REKLAMA

Ludzie przestali się wstydzić, hamulce puściły. PiS dał przyzwolenie - Adam Leszczyński w rozmowie z Piotrem Najsztubem.

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2017-12-18 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
20:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz znów zemną z państwem już raz zapowiadane, ale teraz zapowiedzianej obecne jest Adam Leszczyński Instytut studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk dziennikarz oko Press autor książki noc no po prostu jest Polska, ale też przez stan pana profesora chyba taką oto prezentacje w na stronie oko Press autor publicysta i t d. tak dalej szkalował Polskę m. in. zgłębianie Le Monde El Pais i syn Lisiecka i co mógł tak jest to lista, którą jakiś portal wydaje się, że Rozwiń » po mnie nie będę zmieniał nazwę, ale jakiś portal prawicowy właśnie zaliczam do grona do grona zdrajców fala, że państwo z kolarzy tak dobra panie profesorze, czyli panie Adamie czy jada w rozmowy wideo w minionym roku co twoim zdaniem była najważniejsza tego inna dla mnie najbardziej przygnębiającym wydarzeniem w jej mówimy o sferze publicznej, a nawet dla mnie bardziej przygnębiającym była bardzo wyraźna radykalizacja tego tego co się dzieje w 2 w Polsce radykalizacja PiS -u narastanie nastrojów z USA i ksenofobii i nic takiego losu jest marne naprawdę skrajnego nacjonalizmu, a mam wrażenie, że to jest to się cały czas pogarszało, gdzie to jest trend klubu czy to był widoczny w różnych badaniach dla mieszkańców ów fakt, że rząd Szydło już tak dużym poparciem kompletnie niezrozumiałego tu można z 1 strony interpretować jako efekt bańki społecznej, w której w, której żyjemy tak przyjaźnie, a powiedział, że mniej obaj, a z drugiej strony na rynek jak Cisy syndrom czegoś niesłychanie niesłychanie może tego, że jego ktoś wreszcie powiedział ludziom możecie być tacy sami jak byliście to teraz na moście sobie, że jesteście dumni nic się jeszcze robić nie musi się, czego wstydzić Adamus szef życzyć uchodźcom, którzy nic dla 1 000 000 ska wstrząsały najbardziej nawet nie dla wypowiedzi polityków, bo to są zawodowcy, którzy mówią to co im c to co Lotos wykalkulowane, zanim to prawda, ale wstrząsa mną takie historie jak n p . na opinie publikowane syna na Facebooku ludzie pisali pod własnym imieniem nazwiskiem także te profile można było zajrzeć zobaczyć, kto to pisze AP Daniel nie były trolle mnie to po PUP w Kol, komentując historia o tym na staż zatonęła Łódź z uchodźcami i planom morze Śródziemne i IT w komentarzu straż na takie rzeczy busów wstydziłem, a bez nie miał z nimi wspólnego i tak się wstydziłem centrum myśli, że sygnał, że się potopili, że to koniec islamskiej zarazy żelazko waży mniej więcej tak dalej prawda i to ludzie pisali bez żadnego z wielkim wydarzeniem dla mnie one tak w tym roku najważniejszym meczu po to, by była taka porządna jestem co bez obciachu wolisz tego co się dzieje prawda ZUS dziś pozbywają wstydu ne pozbywają się resztek hamulców ani przestają uważać, że nie wypada czegoś mówi się, bo zakładamy, że to nie jest tak, że nagle zaczęli tak myśleć tylko nagłe nie było obciachem ujawnia się z nim jeśli taki oni poczuli, że nie tylko sami tak myślą prawda to znaczy ci politycy, którzy tęsknotą całą akcją tą samą akcję tnt Tyskie moc uwolnili one gdzieś tam zawsze była prawda, ale oni toczyć wypoczywali sygnału politycznego jest pewnego schematu przyzwolenia po swoje przyzwolenia to właśnie to przyzwoicie pojawiło mniej i wtedy Tuskowi w mocno takie szambo wybiło Prostak z takim wielkim gejzerem widać co jest ważniejsze niż złamanie konstytucji niż tego, bo to jest z podłoża to społeczne podłoże na czym te wszystkie polityczne wydarzenia z nadzieją na Onet, gdyby klimat społeczny był inny NATO i puczu politycy nam nie moglibyśmy pozwolić, a teraz jest tak, że się, że słucham na nas, że rzymska słuchałem parę dni temu w wyskoku KSM nie na Roberta Biedronia, który mówi, że obok słupka na demonstrację w obronie sądów przychodzi czasami 1 osoba to zawsze sama osoba prawna co sam siedzi kilka osób, ale zawsze przychodzi on 1 tys niesłychanie przygnębiający to do tej właśnie efekt tego społecznego klimatu, który powoduje, że my się na ich, jeżeli chodzi 1 osoba go rządzących, którzy robią skok na sądy mogą mu się nie przejmować takim oporem, ale myślę, że nie mogą nawet stygmatyzować Polish proszono tutaj Stronnictwo zdrady narodowej prawda my reformujemy sądy, a to tylko ci zdrajcy na pasku Brukseli protestuje na tak, ale ta zmiana, której mówisz czyli wyjście na powierzchnie tych złych emocji nacjonalizm czy twoim zdaniem to jest taki dżin, który raz wypuszczony z butelki już musi polać, bo jest też nie widzę ani sposobów ani autorytetów ani sił społecznych, które byłyby w stanie tego dżina tworzy się do butelki zagonić moim zdaniem nie tyle to jest to nam na tym etapie to jest jak, zastępując tylko wyobrazić dlatego też dlatego dla to kolejny po dlatego 1 z tobą najważniejsze wydarzenie minionego roku, gdyż niesłychanie niesłychanie przygnębiający, ponieważ rokujące bardzo się na przyszłość na przemian pokazujące, że możemy się spodziewać dalszego psucia polskiej polityki i tu nie będzie oporu tak, jeżeli albo Tempus, po czym będzie relatywnie niewielki i Iza w unii Europejskiej i jeżeli rządzący, którzy będą chcieli to polityka dalej psuć czy polskie instytucje dalej psuć, jeżeli ani powołają się właśnie wykorzystał lęk przed uchodźcami wykorzystają jakieś nacjonalistyczne sentymenty nie ze mną można wyobrazić scenariusz z tym Unia Europejska nakłada sankcje na Polskę Tusk jest bardzo realne jest moment się i rząd PiS odpowiada na to kampanią zmierzającą do przekonania Polaków wyjście rząd jest sensownym rozwiązaniem, a w tej chwili mniej, a nie oczywiście nie mogą nie są w stanie politycznie znając doskonale sprawę, że oni nie są w stanie powiedzieć, że warto żyć się z nie weszli albo wschodniej jakoś zdystansowali powiedzmy, ponieważ widać, że Unia ma ogromne przynależność ma ogromne poparcie społeczne, ale nad poparciem społecznym można pracować w można wykorzystać lęki przez w kwestiach obyczajowych przed uchodźcami bardzo wiele różnych oni są bardzo dobrze to, a twoim zdaniem ten nacjonalizm ksenofobia ta też niechęć uchodźców to jest raczej sprawa miast miasteczek czy prowincji też to niema tutaj znaczenia czy ktoś mieszka czy mamy do czynienia z dużą aglomeracją miejską przez 5 0 miasteczkiem 10 czy ze schronu nie wiem wiem, że media tzw. liberalne albo tzw. mainstreamowe, chociaż one już nie można dyskutować nie jest mainstreamowe mają największe czytelnictwo słuchalność oglądalność wielkich miastach to jest ich największy rynek i znacznie słabiej są odbierane czytane oglądane słuchane są z małych miejscowości, więc w MF wydaje, ale mnie nie znam tego kontekstu społecznego na tyle dobrze, żeby czegoś co do pytania na razie nie wiemy czy te z kolei media prawej strony są w tych mniejszych miejscowościach bardziej absorbowane czy nie ja nie mam wrażenie, że znaczna część tych ludzi, którzy mają takie poglądy ani w ogóle nie korzystają z mediów tradycyjnych albo korzystają z nich bardzo wybiórczo idzie im z osób są modne mówi Polak Kowalik liczy na Facebooku wpadają różne Sejm Senat go Facebooka, a wymieszane z jakimiś i bardzo dziwacznymi interpretacjami tego co rzeczywiście dzieje nie i z tego się robi taka właśnie taka zupa pełna pseudo informacyjna, którą mógł trafić jeszcze z lat 2 i do ludzkich umysłów i mnie i to jest na to and mail on efektem tego na sam stanowisko po pół Polski wobec przyjmowania uchodźców jest dla mnie moralną katastrofą dopełnieniem nie jestem w stanie użyć cegły na łagodniejszych określeń, a czegoś jeszcze może odegrać Ros kosz zatrzyma to walczył w myśl, że kościół jest traktowany przez rządzących bardzo instrumentalnie to znaczy, że ani deklarują to było właśnie w sferze praw uchodźców, bo ona z natury pokazuje to bardzo dobrze Jacques, a kościół jest oczywiście, choć politycy pokazują się z biskupami z Chorzowa na dzisiaj rząd ojca Rydzyka i t d. tak dawno seans ostentacyjnie jak pokazują przywiązanie do kościoła, ale w momencie, kiedy kościół mównicę, z czym się nie podoba n p. oponują przyjęcie uchodźców z cenami części to wtedy się okazuje, że właśnie nie poniesie wracać do polityki albo po prostu milczą w tekście arcybiskup Polak powiedział, żeby rzecz, że należy przyjąć uchodźców toast usłyszał właśnie o to by prawicowych mediów też zwiększyć polityków prawda głębokich, że w zasadzie pani minister z kolan Niemiec, ale tam neonu to są takie dni teraz Gómez nauczanie kościoła jest kraj, o ile dajesz odpowiada ich doktrynie, jeżeli nie to jest bardzo bezwzględnie ignorować bardzo odrzucane ingerował wydaje się, że tak to kościół instrumentalnie dobrze, gdy wrócimy do tej rozmowy po informacjach, na które zapraszamy moi państwo gościem na dary z PSL Adam Leszczyński Instytut studiów tło polityczne Polskiej Akademii Nauk dziennikarz oko Press Adam skoro najważniejszym wydarzeniem jest dla siebie w roku 20 1 7 sala nacjonalizmu szowinizmu niechęci wręcz nienawiści do obcych dla uchodźców, ale też do drugiego plemienia i ta fala 2 00 0 mamusie są zgodzić narasta to co w takim razie w 20 18 czym ta fala może skutkować złym stanie może skutkować wzrostem psuciem instytucji państwa w Polsce, na którym będzie przyzwolenie szerokie społeczne, mimo że za skórę może przynieść tak może przynieść skutek w postaci ID z izolacji Polski w w gronie krajów cywilizowanych i zbliżanie się naszego kraju w taki jak Rosja Turcja, a czy białoruska pod względem ustrojowym w ale rozumiem, że w klasie konsekwencji także politycznym no bo w momencie, kiedy nie będzie można być zupełnie zupełnie samemu oglądamy nic tak wejście do takiego poziomu z Sojuszu gangsterów żeni część zbliżanie się do niego 3 mennic to jest pytanie dla mnie na także osobiste ważne, ponieważ pracuje jako dziennikarz również jest takie na ile możemy spodziewać przykręcenia śruby mediom prywatnym w przyszłym roku i dodaje Anna to ważne są możliwe 2 scenariusze to znaczy w sytuacji, w której PiS ma ogromną popularność takiego teraz w RM szerzy się nie będzie opłacało graczy pod kontrolą racjonalny rachunek kosztów i i zysków i i dojdą do wniosku, że nie opłaca im się ponosić kosztów związanych z ograniczaniem wolności mediów rozmaitych kosztów takich międzynarodowych przede wszystkim ale, a także wewnętrznych ale gdyby się tak zdarzyło, że w okresie poprzedzającym wybory, a popularność partii rządzącej wielkich powodów będzie spadać no to oczywiście media, które nie są ostentacyjnie przychylne rządowi będą na celowniku, a i dla mnie zawsze uderzająca jest z 2 i jest przekonanie, że kim politycy PiS-u mówią, że teraz w mediach publicznych jest pluralizm w Anglii wie, że ani zagraniem animują aż szczególnie prezes Kurski, mówi że pluralizm wszystkich mediów w Polsce polega na tym, że w mediach publicznych Radia publiczne są prorządowe reszta jest antyrządowa i na tym polega pluralizm nie, ale to samo polityków muszą go poszukać sobie za tempo pojawią się takie wypowiedzi właśnie także media publiczne teraz żył toby było przy okazji i kary nałożonej na zwołanym w, a przez krajową radę Radiofonii telewizji i tam kazał się komentarze właśnie, że rząd, że odwołanie stronniczo natomiast TVP jest wzorem pluralizmu Anna i obiektywizmu takich standardów dziennikarskich, więc jeżeli oni w ten sposób wyobrażają sobie standardy dziennikarskie to właściwe z gmin na to może nam się szykować się inni mogą naciskać głębokie zmiany na nas na rynku medialnym, a nie bierze pod uwagę takiego scenariusza, że w związku z tą falą nacjonalizmu nazywanego o fałszywym patriotyzmem dumy z Polski i niechęci do obcych do niej jak kiedyś rodziny Radia Maryja będą pikietowały pod siedzibą gazety wyborczej lub pod innymi mediami, lecz przyjdą tu prawdziwi Polacy i że oni ani nie partia rządząca lub obóz rządzący będą próbowały w ten sposób usiłował wymusić na mediach, które mają inny ogląd rzeczywistości zmiany linii redakcyjnej wtedy, gdy doskonale pamiętam pikiety sprzed z przed agorą wczasów w sam rozłam w Gazecie wyborczej pamiętam n p . jak działacze ruchu też Narodowego pikietowali mogą być młodzieżówki pikietowali przed gazetą i wtedy z inicjatywy Piotra Pacewicza ówczesnego centralnego wzniesionym Tomasik z herbatą ciasteczka, żeby nie było źle, bo zima nie mniej ludzi tam biedni Marski pod nos taki pikiety uważam, że element absolutnie demokratycznego krajobrazu NFZ też żadnego powodu, że jest będzie pikieta zwraca mi sam wszystkim co możliwe będzie przemoc albo groźba użycia przemocy bardzo realne wydaje się, że to jest to jest coś się ja mam cały czas będziesz go nie dojdzie czytam cały czas prognozy na taki alarmistyczne wywiady z z różnymi osobami może jesteśmy na ścieżce prowadzącej do wybuchu przemocy zwraca się tam nie mają racji mam nadzieję, że nie to znaczy, że poczucie, że pewnych norm w Polsce jednak się nie przekraczać pewnych granic nie przekracza niezależnie od tego jak ostra walka polityczna, że ono jest jednak dość głęboko drukowane w dna tutaj inaczej rzecz informacjami rozmawialiśmy o tym jest też to potwierdzały, że właśnie ten wstyd, który normy z utrzymywał przy życiu znikną tak to prawda to prawda mamy mam wrażenie, że ludzie, którzy ponadto przemoc musi wydać zezwolenie, a też popu po pierwsze, mają co odczuwają jednak jakiś rodzaj oporu przed tym dane chciałbym w to wierzyć nowe zadanie wewnętrznego w, a po, a po drugie, że jednak dochodzą do wniosku, iż będą dochodzić do wniosku także w przyszłym roku, że przemoc się nie opłaca, że Bobo przemoc jest niesłychanie kosztownym sposobem wpływania władzy politycznej, ale jeśli przemoc miałaby się po prostu wydarzyć przemoc, której nie mogę wyssać pobiec tobym może być też dla nich użyteczna, bo może wtedy sankcjonować jeszcze głębsze zmiany w państwie tak to prawda oczywiście taki scenariusz też nie jest to możliwe tak są mężczyźni są możliwe i to jest ich skutki, zwłaszcza że i Polska ma im, o czym mam wrażenie, że łatwo zapominamy, a takie rzeczy dziś istnieją część długów w tle w świadomości społecznej dziś także podlegli promenad mamy długą tradycję przemocy w polityce w Polsce, gdy nie jest przemoc na poziomie na poziomie latynoskim, w którym trzecia afrykańskim trzonem, z którymi się, gdy zalało tysiącami swoich czasami mordował przeciwników politycznych, ale jednak mamy długą tradycję przemocy bicia na ulicach niszczenia redakcji gazet z zabijania także przeciwników polis polityczną nie na skalę masową, ale jednak, a i to jest tradycja czy co do mycia czy taki bratobójczych walk prawda bratobójczych walk czy to jest tradycja rewolucji 19 05 roku, gdzie doszło do bardzo ostrych starć wewnątrz po z Polakami to on co czy dwudziestolecia międzywojennego, gdzie również kraj stawał na życie policzono niesłychanie brutalne na dzisiejsze jedno stan wojenny to krok kolejny przykład taki sam wojskowa częściowo schować wręczyła partyjna w razie wojsko na ulice były ofiary, tak więc mam wrażenie, że to tradycja, a historycy lubią posługiwać się tak im określeniem niektórzy historycy długiego trwania długich i wsi długie trwanie to są takie cechy życia społecznego w mroźnych narodów, które nie jest dużym uproszczeniu, które są trwalsze od zmian ustrojów oraz trwałe są w różnych walutach City Hall dotyczy to one są po prostu gdzieś wydrukowane właśnie jest w dna niemalże życia społecznego i mam wrażenie, że takie rzeczy wracają na rynkach na pod rozłożystą cały czas są za utraciłem miałem z wydaniem się, że tutaj jakiś potencjał takich historycznie uwarunkowany potencjał do przemocy na pewno jest, ale IZ i odpowiedzialność jednak za nią zawsze spada na rządzących, bo to oni mają największe jest, nawet jeżeli oni tak tę przemoc jest, lecąc już w ogóle grać katastrofą jest prowokują, ale że, jeżeli dadzą w wykonaniu przyzwolenie na to to jest jakiś drastycznie obciążą ja pójdę jeszcze dalej czy wyobraża sobie sytuację, w której przemoc nienawiść głównie nienawiść staje się modna w Polsce rozszerzony system modna, ale nie tylko w Polsce to jest proces mamy do czynienia nie bardzo starannie obserwuje tak to skodzie w stanach Zjednoczonych i głębokość amerykańskiego podziału poziom nienawidzi swojej stres i skłonność do przemocy także jest absolutnie zrealizował przyjemność z i bałagan jest takie poczucie własnej grze, że rząd rząd nic mu moja nienawiść czymś słusznym uzasadnione naiwność co wstydzić tak jest taka Exxon Valdez już, tak więc nie wiem mam nadzieję, że jeszcze nie myślę, że my jednak ma metr mniej mniej temperament i tak mi jednak skłonny do takich ekscesów chciałbym w to uwierzyć w ale czy możliwe twoim zdaniem, że stanie się modna absolutnie ta i wszyscy ci, którzy dziś goniąc za modą chodzą po galeriach oglądają na Instagramie po prostu biorą się w odzież patriotyczną wezmą czerwoną racę w rękę i nie zraża ludzi jest dość łatwo dużą część wszystkich oczywiście niewiele jest dość łatwo do tego, by sprowokować w środę, wdrażając odpowiedni klimat, uruchamiając różne mechanizmy konformizmu obrona nie poszedłeś na marsz niepodległości jak smar z chodzeniem na PL porady 1 maja Browna w czasach PRL burza z Tomaszem Podgórskim na to może mieć problemy w pracy to lepiej się pokazać to takie bić wszystkie takie mechanizmy działają, ale się działa na wszystkich, ale na wystarczająco wielu i całą smutną refleksją zapowiedzią przyszłego roku z wesołego nowego roku po nic złego oczywiście strasznego nowego roku się żegnamy dziękuję za rozmowę panie profesorze dzień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA