REKLAMA

Protestujący skłóceni czy zjednoczeni? Anna S. Dębowska rozmawia z Elżbietą Podleśną

Studio Plac
Data emisji:
2017-12-20 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
studio plac Anna Dębowska moim gościem jest pani Elżbieta Podleśna aktywistka dzieła sztuka Warszawskiego strajku kobiet w Chinach mamy teraz czas protestów przeciw antycznych tu mogły 13 grudnia dziwnym zbiegiem zbiegiem okoliczności w pewien rodzaj zamachu na niezawisłość sądów odbywa się właśnie w okolicach 13 grudnia, czyli rocznicy wprowadzenia stanu wojennego pani była pod Senatem przy ulicy wiejskiej 12 grudnia, kiedy protestowaliśmy przeciwko ustawie, o którym ma Rozwiń » podpisać prezydent RP halę w tyłach wczoraj w pod Senatem Henin chowałem te demonstracje, ponieważ była 1 z osób, które w lipcu w analogicznej sytuacji inwestowały mecenatem na inny, więc mam już jakieś doświadczenie ich zeznania w tym terenie na Twitterze doświadczenie i rozeznanie w tym jak na dosyć wąskiej przestrzeni można ludzi przyciągnąć i też w jaki sposób dane Cenatorium znak, że jesteśmy, że to się nie odbywa w ciszy PŻM kolejne etapy budowania demokracji w terenie odbywa się bez świadków wczoraj lek. wyróżniła go z 4 koleżankami udało nam się też do Senatu do środka z naszymi ręcznie robionymi transparentami mówiącymi wzory na sądy wolne wybory wolna Polska w kiosku przy czym to też jest taki dowód na to, że odczuwamy, ale jak daleko zaszły uszczelki pod zarzutem pod salę plenarną w drzwiach zobaczyli wraz oczywiście ropy w załączeniu scenerię na nielegalu wejściu na pełnym galu stały się przepustki do Senatu i w ogóle w tej chwili rejsy, gdzie porozumienie chyba wokół terminów legalny nielegalnych handlarzy wyjaśnić druków parlament jest niedozwolona agitacja natomiast uważamy, że tego typu hasła podobnie jak flaga biało-czerwona nie da się do agitacji myślę sobie, że to jest dosyć paradoksalna, że senator marszałek Senatu na wyobraźnię nas z tego budynku z hasłem na wolność sąd, który w ślubnej okrutnie potraktowane symbolicznie sześcioletnie zostaną wyrwane przez straż Marszałkowską schowany na zostałyśmy z 2 transparentami w lumpeksie to wszystko co się dzieje w tej chwili to jest jakiś wymiar bardzo bardzo mocno symboliczne to, że się dzieje w okolicy 1 3 grudnia na torze się tam dzieje pośród ludzi, którzy pamiętają właśnie, dlatego że z 1 ze zdobyczy Anne tego nowego ustroju demokratycznego anty tego, który powstał po upadku komunizmu no to były właśnie niezawisłe sądy, czyli właśnie, dlaczego to, że 13 grudnia jest taką dość znaczącą ważną datą to jest to, że takie, by teraz PiS powraca do upolitycznienia sądów feministek chichot historii jako rzeczy zupełnie nie aż tak osobiście w wymiarze nie wiem w moim rodzinnym niepojęta, że wracamy do jakiegoś punktu wyjścia wracamy na takich, by z własnej woli takiego by w w wyniku procesów niby demokratycznych, ale myślę sobie, że to co PiS robi w tej chwili sądownictwem PRL to wcale nie jest to od czego się spodziewali nawet jego wyborcy w dal właśnie tutaj ksiądz też, dlatego że dziennik o to czy państwo nie są trochę Macbeth powielić zawiedzeni znaczy pani czym pani koleżanki pani koledzy, którzy protestują w tym, że tak naprawdę poza wami mało kogo to obchodzi no bo jeszcze w lecie rzeczywiście bardzo dużo Polaków wyszło w obronie sądów na na ulicy, ale wczoraj po tym z Senatem było około 80 0 osób wysłało jak na tak ważną rzecz co się właściwie dzieje tak jak bym nie wiem to pokazuje, że wszelkie tego rodzaju protest władze i tak robi swoje żony nic nie dają hełm rzeczywiście podnosi pani takie aspekty jest bardzo istotna mianowicie skuteczności tego, że gender skuteczność można mierzyć go na bardzo wielu poziomach chyba nikt z nas myślenia oczekiwał, że demonstracje sprawią, że druga strona powie przepraszam pomyliliśmy się tak zdaniem w tej chwili, że protesty pokojowe na doprowadzą do jakiegoś wycofania się PiS został Gonzalo co planuje go widać, że spowalnia się jednak ten mechanizm tak myślę, że lipiec dał jakiś rodzaj chwilowego takiego punk rocku w stylu natomiast ja myślę sobie, że chce na mnie liczyć na wykupienie jachtu było 500  00 0 MAH to było 50  00 0 tak jakby kwestia wyprowadzenia ludzi na ulice załatwią sprawę w celi za realizację, jeżeli jest 800 osób n p. 800  00 0 to chętnie dowiedzielibyśmy się pod Senat trudności z list żelazny, ale chodzi o to, że władza widzi, że coraz mniej osób, że to protest maleją, że w diagnozie ludzie żyją sobie i przestają się tym interesować to jest jakby woda na ich młyn nie wiem czy wasze działania no bo pani współpracuje z obywatelami RP nic nie jest jeszcze akcje demokracje, które również organizuje jutro te protesty pewnie jeszcze wiele innych podmiotów czy po prostu wasze może wasza strategia jest zła może trzeba użyć jakiś innych sposobów dzięki właśnie posłuszeństwo obywatelskiego w PiS, ale nikt nikogo, bo dłużej się zrehabilitował się ze sobą pierwszy raz w takiej sytuacji, więc trudno tutaj mówić o tym, żebyśmy mieli czas przygotowywania kicz to co zwartej strategii na innych do tej pory obowiązywały jednak decyduje demokratyczna nieposłuszeństwo obywatelskie nie była stosowana od 8 0 tak jak w 2 dziewiątego roku, więc mieliśmy możliwość zapomnienia ktoś robi my wszyscy, że wiele osób oczekuje od nas od tej opozycji Demokratycznej, zwłaszcza tej pozycji zwanej uliczną, że będziemy mieli także gotowy pakiet, który wdrożone w i natychmiast i który spowoduje, że będzie skutecznie wyprą także tu cały ten mechanizm pisowski, który był przygotowywany przez przynajmniej 8 lat w oparciu o świetnie działające media o bardzo dobrą infrastrukturę tak rzeczywiście żmudną pracę co, do której mam wiele szacunku tak chcę i że ten mechanizm nagle za pomocą jakiejś naszej fatalnej strategii się wykopy tnie w PE to i tak nie będzie to co mamy do odrobienia mamy bardzo żmudna praca informacyjną przede wszystkim to, że po tej pierwszej takiej fali w dużych protestów na przygotowanie test był normalny dynamika to jednak nie oznacza, że mamy kompletnie zakręcić gaz spod swych hut i powiedzieć nie dość już go też już zupełnie wytarł nie będziemy na to reagować coś się po kolei dzieje i reagować i czasem protesty niewielkie ilościowej liczebnie mają auta on dużą siłę przebicia mam tutaj n p. na myśli o 1 4 kobiet na tzw. marszu niepodległości 12 3 zlotym tak zdobyła 1 z tych kobiet także przyjmujemy bardzo różny od 2 FM dziękuję muszą być przyjemne zetknięcie się z takimi młodymi agresywnymi mężczyznami ten to ty jesteś traumatyczne doświadczenie, które pokazuje jak dalece zostało wykorzystane różne środki socjalne niż pula akcji, że można za mnie osoby, która siedzi na co dzień obok w autobusie wychodzić tego samego sklepu korzysta z tych samych przestrzeni miejskiej zrobić po prostu wroga, którego czas zaatakować, do którego trzeba wrzeszczeć śmierć wrogom ojczyzny, a on to właśnie jest to, o czym mówi, że jeśli chodzi o ten mechanizm, który był przygotowywany był przez wiele lat i w bardzo by konsekwentnie wdrażane trybików trybików pani mówi o informację że, że informacyjnym gościć mecz niejako pod staw Delta, ale co właściwie się po czy mokry, jakie działania to jest coś co każdy z nas w jaki sposób przygotowuje znowuż my jesteśmy Demokratami, a więc struktura PN opozycji pozaparlamentarnej jest bardzo demokratyczna jesteśmy szalenie różnorodni mamy bardzo wiele poglądów wolna gospodarka sprawy społeczne cywilnym o ogólnopolskim strajku kobiet o różnych stylach gry o obywatelach polskich rodzin w chodzie WHO o obywatelach solidarnie w akcji, ale o odnowie o kodzie CN, a akcje tym kreacjach również akcji demokracja wolnych sądach jest wyścig między sobą troszkę n p. z rywalizuje się wy jesteście gorsi tylko skłócenie lubicie się lubicie się z nich, który można ich zwolnił po ludzku Jan Pa osoby w każdym z tych organizacji nie ma to jak względy finansowe tych odważnych ról u jedno jakiś film z ogólnych ideach tak źle pod tym względem też różni n p. stój struktura ogólnopolskiego strajku kobiet jest czymś co jest bardzo trudna do pojęcia, ponieważ cały czas jesteśmy pytani, kto jest naszym szefem szefową tych akcesji tylko po nudnym mamy taką strukturę mrowiska, czyli w strukturę dosyć zadaniowy czas antenowy w LM w terenie makolągwy nie ma królowej Sauter silniejszego od 2 2, które ciągną różne wątki zadania neon całkiem powiedziałam, że każda z nas jest królową, by w swoim w swoim terenie w swoim zakresie w związku z tym tutaj trudno powiedzieć co jakiś rywalizacji, bo to jest takiego powiedzieć, że mrowiska rywalizuje no Niewiem ze stadniną koni trwa listy czekamy na tego czynu przykład obywatele RPA, bo akcja demokracja, gdzie dziś oczywiście są kobiety czynsz płacony czy wy jesteście takim bardziej radykalnym skrzydłem mówili o strajku kobiet czy są feministki, ale źle grała pani słowo tak jakby się z takich jak i tanich lecytynę wind celowo tak powiedziałam jakoś tak tzw . Advocatus Diaboli w, ponieważ uważam, że dziś Łukasz powinien zachować obiektywność ja osobiście prywatnie jestem feministką i handlu z litewską nie Handzlika zwą się zachować obiektywizm, ale czysta woda taka mała prowokacja to kraj, ale dla mnie feminizm jest zjawiskiem Active Jet też mniej, choć chcą się na szkle są jacyś mężczyźni albo kobiety konserwatywna w tym w tym ruchu w takiej właśnie demokracji taki uliczny na wiosnę badań i że dłużnego troszkę jesteście ze sobą w opozycji i IRZ dyskusja ja n p. szalenie dużo się uczy się od MON takiego ono mocno można powiedzieć lewego skrzydła tak bez socjalistycznego uczy się różne rzeczy, o których przez tych moich 3 synów dorosła okres funkcjonowania w wolnym państwie miałam niewiele steku uczy się też szacunku dla poglądów PMI dla rozwoju mienia tych poglądów osób bardzo konserwatywnych MO ja strasznie lubię rozmawiać z ludźmi ich realna i myślę, że nie jest tani bar Kraśnik wy tak chętnie poszukuje brata Witka przed naszą lubię rozmawiać z osobami, które uczestniczą w marszach smoleńskich, a na miesięcznicach i da się z nim równać się da z każdym człowiekiem się da rozmawiać z zachowaniem pewnych brzegowych warunków MP, więc tak oczywiście mamy swój koloryt lokalny można go nazywać zbrakło chyba lepszego słowa radykalnym, ale i tańca to jest także on, ponieważ wszystko nam się w tym kraju przesunęło bardzo mocno wprawo, a to teraz już trudno jest powiedzieć tak co jest centrum c z umiarkowanym i 3 lat spotkało mnie bym panią pani koleżanki z Warszawskiego strajku kobiet 3 dni z dziejów Włoch, gdzie Włochom jakiś rodzaj i na nim seksizmu czy jakiś niechęć i ze strony obywateli itd to dla nich wymienienie nazw po prostu tych demokracji w nazwie to w ten sposób, że na szkolnej na jakiś tam właściwie wszyscy jesteśmy przeciwko PiS-owi, ale przyjdzie co do czego to n p. jakiś pan albo pani powie no ale jednak aborcja to powinna być zakazana albo ono jednak kobiety to powinno bardziej siedzieć w domu z siebie nawzajem, bo chcą uczymy się z tym, że te warunki opozycji ulicznej sprawiają, że zaczynamy patrzeć na siebie jak bardzo konkretnych ludzi i trochę lepiej się słuchać i tak panuje n p . bardzo mocno teraz dbają o parytet na czyli kiedy ta stajemy razem w proteście ulicznym co mamy do powiedzenia panowie to co mógł też sami dbają o to, żeby była równa prezentowały się nie doprowadzi do mikrofonu, by się nie wylewać wynika z Iwoną, żeby jak n p. dbam o to, żebyśmy nie wywróci do mikrofonu przejmą młodszą koleżanką na czyj żeby dopuścić najpierw dziewczyna, która ma 20 lat pamiętam pierwsze 1 jedno z pierwszych takich dużych konferencji prasowych, które byliśmy wszyscy razem z tzw. koalicji Demokratycznej czy ta stanęliśmy wybrani spojrzeliśmy na siebie Super jest parytety w którymś momencie klepała mnie jakaś zła po ramieniu powiedziała przepraszam czy to są jakieś osoby urodzone po osiemdziesiątym dziewiątym roku Huty w 2 2 700 ha, a więc plan jeśli zdarzają się jakieś tak jak pani powiedziała AM seksistowskie czy raczej powiedziałabym patriarchalne odzywki na oddział jest wypadek przy pracy także w UE możemy mieć różne zdania na temat wrażliwa, a on natomiast szanujemy się światopoglądowo im mogę z absolutnym przekonaniem powiedzieć, że większość moich kolegów z ogólną z na obywateli Rzeczpospolitej to są bardzo zacni wymienić choćby wzrost o tym, że żeby, żeby nie było także każda z tych grup większa mniejsza działa jakoś oddzielnie, że musi być coś co co was łączy prognozują, że pani akurat właśnie jest ich strajku kobiet i pewnie stała spora co im hołd 3 października zgodnie z Ewą Wiśniewską to był wasz sukces wtedy na rozwój strony uczestniczenia w Zdrojach w tzw. kont miesięcznicy ach, czyli w wydarzeniu, która jest Lennona autorstwa Mai, która należy do etos obywatelski innych banków, a więc jestem w wielu miejscach, ale no to pani, bo pani ma temperament działaczki, żebyśmy sobie taką niezwykłą kobietę, która raz wyszła wtedy właśnie ten deszcz z parasolką najedzona idealny nie wiem, ale nie widzi powiedzmy protestować przeciwko o g o zmianach w sandomierskiej usługa jest cała ta robota edukacyjna, którą wsiedliśmy w LM, ponieważ no ja żyłam w swoim życiem życie mojej społeczności ich dat i nie miała temperamentu działaczki po LO im się sobie, że wiele osób uruchamia właśnie w tej chwili, więc schrzanić mogę powiedzieć jako bardzo szeroki blok tak jako ludzie, którzy wiedzieli co to jest demokracja, dlaczego trzeba już było, że społeczeństwo obywatelskie nie udało się zbudować społeczeństwa obywatelskiego tak to owszem w związku ściągniętej kobiecie, która wyszła 3 października i hamuje i będę mówiła dalej, że sądy są twoją, a sprawą, bo jeżeli zostaną naruszone twoje prawa jako prawa kobiet jako prawo kobiety, a kobiety zawsze w ustawie o totalitarnych najmocniej obrywają się to będą cie sądzić sądy efektu, jeżeli będą sądami ideologicznie uformowany mi rozsądną twoją sprawę tak, że nie będziesz mogła pozbierać więc, że nie ma czegoś takiego i bazę do mocno akcentujemy jak prawa kobiet, które unoszą się na jakiej zupełnie oderwane ich muzyce jesteśmy w tym wbudowane piąć wieża, jeżeli ktoś uważa, by rozpatruje prawa kobiet oddzielnie od praw człowieka, a ta jest tak jakby nie wiem no ale rozpatrywał prawa jakiegoś szczególnego gatunku Przyrodniczego, ale jesteśmy ludźmi i nasze prawa z prawami obywatelskimi szereg umów może tego jeszcze tak nie dostrzegać, że LM w jeśli mówi najpier w demokracja potem prawa kobiet do życia głęboko myli, ponieważ to jest 1 atest taki pakiet i to powinno być jakoś tak przerośnięte w środku jak nie wiem no jakaś jakiś malarz hit także z żyłkami w środku nie można powiedzieć to jest jakieś odrębne prawo nie zgłaszała zdarza się, że niedługo w przyszłym roku, czyli już tak naprawdę niedługo warszawski strajk kobiet być może będzie mógł się musiał się znowu zmobilizować, bo inni jak wygląda sprawa w zamrażarce sejmowej chyba w tej chwili jest tak cenny projekt ten Dz. U. kraj wg mnie i dalej my jesteśmy w ciągłej mobilizacji tych praktycznie rzecz będzie zatem tzw. aborcja eugeniczna, a i nie było tak, żeby kobiety rodziły te dzieci z ciężkimi nieodwracalnymi wadami płodów, żeby były traktowane jak inkubator już okres ich łączne obciążenia w płynnych w ich stałej pisma, wyjąwszy oczywiście w kalendarzu zapracowana jest jeszcze ten pomysł posła Wróblewskiego z przyciągnięciem atrapy Trybunału Konstytucyjnego do zwężania tej kwestii Nęcek Beata jest wielu stron i myślę sobie, że ma to też z może sprawić dość, że kobiety trochę bardziej, że będą w stanie zrozumieć jak dalece ta ich teraz właśnie montowane w taki nieludzki system broni niezawisły sąd zawsze były jakąś szansą na to, że w Starowej jakiś obiekt zostanie rozpatrzona dla niej korzystniejsza tak czy sprawiedliwi z tak wyszło, że niezależne media o tym, napiszą chce się z tłuszczem jest sens prażone ziarna już nie napisał w związku udziałem w interesie wzdychają kobiety w OZE innych tzw. zwykłe kobiety jest opowiadanie się za wolnością sądów wolnością mediów mógł ostatnie pytanie jestem ciekawa czy czy jest więcej teraz kobiety, które się tak aktywizuje wychodzą na ulicy, aby protestować demonstrować swoje zdanie swój sprzeciw niż n p . w czasach Solidarności Solidarność była to był taki ruch mężczyzn w swetrach i z brodami tak się zamówić montaż znaczy to się ustawiali do zdjęć w 2, więc tego błędu staramy się już nie popełni się w Solidarność była Solidarność był też nie drgnęła nie uszła z miejsca, gdyby nie kobiety, które były nieaktywna nam jest cała dokumentacja na ten temat, niemniej od któregoś momentu Ts męska historia, bo tak wjedzie na relacjach hut w tej chwili jest nas niewątpliwie więcej, ale też bardzo mocno mówimy, że my mamy być obecna ma być widoczna jest szarlotka później podawanie kawy, a w razie nie szatnia nie mieli kanapek nie obędzie się z ziaren różnych, dlaczego nie ja robię kanapki od czasu do czasu panowie grzebią mi kanapki tak to są jakieś rzeczy zupełnie drugorzędne chodzi o to, żebyśmy szanowali nawzajem też właściwie to co się dzieje teraz telefon to ściemy Jana przyszłam wyszłam na ulice, czyli obrona LM szacunku szacunku godności człowieka niezależnego punkcji to co zobaczyłem, że może coś dobrego pozytywnego dla Polski się z tego wykluje może właśnie tą współczesną obywatelski w bólach się narodzi zobaczymy na razie dziękuję bardzo moim gościem była pani Elżbieta Podleśna aktywistka Warszawskiego strajku kobiet ciągle Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: STUDIO PLAC

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!