na nas na wynikach badań, które pokazują, że Polacy są podobne windykacyjny krajów europejskich tras większym stopniu to bardzo chcą mieć wpły w na to co się dzieje wokół nich na to ja się ich w otoczenie rozwija na to jak już państwo, że rząd rządzone stąd m. in. też taka popularność nie do referendów sprawdzali i t d . tak dalej różnych narzędzi demokracji bezpośredniej Amway w tej, gdybym coś do siebie, by wpisuje w taki trend i tak inna sprawa, że parę lat temu tak 2 lata temu co trzeci przed ostatnimi wyborami po forma Obywatelska też miał taki pomysł to też warto przypomnieć, żeby też za odnowa, zwłaszcza taką ustawę wprowadzić wtedy się nie udało tezy tego przeprowadzić przez Sejm po prostu nie zdążyli przyszły wybory gminne, ale do obecnie jeśli większość jest już po raz ma takie budżety partycypacyjne i one być się rozwijają notowały raczej jest to pomocne właśnie zdobywanie punktów aut punktów taki wynika to rozumie, bo Bóg chyba to jest właśnie nie do końca zrozumienie samorządności, bo też potrzebna inną politykę to przecież ewidentnie widać, że raczej rząd ma taki pomysł, żeby nie nie decentralizacja scentralizować różne procesy zarządzania państwami no tak Lacie pod publiczkę to taki pomysł i jego przedstawia można, by rzec, że my dajemy obywatelom to co oni tak już mają tam sobie wywalczyć działa tam otrzymają gminy, bo otrzymali część samorządów lokalnych, a mówimy, że to od nas dostali pod polem powiedział też dobrzy mili, że wygraliśmy właśnie prezes oczywiście pewnie uproszczony Zośka to hasło, które przed chwilą padło o centralizacji decentralizacji to zdać z młodszym słuchaczom, którzy nie mogą być z nami na debacie, który miał miejsce waszej faktycznym domu kultury mężczyzn z udziałem dr Korolczuk, że to hasło też się pojawiała debata nosiła ciekawe tytułami być organizacje czy organizacje i to była w zasadzie druga druga debata ta pierwsza miała miejsce w tym momencie, kiedy o centralizacji i próbie ograniczania wpływu na trzeciego sektora na społeczeństwo mówiło się w Rosji albo na Węgrzech tak teraz ta debata, która się odbyła sen z panów udziałem aktor miałem przyjemność prowadzić tu też była debata, która pokazywała, że to nie jest kwestia federacji rosyjskiej czy węgiel jest też kwestia polskiej oczywiście, ale to jest także ktoś może spać czasem to z boku powiedzieć to tylko liczą się kluczowe zmiany, które mają wpły w na rzeczywistość i ktoś po centralizacji jest wtedy, kiedy to rząd mówi, o którym organizacją i w jaki sposób będą przekazywali pieniądze tak albo rząd mówi będziemy patrzyli organizację na rękę i z 30 3 bardzo się przyglądali tym chcę, które to organizacja dostała pieniądze z zagranicy tak zakładają, że wizerunek organizacji zasilany finansowo z zagranicy może w ulec pogorszeniu tak i t d . tak daleko, gdzie jesteśmy teraz 20 1 7 roku szczególnie jak widać z perspektywy trzeciego sektora skoro pojawiają się głosy, że i na debacie też, o których wspomniałem były takie głosy, że być może jest to szansa, że być może jest to takie po otrząśnięciu się trzecim sektorem takie rasy, po którym wszyscy, którzy działają w sieci z sektorów wypełnili halę z reguły się zmieniły jesteśmy pozarządowa organizacja w sensie od rządu nic nie dostaniemy, chyba że coś niemiłego takich zysków trwa trochę inny sposób pozarządową organizacją co co panowie o tym, sądzą, że port Łukasz domagała nie znamy życie był optymistą i oczywiście tu przychodzili na miejsce nas zabije to nas wzmocni nurt tylko w tylko chyba nie tego oczekujemy od państwa tłumaczy to nie jest najbardziej efektywne tworzenie warunków do aktywności społecznej tak prześmiewczo powiem, a poważnie, w którym miejscu jesteśmy na wierzch wyszły z jakim jest, że rząd mówił, że po pierwsze, inne są organizacje, które były przez 3 ostatnie 2 5 2 7 lat swoje faworyzowane tra, a prawo było takie samo dla dla wszystkich jeśli chodzi o dostępnych środków potem wziął potem rząd wrzucił do debaty publicznej taki podział, że są organizacje prawicowe lewicowe, chociaż w wielu organizacjach pozarządowych właściwie w większości, bo chyba nie było takich w ogóle znieść podział na 3 w mojej organizacji i osoby głosowały bardzo różnie w po wyborach w mojej również, ale Waldek nigdy nie było wśród jej przedmiotem debat sektora nowych i importu i potem był też taki moment ataku wpływy w mediach publicznych na różne organizacje pozarządowe mieliśmy już w tym roku wejście policji do organizacji i my, które zajmuje się prawami innych kobiet i mieliśmy pacyfikowania ekologów i mieliśmy też grożenie n p. obywatelom RP z wprowadzeniem, że z zarządu komisarycznego, czyli to taki, którym takie nam bardzo silne ingerencję w działalność organizacji, więc jesteśmy w takim miejscu, gdzie rząd 1 pokazuje kij i macha, a czasem na silniej uderzać dziś wpły w na narodową drugim Daniel marchewka i brzydko, że to marchewka najbardziej jest widoczna ostatnio minister sprawiedliwości i ogłasza konkurs, którego nie można odnaleźć na stronie internetowej ministerstwa, mimo że poprzednio to było bardzo widoczne tak ten trend ten konkurs na przeciwdziałanie my my przemocy inni i przestępczości i Manilę ogłaszane są wyniki przyda mi ponad 7  000 000 zł na projekty sygnalizacji tylko w grudniu i grono organizacji, które dotychczas jakoś przez lata całe dnie w korzystał z tych środków w ogóle da się nie pojawia, a zespół zupełnie inne organizacje jest wyłącznie z organizacjami kojarzonymi z ojcem Rydzykiem, który środki dostają na jak na krótki okres na to są duże środki, a i czytamy tam grać raczej z 16 tych organizacji duże to są takie organizacje w wyjątkowych, które mówią my jesteśmy konserwatywny my jesteśmy chrześcijańskim jesteśmy na Narodowy czy takich nisz, które otwarcie przyznają nie jesteśmy z tym rządem, więc taką przebiliśmy drogę od dzielenia tego środowiska i pokaz siły i pomazane pomawianie część środowiska dużo miejsca, których w, którym jedni się czy traktujecie je ma drugie śniadanie marchewki mocno finansowo wspiera nas że, gdy bardzo szkodliwe ludzie, którzy pana słuchają też mogą teraz mogą być ludzie, którzy mówią niektórzy był jakiś grupy rekonstrukcyjnej prawda się z umową żołnierzami wyklętymi na przodku jeszcze parę lat temu, gdzie ceny tego hasła nie było czuć się zupełnie pominięty Majak startową jakieś pieniądze z tatą mówiono zmieniamy się tym zajmujemy uparł się zwierzętami zajmował to tak, ale jakieś rekonstrukcja, bo żołnierze wyklęci nie ja rozumiem frustrację ludzi, którzy może powiedzieć skoro rząd z naszej perspektywy mają już to rola rozgrywającego, ponieważ to dystrybuuje środki jeśli tak nam się to w głowie ułożyło to efekt może być raz jakiś czas przy odpowiedniej zmiany rządzących też sytuacja taka, że my tych środków nie dostanie, więc jeśli już mówimy, że tak jest no to efekt jest właśnie tak jak to mój dziadek i Japonia i zdanie każdy dzień to już gdzieś publicznie mu mówiłem możemy oderwać się raz wyciągałem prawdopodobnie w każdy rząd ma prawo, a nawet obowiązek myśleć o rzeczach, które są dobre i wzmacniać już wtedy były chce zrobić inaczej nie mogli rozwijać, ale nikt nie może być takiego skoku na nas na środki publiczne, bo jeśli brak tej grupy grup rekonstrukcyjnych ministerstwo kultury rzeczywiście miałoby jakiś program, że grupy rekonstrukcyjne osoby, które zajmuje się historią dom mają jak ja jak jakiś środki do wykorzystania tych dla wszystkich wcześniej wiadomo już i otwarty to jak tych trudności nie widzę natomiast, iż mamy takie organizacje, które nie zawsze zajmował się przeciwdziałaniem przestępczości i one zostają w konkursie środki będą też, o którym nikt Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA