REKLAMA

O "Protestowniku Miejskim" Anna S. Dębowska rozmawia z Emilią Piotrowską

Studio Plac
Data emisji:
2017-12-15 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
19:45 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Anna jest Boska z udziałem plac moim gościem jest Emilia Piotrowska aktywistka miejska i autorka książeczki bardzo pouczające p t. protest trawnik miejski bardzo pouczające i ponieważ pokazuje kolejne kroki w sytuacji, kiedy chcemy sprzeciwić się wobec jakichś decyzji władz miasta być może również władz krajowych winnic w każdym razie w legalny sposób mieszkańcy obywatele mogą dochodzić swoich praw tak dzień dobry państwu rzeczywiście książeczka książeczka powstała Rozwiń » i został czas wydana przy okazji dziewiątego festiwalu Warszawa w budowie ja się bardzo cieszy, że wreszcie była okazja wydać te publikacje armię na sam jeszcze będąc w stowarzyszeniu miast jest może, w którym obecnie do Rosji niż sam zajmuje się bardziej kwestiami smogowych tutaj w mieście natomiast te tematy samorządowe są mi nieobca od kilku lat i dlatego postanowiłam coś takiego popełnić również wydaje mi się, że wiedza, jaka jest w tej książeczce zabrano mi możesz może się wydawać oczywista nie została w żaden sposób zebrana do tej pory takiej 1 publikacji podsumowującej co my tak naprawdę jako niezadowoleni mieszkańcy możemy zrobić w internecie inni nas nie można czegoś takiego znaleźć w internacie oczywiście samo z informacji tak jak napisać jak napisać petycje jak złożyć Obywatelską skarga znajdziemy do szkoły do miasta są rozproszone nie ma takiego miejsca, które by pokazywało od ADO Zet, jeżeli jestem niezadowolony mieszkańcom jak jak długo mogę interweniować jak też zbudować grupę jak współpracować z mediami tutaj trzeba przyznać, że taką forpocztą oby tych ruchów miejskich było Stowarzyszenie miast jest nasza jej rzeczywiście ono osiągnęło tak ogromny sukces, jaki dziś obserwujemy także właśnie dzięki temu w tej skuteczności w budowaniu koalicji wokół danych tematów i dzięki tej Stali bardzo skutecznej współpracy z mediami, gdzie indziej osy Gzy dziś jest bardzo ważne czasem nawet najważniejsze czasem nawet najważniejszym właśnie to jest to co jest bardzo taka w nich takiego formatu i niezbyt gruba książeczka, która przypomina mi trochę takie wydawnictwa, które pamiętam z dzieciństwa z czasów Solidarności takie oficyna nowa i wydawała taki właśnie nielegalny z drugiego obiegu książki różnego rodzaju i my teraz moje pytanie jest takie, gdzie to można nabyć nie można tego nigdzie nabyć można było to sobie wziąć po prostu za z wystawy i teraz jest w zasobach muzeum sztuki nowoczesnej także można przez muzea z wystawy Warszawa w budowie w 2 3 który, który ma w teatrze studio z kończyła się czuć rozmawia tygodni temu dokładnie i właśnie to było moje źródła natomiast jestem ciekawa, jaki był tego nakład i czy obywatel mieszkaniec Warszawy może gdzieś to jeszcze dostać czy jest wersja pdf, którą można sobie ściągnąć z internetu no bo jeśli rzeczywiście jest MPK wiedza zebrana nuty jest fundamentalne, a zatem powinno być ogólnie dostępne czy taki jest tak, zwłaszcza w obronie w obliczu tych zmian, jakie obecny rząd są teraz szykuje, jeżeli chodzi o z ustawy o jawności życia publicznego myślę, że ta książeczka niedługo może się już zdezaktualizował przynajmniej w polu punktowym natomiast taka była idea, żeby to wydawnictwo było niszowe, żeby ono było bezpłatne, żeby miał taką właśnie z nową wsią książeczką kieszonkową przyszły formy tak to wręcz wstał z kieszeni z ulicy miasto natomiast w tym momencie nie można kupić nie będzie można je kupić będzie można ją oczywiście pobrać z muzeum imię będzie specjalną stronę internetową, na której będziemy, z którym będzie można sobie ściągnąć pod Stade France w dziale z grona tych rzeczy protestowi protestu wnika Miejskiego, a także muzeum sztuki nowoczesnej napastnik czy Wisłą cena pańskie Pański na Pańskiej i dodaje wiem, że im muzeum i Stowarzyszenie miasto jest nasze zamierzają po planują formę elektroniczną tej publikacji waszej podróży Bonobo dostępna też właśnie to proszę powiedzieć, jakie jak, gdybyśmy mogły streścić się tutaj na antenie, jakie kroki w szachy trzeba powiedzieć n p. coś coś budzi moje niezadowolenie n p . to, że plac Zbawiciela niedaleko, którego mieszkam z zamienił się w takie rondo ofiar rondo dla samochodów, a ja bym chciała n p. jestem mieszkańcem i chciałbym, żeby to było takie miejsce taka jak cała włoska, żeby można było wyjść z kawiarni prosto na plac żył jeszcze ten czas tam status do Europy w ruch samochodów Woody ego Henry Ford mondeo FOT Wojciech Borzym najnowszy przykład, ale realne dajmy na to, że jestem takim samodzielnym obywatelem i obywatelką właściwie, jakie powinny być moje pierwsze kroki w prototypie w tej publikacji pisze najważniejsze jest to, żeby zbudować szeroką koalicję wokół danego tematu to znaczy na pani miejscu między Łabą w pojedynkę nie działałaby w pojedynkę tylko jednak zgromadziła bądź rzeszy mieszkańców wokół siebie mają oczywiście środki inne elektroniczne nam w tym bardzo pomagają dzisiaj to też zapisane w tej publikacji jak jak docierać skuteczniej za pomocą suszonymi dziejów to do ludzi także, by rzeczywiście ci nasi decydenci widzieli, że należy, że stoi za tym jakiś szerszy elektorat może warto się na taką propozycją się tylko liczyć na układ niedokładnie, zwłaszcza że idą wybory samorządowe, więc już za rok, więc bardzo zachęcam państwa wszyscy słuchają słuchaczy do do aktywności Obywatelskiej także tutaj przede wszystkim budujemy koalicję potem oczywiście musimy sobie zmotywować, kto będzie tutaj naszym sojusznikiem, kto adwersarza potencjalnym my oczywiście decydenci i jedno 100 przypadków zaczęły, abym od rady dzielnicy Śródmieście tak czynią tego niższego poziomu samorządów w Warszawie no bo tutaj mamy mamy tutaj taką hierarchię, a potem w Lotosie przejście do rady miasta tych właśnie wybranych w tym w tym okręgu tak, żeby ich namawiać na na stworzenie takiej strefy no i oczywiście tutaj mamy też szereg narzędzi indywidualne spotkania można urządzić debatę, nad którą zaprosimy mieszkańców takiego decydenta stadion będzie reżyser czuł i zobowiązany przyjść i ich coś konstruktywnego w tej sprawie jak mniemam powiedzieć no i oczywiście mamy też szereg tych obywatelskich narzędzi, które są nam dane zagwarantowany prawem tak możemy poprosić takiego radnego napisanie interpelacji o zwołanie posiedzenia w takiej sprawie wręczona pisanie draftu uchwały w sprawie takiego wyłączenia ruchu rozmawiamy oczywiście hipotetycznie, gdyby ta oraz to było możliwe no już tutaj zasnęła sobie jego synów naszego rodzinnego z Bogiem, czyli rzeczą bardzo konkretną dotyczącą wszystkich zamówień to może przejdziemy nad tym na ten grunt, bo tutaj ma pani konkretne doświadczenia i konkretne kroki, tak więc tutaj n p. propos właśnie tego pani przykładu hipotetycznego na pewno samorządowców powiedział pani warszawski co się nie da, bo z centralnie przyszłe regulacje w sprawie stref las, czyli tych stref ograniczonej emisji komunikacyjnej rów na szczęście o dziwo, rząd co wpisał to do projektu ustawy o elektromobilności zobaczymy co się będzie z doliczonego czasu inny zakończyły się konsultacje społeczne my jako warszawski alarm byliśmy bardzo bardzo za tym rozwiązaniem zobaczymy w oczy czy ten zapis zostanie utrzymane w tej ustawie czy potomni wypadnie na etapie prac parlamentarnych natomiast to byłoby o tyle dobre, że w dawałoby to konkretne narzędzie samorządom, żeby takie strefy tworzyć pewne normy nie części miasta po prostu takiego ruchu wyłączać czy po prostu cieczy, w czym przynajmniej ograniczać ruch samochodowy warszawski alarm smogowy tak to właśnie to i tak są tak tak tak, czyli Ano pani wie coś o electro elektrowni nad ustawą, o ile w ogóle elektromobilności tam zostało wpisane, ale to tylko dygresja tak naprawdę doszło do pani przykładu Ależ to jest czy to chodzi o to, żeby częściej n p. komunikacja miejska była, żeby te nie były spalinowy innych od wozu tylko to jest coś z tym projekcja strefy oraz polegają głównie na tym, że jak możemy wyłączyć z ruchu albo ograniczyć ruch n p. 1 3 dywizji zakazać wjazdu do określonych stref strefy miasto tak naprawdę strefy lasu istnieją wszędzie w Europie zachodniej poza polską, czyli każde miasto trochę inaczej to co reguluje, więc nie jest to w jakimś polskim mieście jest już taka strefa niech nie niania niania nawet w Rzeszowie, który podobno jest taki ekologiczny tak nazywają to rzeczywiście trzeba przyznać, że są bardzo w awangardzie zmian nie mają tego, bo nasza legislacja strona to nie pozwala także od teraz walczymy natomiast to jest bardziej taka walka na poziomie centralnym natomiast to publikacja dotyczy głównie poziomu Samorządowego, jako że jestem aktywistką miejską Warszawy zawsze ten poziom miasta był mi, by mi po prostu bliższy dlatego tutaj się skupić, a my skupiamy na Warszawie, zwłaszcza że pretekstem do wydania tej tej publikacji był protest, jaki miasto z naszych zorganizowało wokół tego nie Stróż tego sławnego projektu Szwajcara opublikowana na jaki 2 lata temu, gdzie było rondo będą tu był pokazany Platformy tak naprawdę betonowej pustyni dramat reż Gavin tak być z nas wychodzi, że planowany termin kultury, jaką ma być zagospodarowany w tym 50 ha, które przed wojną po prostu siatką gęstą siatką kamienic, a teraz wiatr stąd Hunowie w zamachu na zasadzie można mówić wręcz warszawskiej klątwy wokół tego placu także to była bezpośrednia bezpośrednio bezpośredni impuls do wydania tej publikacji, ale także to był modelowy protest miasto nasze to trzeba powiedzieć, że rzeczywiście tak jak ja w tej książce opisuje konkretne kroki, które można podjąć od diagnozy problemu tak czyni czyni WGN zidentyfikowanie istoty tej zmiany, jaką chcemy przeprowadzić i wyznaczenie celu naszych działań poprzez budowanie grupy, czyli właśnie identyfikację sojuszników adwersarzy tworzenie grupy roboczej decyzję czy działać formalnie czy nieformalnie to są też ważne ważne decyzje, które trzeba działać w Rumunii czy nieformalnych ciemność formalizacji w formie stowarzyszenia albo fundacji wiele inicjatyw takich n p . w smogu przez przez pierwsze 2 lata działaliśmy działaliśmy w ogóle bez osobowości prawnej teraz z Rosją mamy i rzeczywiście kuriozum to o wiele lepiej postrzegane pewnie jest łatwiej pozyskiwać też granty natomiast im tego nie nie lubią trzymała mnie się z rozkładu własnych jest zaś pani syn Szymon ludzi, a także, że co o tym czy odnajdę to były potrzeby i środków finansowych na 3 3 czy co jest potrzebne i jakie ewentualnie kroki m. in. zmowa ono crowdfundingu takich jak bardzo nowoczesne boli go poprzez internet czy właśnie to koszty tak naprawdę z i generuje, więc realia w ich liczba nowo, jeżeli chcemy działać bardzo profesjonalni nauczyciele wykupywać ca przestrzeń w mediach czy go wykupić sobie billboard tak jak zrobił Polski alarm smogowy w paru miastach swego czasu no to oczywiście potrzebne są środki natomiast stoję na stanowisku wywodzą się z takich stowarzyszeń i moja praktyka wskazuje, że tak naprawdę najważniejsze są dobre chęci i jakiś tam czas rzeczywiście jako osoba aktywna zawodowo to co inne ciasto robi to po godzinach nocami tak dalej natomiast będą żadne pieniądze na największe na nie zagwarantują sukcesu, jeżeli po prostu nie będzie nie będzie tutaj przede wszystkim woli i ten przykład z walki o przynajmniej rozpoczęcie debaty na temat kształtu placu Defilad przed Pałacem kultury w ten pokazuje rzeczywiście te środki nie są nie są potrzebne miastu z naszych tak naprawdę po zobaczeniu tego projektu zawiązało protest w założyło syfon polityczna na Facebooku po prostu nie chcemy betonowej nie dla betonowej pustyni na placu Defilad i od tego się wszystko zaczęło udało się zebrać masę ludzi potem jeszcze dołączyła do miast z naszego operacja Nisko test taki drugi ruch miejski w Warszawie i razem wspólnym punktem wspólnym nakładem siły i czasu ludzi zwykłych mieszkańców udało się zebrać wiele wiele tysięcy podpisów pod wnioskiem o konsultacje społeczne, a konkretnie w 1 500 dni woda i tak w tym wiele wiele tysięcy ale, ale muszę przyznać, że w 1 500 to jest wymagane tutaj uchwałą w Warszawie każdego każdy samorząd inaczej domy są inne trzeba powiedzieć, że takie przy projektach obywatelskich ustaw zawsze ZUS warto zabrać trochę więcej tutaj chyba było za wybrane wręcz 2 × tyle na zawsze urząd kosztom zostaną odrzuci tak naprawdę ten przykład pokazuje, że w inny ten obywatelski protest, który wywróci naprawdę z takiego wkurzenie na ten projekt, który był bardzo nieszczęśliwy zadziałały udało się rzeczywiście doprowadzić do publicznej debaty na ten temat coś co mogę na tym placu powinno się znaleźć, jakiego kształtu oczekują warszawiacy, jakiego ratusz liczy jesteśmy w stanie się tu spotkać w NATO Gold mówi o tym, że to modelowy proces, ponieważ udało się rośnie nie tylko wzbudzić pobudzić publiczną dyskusję, ale także zmusić ratusz do tego, żeby rzeczywiście odstąpiło od tych planów ogłosił nowy konkurs który, który się właśnie teraz rozstrzyga w rozstrzygniętym Sztuba został chyba chyba tak, by wczoraj bardzo zdrowe wybranych na IT i mają w Czechach wynosi teraz konsultacje społeczne które, które są tak ewenementem w zęby na całej budowie tego konkursu, że wzięto pod uwagę wreszcie głos mieszkańców to jest właśnie efekt działalności tych 2 stowarzyszeń tak oto była właśnie oto głowa się cała wojna rządu konsultacje społeczne się byłej pod takim wnioskiem właśnie podpisywali się mieszkańcy zaczepiania na ulicach, gdy w prasie 1 z tych projektów mogą z nami 1 z tych projektów przewiduje bardzo duże przestrzenie zieleni to znaczy takie, jakie połaci zieleni na tym placu i tutaj, choć wątpliwości jak znam naszą polską praktykę to tu łatwo może się przerodzić w wielki wygon, na którym będą biegały psy trzymać się ze swoją naturalną potrzebę fizjologiczną i na jej właśnie no może to jest tutaj zagroziły bramce ostrożny, bo ja wiem, że właśnie Stowarzyszenie miasto i z naszych dążyły raczej do tego znaczy sugerował, żeby właśnie więcej zieleni tzw. małej architektury, żeby ten nie był po prostu olbrzymi plac betonowy, chociaż n p . w Chicago, gdyby ta, gdyby tam postawić jakiś taki nowoczesny rzeźby to może wcale tak nie było tak głupie błahe z punktu widzenia tej w tym publikacje, które dziś rozmawiamy nie jest tak naprawdę kwestią kluczową, jaki to będzie plac oczywiście nie to bardzo też straż celna interesuje ja mam swoje prywatne zdanie na ten temat, ale tutaj chodzi przede wszystkim o to, żeby pokazać, że w ogóle można było dopuścić, by zainicjować dyskusję publiczną na ten temat i to się tak naprawdę to była istota tego nie protestują uważam, że to był proces bardzo udane teraz niezależnie od rozstrzygnięć bardzo dobrze, że mogą mieszkańcy mieli okazję jednak zabrać ponownie głos w tej sprawie zostanie wreszcie o niego poproszenia mnie plan został namierzony odnaleźli to było kiedyś w przypadku dotlenia ciało Joanny Rajkowski nieodżałowanego traktują został w taki sposób przekształcone, że mamy temu w trochę taką betonową pustynię z drobinami rzetelnie i transparenty tak nieprzyjazną ni stąd ocenianie innych wychodzić poza biznesmenami, którzy chodzą na kawę ze swojego szklanego wieżowca natomiast dotleniać było oczywiście miejscem, które skupią bardzo dużo osób także w podeszłym wieku, więc było warto też aspekt kulturowy brak etyki to wynika, że któryś z tych etapów jest najtrudniejsze budowanie grupy 3 pozyskiwanie mediów czy już się w ogóle doprowadzenie do jakichś debaty z udziałem władz miasta czy jeszcze jakiś tam dalsze kroki, który jest najtrudniejszy jak największym wyzwaniem z mojego doświadczenia wynika, że ten cały finalne etapy, które polega na tym, żeby dotrzeć z jakąś grę do decydentów można w oczy jest uzyskać w nich jakiś konkret nie jest najtrudniejszy, chociaż tak, by się wydawało w ich działalności wcześniejszej miasto jest naszyjnik stowarzyszeniach i teraz w tym obecnym warszawskiemu alarm smogowy mam wrażenie, że jednak wciąż najtrudniejsze z dotacji widział go do mieszkańców wciąż niby poziom naszego zaangażowania obywatelskiego rośnie tak, zwłaszcza teraz w ZUS na poziomie centralnym jak wiemy teraz właśnie siedzimy w mieście, które przez, które się przytaczają wręcz grupy protestujące natomiast wciąż mam wrażenie, że jest niedostatek itd takiego zainteresowania i takiej troski o dobro wspólne JM wartość jaką, jaką jest nasze miasto pod rząd to spuścizna takiego myślenia komunistycznego, gdzie dzielnemu co to to co mówią dzień przed przesądziły o ustroju to akt i przez to również zwrócić też ta idea dobra wspólnego zostałem gościom wypaczona źle się ludziom kojarzy, więc prawdopodobnie teraz to pokolenie, które w grę wchodzi na Szkota rynek pracy z dnia obserwują rzeczywiście to są trochę trochę inni ludzie trochę bardziej są już są zaangażowani natomiast wciąż nowych spraw ach tak oczywistych i tak fundamentalnych jak nasze zdrowie jej jakość powietrza ciężko jest przekonać mieszkańców, że tak naprawdę my sami jesteśmy za to odpowiedzialni, aby przekonać do złożenia podpisu n p. właśnie dziś n p. wściekły, że teraz teraz właśnie w zarządzie godny składaliśmy petycje tutaj do RadyMiasta o to, żeby wymieniła kopciuchy należąca w lokalach Domańskiego za sobą już jest tym roku o komunalne od 2 tysięcy i rzeczywiście nie udało nam się z nim zbyt wiele tych podpisów zebrali się w tym będzie nie pamiętam natomiast sprawa jest dość poważną, a wciąż nawet w tak istotnej sprawie mieszkańcy nie do końca są zainteresowani tym, żeby działać także cieszy się, że się zmieniała mam nadzieję, że to moja publikacja ta nasza publikacja, ponieważ tu zatem strony opisujące te konkretne kroki są to widziana Anna Pruszyńska z miastem nasze mam nadzieję, że to publikacja coś tam przenieść się inni on przynajmniej da ludziom, którzy są jakoś niezadowolenie z Gim bus działania z korzyścią taką ścieżką na jak krok po kroku coś zrobić natomiast nie jestem niestety wielką wielką optymistką w dół w tekście hak bardzo byłoby dobrze gdyby, gdyby ten przewodnik znalazł się też w internecie szukałam i nie znalazło, ale liczę na to że, że on się tam w końcu znajdzie go właściwie chyba cyfrowo w tej chwili łatwiej dotrzeć niż w taki skądinąd bardzo sympatyczny kieszonkowy książeczki nagości zdobyła Emilia Piotrowska aktywistka miejska i autorka w proces cewnika Miejskiego bardzo dziękuję bardzo dziękuję z NFZ Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: STUDIO PLAC

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 51% taniej!

KUP TERAZ 51% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA