REKLAMA

Jak powinien wyglądać Plac Centralny? Patrycja Wanat rozmawia z Grzegorzem Buczkiem

Studio Plac
Data emisji:
2017-12-21 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Patrycja Wanat, a ze mną Grzegorz Buczek architekt urbanista dzień dobry dzień dobry nie będziemy rozmawiać o placu o centralnym to jest ten temat, którym zajmujemy się rozmawiamy z różnymi osobami z różnych punktów widzenia zastanawiamy się jak ten plac jak to centrum Warszawy powinno wyglądać jak wygląda teraz, dlaczego wygląda tak jak wygląda teraz i co z tym należałoby zrobić rynnę z wielu tych rozmowach pojawiają się takie głosy, że jest to oczywiście bardzo Rozwiń » długa historia wielu letnia scenę, która teraz ma kolejną odsłonę kolejny konkurs rozmowy rozmowy z architektów, ale też rozmowy mieszkańcowi zaczęłabym właśnie od tego w Neo od tego połączenia tych głosów, czyli ile głosów mieszkańców głosów aktywistów głosów architektowi głosów urzędników COS ze połączenia tych głosów nic to my wyniknęło 3 czy rzeczy ta rozmowa wniosła coś nowego do tej pan do tej dyskusji czy konsultacje w jaki sposób pana zaskoczyły one mnie zaskoczyły tym czym nie powinien zaskoczyć, bo to wszystko już było to znaczy, że jest taki straszny uderzali, zwłaszcza dla kogoś, kto tym tematem zajmuje się od bardzo dawna aleja mogę powiedzieć nieskromnie, że od prawie ćwierć wieku, bo we Lwowie moja kariera urzędnika Samorządowego zakończyła się w roku 90 siódmym, kiedy przez 2 lata pracowałem na stanowisku zastępcy dyrektora wydziału planowania przestrzennego zatrudniony zresztą tam właśnie po to, żeby udrożnić planowanie i w końcu przygotować realizację zabudowy otoczenia Pałacu kultury na bazie rozstrzygnięto kilka takich kilka lat wcześniej konkursu Międzynarodowego napisałam zasiądzie dziesiątym 2 piątym roku duży artykuł do architektury narrator, którym bardzo optymistycznie oceniam, że wkrótce ta zabudowa się tam rozpocznie, bo przecież wojna konkursu jest Narodowy był rozstrzygnięty na początku lat dziewięćdziesiątych w międzyczasie no trochę się tam działo ja odpowiadam za inwestycje w dzielnicy Wola, więc wydawało mi się, że to ukształtowanie zachodniej pierzei Jana Pawła II jakimś takim dobrym poligonem, żeby zrobić coś ambitniejszego zresztą dlatego proszono mnie o zmianę miejsca pracy, ale potem się okazało to wszystko jest przepraszam beznadziejne i teraz wiele rzeczy my wraca, bo od tamtego czasu uchwalono 2 plany i 1 11 lat temu w marcu 20 0 6 roku były drugi już ponad 7 lat temu 20 1 0 roku, więc na pytanie jak moim zdaniem moje otoczenie Pałacu kultury powinno wyglądać mogłoby wyglądać to jako urbanista jestem zobowiązany odpowiedzieć no tak jak o tym, zdecydowano, uchwalając ten drugi plan prawda, który jest dosyć precyzyjny plan w tej chwili są bardzo szczegółowe co więcej jak mogę trochę udawać taką jak to nieeleganckie to nazwać hybrydę bojach w końcu jestem ja urbanista architektem jestem także byłym pracownikiem samorządowym urzędnikiem jestem także mieszkańcy Warszawy, którego bardzo boli to, że Warszawa nie ma centrum wykształconego w sposób czytelny atrakcyjny jak przystało na stolicę ambitnego średniej wielkości państwa Europejskiego, bo takie przecież centra inne stolice na ogół mają prawda, a przecież jeździmy z zagranicy ogląda my to wszystko jest pytanie wtedy czwarte a dlaczego tego nie ma, dlaczego tego nie ma ja nie jestem w stanie na to odpowiedzieć sam się da nabrać na te obietnice, żeby mnie raz rozdzielać równo to pamiętam dzisiaj jak prezydent Lech Kaczyński prezydent Warszawy jako prezydent Warszawy 20 02 roku powiedział w 20 0 5 roku koparki wjadą na plac Defilad no jak tam nie widziałam żadnej koparki widziałam za to samolot widziałem za to budy różne prawda, jakiej się wesołe miasteczka widziałem no różne bardzo dziwne rzeczy, ale na pewno nie to co jest uregulowane ustaleniami planu miejscowego i te daty dywagacji szerszych no ale czy to w ogóle jest potrzebny no można będzie, jeżeli coś się nie zdarza to być może jest niepotrzebny ja zresztą nie za bardzo wyczuwam presje społeczności Warszawy na to, żeby w Warszawie powstało jakieś atrakcyjne centrum ogólnomiejskie to bardzo charakterystyczne, że takie centrum unijnych konieczność powstania tzw. nowego centrum Warszawy jest zapisana wyraźnie bardzo strategii rozwoju Warszawy do 20 20 drugie drugi 20 20 roku która, jakoby zdaniem obecnych włodarzy miasta została zrealizowana i tam jest odrębny punkt nowe centrum Warszawy ono już nie występuje jako wyodrębnione zagadnienie w nowo projektowanej i finalizowane strategie rozwoju Warszawy 20 3 0 roku na czas występuje w niej bardzo dużo centrów lokalnych jest pytanie czy w mieście takim jak Warszawa, który moczy się policja dotyczą osób, które centra lokalne co by przez nie rozumieć mogą zastąpić brak 3 Trump ogólną Miejskiego stołecznego moim zdaniem nie to są zagadnienia równorzędne ja mieszkam na Solcu nie brakuje tam bazarku lokalnego niedoskonały jest to co jest ową Arkadią pod mostem Poniatowskiego w ale tak samo nie boli brak centrum Warszawy jest pięknym placem miejskim, który nadal trwać będzie do organizowania dużych wydarzeń kulturalnych może także sportowych innych manifestacji może politycznych też, że jeśli trzeba jak wiadomo znakomicie się sprawdziło to co w Szczecinie zostało zrealizowane podobno świetnie się tam demonstracje udają na tym placu, który w końcu jest też ośrodkiem kultury dostał nagrodę polityki za najlepszą przestrzeń publiczną zrealizowano ostatnio i też problem bardzo nowatorski projekt, więc boli mnie brak centrum Warszawy brak zabudowy otoczenia Pałacu kultury w taki sposób na jaki zasługuje centrum miasta stolica państwa Europejskiego i ich jeszcze 1 rzecz nie bardzo dziwi w tej dyskusji, która się toczy w inny, że ludzie po pierwsze, tak naprawdę nie pamiętają stale nawet urzędnicy się tam jest plan i że on powinien być realizowany pod drugie, że tam obok jest park stąd bardzo duża ilość głosów, która chce, żeby tam też grupa k, a prawda to jest taki trochę syndrom i niewiary i jednocześnie naiwnego optymizmu, bo jeżeli warszawiacy nie wierzą, że władze miasta poradzą sobie z odpowiednim urządzeniem od alei otrzyma Marszałkowskiej Emilii Plater i odwrotnie od Świętokrzyskiej do Pałacu kultury śródmiejskiego parku atrakcyjnego to dlaczego wierzą, że taki park powstanie przed Pałacem kultury to jest syndrom jak to kiedyś ktoś z moich kolegów też są też urbanistów określił bardzo nieeleganckie będzie co powiem, ale to jest tylko do podklasy, więc myślę, że to ujdzie jest tzw. syndrom dzieci cygańskich rumskich przepraszam mianowicie, że przyjemnie jest robić nowe niż zadbać o to już podrośnie to co prawda, więc niech tam wyląduje samolot z z kebabami prawda w parku świętokrzyskim i tak już nic z niego nie będzie zróbmy sobie nowy park przed frontem Pałacu tymczasem to jest bardzo klasyczna sytuacja, która w Warszawie już była zrealizowana też nie do końca rozumiane odnowiona w Warszawie jest plac Saski plac Piłsudskiego, który dawniej przez budynek Pałacu Saskiego z fantastyczną kolumnadą Idzikowskiego łączy się z ogrodem Saskim mamy tutaj okazję bardzo podobno tylko trochę inaczej zorientowaną prawda nie na osi wschód zachód od osi północ-południe w po północnej stronie park Świętokrzyski potem budynek teatru Rozmaitości nie wiadomo czy to będzie nadal ta rozmaitość zapewne wiadomo, że pod innym kierownictwem potem obok muzeum sztuki nowoczesnej, a pomiędzy nimi przejście, który ma stać kolumnada, że to wszystko w planie zagospodarowania i skąd się przechodzić z czwartku na plac obok placu na VAT nie ma sensu przychodzić spadku do parku prawda, więc ja jestem absolutnie zdania, że tutaj musi być zapewne opozycja i tak, używając bardziej fachowych określeń trochę poważniej, traktując metodą, aby Olejniczak czy Wejcherta, że to są 2 2 przestrzenie publiczne pośrednio sprzężone przez obie zielony podzielone budynkami publicznymi atrakcyjnymi o 2 frontach prawdach, które do tego mogą prowadzić pewne akcje działania happeningi wydarzenia kulturalne ożywiając te przestrzenie oraz parku oraz na placu, a czasem, bo w obu tych miejscach jednocześnie w zależności umiejętności moderatorów z tych zdarzeń i oczywiście jest pytanie jak ten plac nie jest dostatecznie duży ciąg ma być płaski czy ma być spakowany trzyma tam być woda, a my 3 są tam się będzie działo wtedy, kiedy nie będzie tani drezyna kilkanaście tysięcy ludzi tylko na kilkadziesiąt tysięcy ludzi jest w skali roku będzie kilka może kilkanaście, więc być może tam się powinna pojawiać zieleń tymczasowa prawda jak nasi emeryci na takie rzeczy się zdarzają byłem tego roku w czasie wakacji na Sardynii pewnym zdziwieniem zauważyłem, że ciężarówki wysypują ziemie na ryneczek niewielkiego miasteczka w ruderze, a za 2 na ile pamiętam nazwy i tak nie bardzo wiedział, o co chodzi, dlaczego nie zawsze kują ziemią ten ryneczek prawda okazało się, że to była bardzo ambitny projekt, który po Włosi nazwali chyba posady w Nisku poda się nazwą Contemporary albo młot 3 i tymczasowych miejski Lasek, więc oni sobie wyobrazić, że na rynku średniowiecznego miasteczka można posadzić las, ale cena będzie tymczasowy on miał trwać tam 4 dni o tyle dni miało twarz na głównej ulicy dochodzącej do tego ryneczku konstrukcja to, więc ludziom dobrze zorganizowany plac może pomieścić okresowo także lasy i targi czegokolwiek prawda tymczasowych schroniskach, ale nie Budda prawda karta menu stały całymi tygodniami, więc widzę olbrzymią możliwość organizowania na placu, ale atrakcji nie wyartykułowane architektonicznie otoczony budynkami o funkcjach publicznych dostępnych różnych zdarzeń różni zdarzeń bardziej lub mniej kameralnych w sąsiedztwie, którego będzie pięknie zorganizowany pan łatwo dostępne w taki jest moje generalnie wyobrażenie tego placu zna się zdaje sobie sprawę z tego, że jestem naiwny i ich być może nawet nieprofesjonalne czy ratownika z woli politycznej czy z odpowiedniego czasu zawsze mam wrażenie, że jesteśmy przed wyborami albo po wyborach z nowości dlatego to się tak ciągnie w od lat mówią, że trudno odpowiedzieć na to pytanie są różne strategie wyborcze miały jako były samorządowiec, a poza tym taki, który ma do czynienia z samorządami i zawsze zastanawiam się jak rozmawiać jak n p. doradca inwestowała z decydentami gdzieś w jakiej gminie czy mieście jedni mówią mamy rok wyborczy, by to nic już nie zrobimy, bo cokolwiek byśmy nie zrobi zostanie skrytykowane i wygramy i przegramy wybory prawda, a inni mówią tak jest rok wyborczy w związku z tym musimy jeszcze coś zrobić albo przynajmniej przy wiarygodnie obieca, że coś zrobimy to będzie element naszego programu wyborczego i dzięki temu wygramy wybory, więc tak naprawdę to wszystko zależy od strategii wyborczej woli politycznej prawda no i odwagi mówienia ludziom rzeczy, które zawsze gdzieś jakiś części populacji czy jak to się mówi roku było 3 elektoratu mogą wywołać krytyka jest pytanie czy to będzie tak przedstawione tak przekonujące, a i tak atrakcyjne, że będzie więcej pozytywnych reakcji i mniej krytyki ja tu dzisiaj się na początku rozmowy o odwołaniu do strategii rozwoju Warszawy uchwalony 20 0 5 roku, czyli rok przed wyborami i 2 6 i nie odwoła się, ale do polityki przestrzennej, czyli tzw. studium uwarunkowań kierunków zagospodarowania przestrzennego miasta czy polityki przestrzennej Warszawy uchwalonej też przed wyborami 20 06 roku nawet ci, którzy opracowali uchwali, a nie były to złe dokumenty nadal zresztą funkcjonują przez wszystkie kolejne 3 kadencje dopiero teraz są zmieniane przegrali wybory może niedostatecznie użyli tych dokumentów jako haseł wyborczych i programów wyborczych, a może nie potrafili tego zrobić, a może po prostu one były z punktu widzenia mieszkańców wyborców nie najlepszy, a ona jest jest pytanie na ile to co dla architekta dla urbanisty jest najistotniejsze w myśleniu o mieście w kształtowaniu miasta jest dostatecznie istotne dla tych, którzy podejmują decyzje przed wrzuceniem kartki wyborczej urny prawda, więc to dla mnie zagadką niż zawsze wydawało, że jeżeli włodarz miasta dużego w swojej kampanii wyborczej nie potrafili w inne przedstawić argumentów z tej sfery, która proszę zwrócić uwagę jest pierwszym zadaniem własnym samorządu gminy gospodarowanie przestrzenią ładem przestrzennym to znaczy on nie bardzo jest właściwą osobą na właściwym miejscu oczywiście zadania samorządu Gminnego samorządu Miejskiego są bardzo obszerne, ale też jest jakaś hierarchia oczywiście taki Rafa jest różnie postrzegana dla jednych ludzi ważne jest to jak funkcjonuje komunikacja miejska dla innych jest ważne to jak funkcjonują i okazuje się, że mieszkańcy Warszawy cały czas jako 1 z głównych priorytetów to przedstawią zagadnienia służby zdrowia nawet nie bardzo, jakby rozumiał, że to niekoniecznie akurat wyłącznie domena samorządu Gminnego w rejon wydziału to wszystko łączy ścisłe powiązane nie n p. zastanawia, że ci którzy tak dużo mówią o w prawidłowym funkcjonowaniu komunikacji publicznej godzą się z tym, że ona jest całkowicie sparaliżowana przez to, że się organizuje Sylwester wyłączając z ruchu coś co niby jest placem miejskim, a de facto z węzłem komunikacyjnym to już było kilka razy powtarzane na placu konstytucja w tym roku ma być powtórzone na plac bankowy nadal, więc ja twierdzę, że przez prawidłowe planowanie przez prawidłowe kształtowanie systemu konika komunikacji systemu przestrzeni publicznych, które są ze sobą spójny sposób, że wzajemnie kształtowanej powiązane no popraw można poprawić jakość życia można poprawić jakość funkcjonowania komunikacji można poprawić jakość bezpieczeństwo imprez publicznych, które są organizowane odpowiednio do swojej specyfiki kiedyś myśmy bardzo mocno dyskutowali o tym, skąd się jak za tego placu centralnego chce przypomnieć, bo to dla młodych aktywistów miejskich, a już zaliczam się do starszych aktywistów miejskich nie jest takie oczywiste, ale na początku tego wieku była seria seminariów zorganizowanych, która rozważała pewną opozycję i sposobu funkcjonowania w miejscu 2 najważniejszych placów placu Saskiego placu Piłsudskiego i placu to właśnie centralnego okręgu w te nazywane Al Gore albo placem Defilad i wtedy byśmy zwracali uwagę na 1 rzecz, że te prace różnią się 1 zupełnie podstawową kwestią 1 plac określa się takim tradycyjnym wymienienie wszystkich docenianym przez rozumianym pojęciem sacrum to sfera sacrum et grób nieznanego żołnierza msza papieska inne zdarzenia możesz się demonstracje stanu wojennego nawet wyższe o mało, kto o tym, pamięta o drugie to sfera Profanum oczywiście to się na wszystko miesza mu przez msza papieska była też przed Pałacem kultury swego czasu prawda, ale przepraszam niedopuszczalnym było nadużyciem organizowanie turniejów piłki plażowej przed grobem nieznanego żołnierza czy wystawy gokartów prawda i teraz nikt nie kwestionuje tego w tej chwili nawet do ekstremum to doszło, że plac Saski plac Piłsudskiego ma być przeznaczony dla wydarzeń międzynarodowych państwowych najwyższej rangi prawda, a to, że on nie jest niestety trochę w związku z tym martwej poza takimi okolicznościami stąd też nie do końca wiadomo czy ona docelowy kształt na nasze wnioski nie ma placu Saskiego to odbiega od głównego tematu było takie, że jego gabaryty nie są ostateczne, że jego elewacji czyszczone północy nie powinna tworzyć fasada Metropolitalna Południowej hotel Sofitel natomiast mamy zdeterminowaną elewację wschodnią prawda dom bez kantów i odnowiony hotel i w jakim sensie zachodnią kolumna agendy otwarta sprawa utworzenia Pałacu Saskiego natomiast to przeznaczenie tego placu dla tych wyższych celów już jest chyba poza dyskusyjne prawda bardziej mówimy o formie niż funkcji natomiast w przypadku placu centralnego, który wtedy został oceniony jako taki, który musi służyć bezpiecznemu organizowaniu dużych imprez masowych nawet do użytkowników 80  00 0, a niektórzy mówią, że to jest za małe wyzwaniem jest kwestia bezpieczeństwa, ponieważ ten plac i ziemne tego placu wschodnie zwalnia się różnią, więc nie bardzo można zrobić bezpiecznie taką przestrzeń jakość aut tarasujących bramy schodkami to jest zagranie czysto techniczne rozwiązania projektowe natomiast ci ludzie, którzy mówiono, że nawet, jeżeli takich imprez w skali roku jest kilka to co poza tym będzie na tym placu sieć odnotowano inne zdarzenia prawda, ale nie można robić tego placu pod inne zdarzenia, bo łatwiej jest mniejsza zdarzenia zrobić na dużym placu niż duże zdarzenie no za małym placu, a zwłaszcza w zagajniku miejski w głowach, ale z drugiej strony jeśli ten plac będzie taki wielki no właśnie do definiowania notowany może będzie się działo to co dzieje się teraz, czyli nikt nie będzie chciał przychodzić przepraszam jednak nawet przy tej dla przy tym kształci się przed tym niedoskonałym zagospodarowanie tego placu i preferowaniu na nim stale funkcji parkingowych tam się różne rzeczy dzieją prawda tam się odbywają różnego rodzaju akcje targi wydarzenia także kulturalny okresową pyta fan zona była organizowana inne sytuacje, ale one są o nałogu awizowane warunkach urągających bezpieczeństwo niedoskonałej formie i pomimo wszystkich przeszkód, które tam są spiętrzone, jeżeli byśmy profesjonalnie poszli do takiej wielofunkcyjności tego placu przy założeniu, że jeszcze dookoła pojawi się zabudowa, która będzie stanowić dodatkowy Holding powód do przebywania na tym placu, a przynajmniej wiadomo, że po północnej pierzei tego placu znajdą się instytucje, które już swojego menu no mi już wiemy o tym, że one, zwłaszcza muzeum sztuki nowoczesnej dowiodło jak mocno nie mogą wychodzić na zewnątrz prawda to zresztą dzisiaj już wręcz pewna klasyka tak samo bez względu na to różne zamieszania, które proszona jestem absolutnie przekonany, że projektowanie tego teatru mówi się o tym, że jego pewnym momencie widownią, a może i sceną będzie także ten plac prawda jest on musi być elastyczny musi być tak zrobione, żeby można było na nim ustawowym ustawiać różne rzeczy robić scenografię różnego rodzaju także może świetną także może wodną prawda także możesz zielono prawda, ale nic z tego nie może być tam na zawsze i na stałe, bo to wtedy wyklucza też inne możliwości ten plac musi być trochę tak jak my scena bardzo nowoczesnego teatru teatru Miejskiego prawda, który ma wziąć też kapitalną sytuację, bo tam będzie miał powyższą część prawdopodobnie jest pytanie czy przesuwać to w trybunę czy nie przesuwa, gdzie zrobić ten uskok może w tym bazy faktur będzie miał w mojej ocenie mu 2 poziomy ten ten wyższy poziom przy wejściu do Pałacu kultury i ten poziom główny, który będzie poziomem ulicy Marszałkowskiej, ale plac będzie raczej płaski niż ze skosem i będą te schody, które będą te 2 płaszczyzny łączyć, jeżeli tam się znajdzie ta trybuna to może to jest jakiś pomysł niektóre z tych pomysłów konkursowych tak to planowały mamie w tym plazma jeszcze jedno 1 olbrzymi potencjał zagadkę pewną, pomijając już funkcję parkingową pod nim, że tak naprawdę w naszym klimacie i wobec sytuacji taki, że pałac kultury zawiera w zasadzie prawie funkcjonalny poziom - 1 nie do końca wykorzystany być może ten plac powinien również mieć poziom podziemny on powinien być być może częściowo podziemny może ten Górny poziom placu przy bezpośrednio przed Pałacem kultury powinien łączyć się z podziemiem Pałacu poza obrysem Pałacu prawda kiedyś pomysł tego rodzaju przedstawiał arch. Czesław Bielecki lokalizują stamtąd swój drugi pomysł na muzeum komunizmu w, łącząc oczywiście te wszystkie detale i i całą tą sytuację z trybun, bo tam się na piśmie tym miejscu mówiące o tym, że jakieś podziemia coś takiego szczerze mówiąc to jest dobry pomysł, żeby ten plac miał 2 poziomy, a może i 3 prawda Ateny ten Górny Dolny jeszcze podziemne to by wszystko razem powodowało, że ta będzie powód, żeby przegrywać, żeby ta ma te wydarzenia lokalizować jego doskonałe skomunikowanie, ale nie bezpośrednie i proszę zwrócić uwagę, że to największe imprezy organizowane na tym placu tworzyły pewne perturbacje komunikacyjne ze względu na tłum ludzi przelewające się, ale już wydarzenia kilkunastotysięczne niekoniecznie prawda, dlatego że plac jest odseparowany jest strefa buforowa, która notabene się też powoli mam nadzieję będzie wypełniać jestem za tym, żeby ten plac bez definicji był przeznaczony na duże wydarzenia ale, żeby był zorganizowany tak, żeby on funkcjonował swoim życiem nie, o czym proszę pamiętać, że odniesie tworzy system lato przecież wciąż jeszcze tego placu w parku są 2 dziedzińce, a trzeci jeszcze wewnętrzne pałacowy to, do których też właściwie nie bardzo wiadomo oczywiście plan coś tam proponuję aleja n p. składając uwagi do planu uważam, że tamte Dziedzice powinny być przykryte po to, żeby tworzyć przestrzeń publiczną, ale taką, której się przyjemniej przebywa także dni tak jak dzisiejszy 3 i kiedy jest 3 5 stopni plus co się zdarza w Warszawie prawda i to miejsce jest nieznośny to miejsce jest ten otoczenie Pałacu kultury jest nieznośnie przez 3 4 roku nie do przebywania i jeżeli jeżeli my się z tym godzimy jako warszawiacy jako Mazowsza nie czy Polacy, że centrum stolicy coś takiego funkcjonuje to jest moim zdaniem żenujące zawstydzające i dowodzące dramatycznej kompetencji kolejnych ekip władających Warszawy o w ich braku wrażliwości na tę sytuację i jednocześnie jakiegoś strasznego nie mnie nie boi się z reżimem profesjonalizmu czy ograniczonego myślenia, bo teraz skoncentrowanie całości wysiłku jeśli chodzi o kształtowanie przestrzeni publicznej na lokalnych zdarzeniach na lokalnych klasyka jest jest to zastępczy temat oczywiście te rzeczy powinny być razem robione jak powiedział zaczną się powtarza, że brak jest baza u nas od, ale brak jest naprawdę centralnego placu stolicy Polski Grzegorz Buczek architekt urbanista bardzo panu dziękuję ja również dziękuję zaproszenie do rozmowy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: STUDIO PLAC

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA