REKLAMA

"Liczymy, że ktoś pokaże sensowny plan reformy"

Analizy
Data emisji:
2017-12-18 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:56 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jakub Kosikowski z porozumienia rezydentów ogólnopolskiego związku zawodowego lekarzy jest teraz znamię dobry wieczór dobry miesiąc państwo będzie rozmawiać o tym, że lekarze wypowiadają lekarze rezydenci, ale nie tylko także lekarze specjaliści wypowiadają tzw. klauzule opt-out na mocy, których do tej pory zgadzali się na wydłużenie czasu, a swojej pracy powyżej 4 8 godzin tygodniowo od razu zapytam oskarżonego, bo w zeszłą środę wiceminister zdrowia Józefa Rozwiń » Szczurek-Żelazko poinformowała, że zdanych zebranych przez wojewodów wynika, że do wtorku poprzedniego wtorku rzecz jasna klauzula opt-out wypowiedziało około 3 30 0 lekarzy rezydentów i specjalistów oceniła, że akcja protestacyjna lekarzy ma charakter rozwojowy wedle naszych obliczeń jest to już ponad 4 00 0 lekarzy w skali kraju, ale zmierza w skali kraju jest około 17  000 lekarzy rezydentów w ogóle tak, aczkolwiek nie wszyscy z tych lekarzy rezydentów pracują w lecznictwie szpitalnym, bo mamy przed lekarze rodzinni prezesi medycyny rodzinnej tych dyżurów nie mają patomorfologii kilku innych specjalizacji lekarskich również, więc tutaj skala tych lekarzy, którzy w ogóle to umowę mogą wypowiedzieć się śmiać rezydentów na to nie dotyczy całej liczby tych 14  00 0 lekarzy ale kto będzie wyglądało od stycznia, bo większość tych wypowiedzeń z trzydziestodniowym terminem była złożona w listopadzie, więc będzie obowiązywać od 1 stycznia, czego my pacjenci możemy się spodziewać pierwszych 1 1 0 roku cały czas lekarze składają również w grudniu także tutaj ta akcja jest moja pani minister ma charakter rozwojowy dodajmy też, że nie wszyscy lekarze mają podpisane te klauzule opt-out, a mimo to pracują dłużej, więc czasem może być też tak, że ktoś nie wypowiada żadnej klauzuli, gdyż nie posiada, ale n p. zredukuje czas swojej pracy mamy takie sygnały, ale tutaj, więc nie mamy sygnałów od lekarzy, którzy tej klauzuli w ogóle nie mają pojawiło się teraz nacisk, żeby podpisać my tutaj niż na to w ramach Solidarności nie zgadzają także, jeżeli chodzi o cały system ochrony zdrowia to panie Lechu zależy to bardzo dużo do organizacji pracy w szpitalu i tego, jaka jest skala ten szpital, bo jeżeli chodzi ogólnokrajową to zależy od tego ile szpitali tutaj siłą tej akcji jest wtedy, jeżeli zrobi to jakiś całe oddziały będą całe szpitale, bo ta klauzula, kiedy zamieszki podpisane do 7 2 godzin tygodniowo włącznie w tym okresie rozliczeniowym pozwala na to, że jednak, jeżeli 1 lekarz normalnie pracowało 40 4 8 godzin na drugi pracował 7 2 ton zastępował ponad 1 , 5 lekarz na tym oddziale jest ważna, bo 2 lekarzami ułożyć dyżury, gdzie normalnie musiałby tych lekarzy 3 i też było także było zbędne dublowanie tej obsady znaczy 1 lekarz dyżurował n p. in na oddziale w izbie przyjęć oto jest inny dużo poważniejszy problem, zwłaszcza dotyczące mniejszych szpitali, bo nie wie, że dotyczy to szpitali wojewódzkich czy czy szpitali klinicznych należy, choć jest mniejsze szpitale miejskie powiatowe czy 3 po wsiach to i mamy takie sygnały, że zdarzało się także 1 Kasią opiekował się 4 oddziałami 1 8 0 pacjentów także z perspektywy pacjentów mamy nadzieję, że tutaj ministerstwo wyjść jakoś naprzeciw ministerstwo tej władzy nic nie będzie działo, bo gmina musi się dziać, jeżeli część lekarzem, jeżeli zamiast 2 lekarzy zostanie nam 1 lekarz to siłą rzeczy będzie to 1 lekarza mniej w danej przychodni redaktor tanie chodzi o przychodnię dochodzi lecznictwo szpitalne, ponieważ ta klauzula była używana do łatania dziur w dyżurach, ponieważ taki standardowy oddział, na którym pracuje pracują lekarze zakładają, że potrzebuje innego dyżurnego miesiąc ma 30 dni to bez klauzuli opt-out 1 lekarz może wziąć do maksymalnie 3 dyżurów miesiąc tylko mówię, że z 10 subaru to będzie także, jeżeli pracował pan do tej pory w tygodniu 70 godzina będzie pan pracował tylko 4 0 oraz Mn nie dotyczy to tak naprawdę przychodni, bo mówię to jest kwestia tego, że tutaj ta klauzula znajdzie dyżury pan nie przyjmie rozbijania z dyżuru pacjentów i mówię to dotyczy tak naprawdę dyżurów czy na tych dyżurach tych pacjentów się w poradniach już nie przyjmuję to dotyczy tego, że oddział, w którym było 7 lekarzy było w stanie załatać tym innych rzeczy 6 lekarzy tymi opt-out maksymalnym było w stanie załatać cały grafik dyżurowały w tej chwili tych lekarzy będzie 8 0 zlote teraz ceni pan przekona, że wasza akcja protestacyjna nie będzie miała tak naprawdę żadnego efektu, więc rzec, że nie da nie chodzi i choć zakończyli swój strajk głodowy w październiku 2 niemal miesiącu, na który nie przyniósł żadnych zadowalających państwa efektów to właśnie przerzucili się państwo na te formy protestu tak to jest forma protestach, które miała być w końcu dotkliwa dla ministerstwa przez to, że będzie dotknął także dla klientów tutaj zamierzeniem naszym jest to, że ten tak jak określił pewne media jest to pro protest pełzające my nie znam tego protestem dla nas jest to powrót do normalności wreszcie, bo skoro kierowca może jechać 8 godzin dziennie pilot można też 8 godzin dziennie toczą się ruch może operować 2 4 godziny dziennie operować 20 godzin, więc często było takie pytanie co nam przyświecało cały pomysł na akcje i tutaj jest kwestia taka, że wiadomo już w tej chwili w grudniu, które szpitale będą miały pole złożem grafików i to jest czas dla dyrektorów i dla dla ministerstwa na reakcję, więc mam nadzieję, że tutaj żadnego paraliżu summa summarum nie dojdzie druga sprawa jest taka, że ten paraliż też nastąpi od razu, ponieważ większość szpitali ten okres rozliczeniowy opt-out ma trzymiesięczny, czyli średnio 4 8 godzin przez tydzień, ale w okresie 3 miesięcy, więc można lekarzowi n p. dyżury z marca wrzucić wsteczny, żeby w styczniu ten grafik ułożyć i tak większość dyrektorów robi, więc naszym zdaniem prawdziwy problem zacznie się w okolicy połowy lutego, kiedy te grafiki już nie będzie dała się włożyć, bo zużyje się też, że złotego i marca państwo z branży IT, ale go w zgodzie z tradycją, bo zawsze wszystkie kłopoty ze służbą zdrowia były na przełomie 2 4 miliony euro funtach, ale są takie szpitale w Polsce, gdzie ten problem rzeczywiście pojawi się 1 stycznia, bo liczba tych lekarzy jest albo za mała nawet, żeby przekładać dyżury z innych miesięcy albo skala jest tak duża i lekarzy było tam tak mało, że już tutaj już dyrektor nie będzie żaden sposób w stanie tego wsparcia bądź inna sprawa też jest taka, że są szpitale, gdzie na okres rozliczeniowy trwa miesiąc nie 3 czy 2 miesiące ich wtedy już na, jeżeli okresy w 2 miesiące czy miesiąc konto, z którego miesiąca przerzucić na styczeń to dyżury i wtedy pojawia się problem takich szpitali w Polsce kilka jest picie, że ten problem będzie naprawdę wóz wygląda na to, że może być dotkliwe dla pionu dyżurować go i może to oznaczać, że będzie mnie lekarz dostępnych w dzień, bo trzeba będzie przesunąć do prac na dyżurach co spowolni prac oddział, bo nam nie chodzi o to, żeby to oddziały zamykać, bo nie będzie dyżurnych tylko spowoduje to, że naszych oczach było tylko i wyłącznie dany oddział będzie pracował w trybie dyżur owym będą tam tylko dyżurni rejonie wtedy nie będą przyjmować pacjentów, którym można, by jakoś tam planowo o po prostu osoby niebędące w stanie zagrożenia życia takich, które muszą otrzymać pomoc, bo inaczej będzie zagrożone zdrowie życie, ale takich, którzy po prostu uciekają i mogą czekać, bo nie jest to choroba która, która jest takim zagrożeniem dla zdrowia w tej chwili to co to osoby niestety będą musiały czekać tylko my za dużo się kolejki w bardzo głośno chcemy to powiedzenie, że my nie robimy w tej chwili protestu tylko pokazujemy co czeka ochrony zdrowia za kilka lat nawet z podpisami to tam przez lekarzy pielęgniarki na zawody medyczne ma nie tylko lekarze mają opt-out, bo sytuacja kadrowa jest dramatyczna lekarzy jest straszna pielęgniarek jest po prostu katastrofalna o tej porze jeszcze niektórzy wyjadą i do tego zachęcano do sali plenarnej znajduje zdają wyjeżdżają przecież w coraz coraz to kolejne roczniki i kierunku lekarskiego jak kończyłem studia 1,5 roku temu i ósmego roku też już kilka osób zaznacza się, że gdzieś siedzi za granicą także tutaj wyjazdy to jest jedno, ale drugie jest coś co mam wrażenie, że w ogóle nic na to zwraca uwagi jest gotowa od kilku ekip rządzących rządzących, że 1 3 kontraktu NFZ, który w nocy w finale, który był wyrabiają lekarze emeryci średnia wieku w niektórych specjalizacjach puka już pod sześćdziesiątkę życzyć podstawą polskiej służby zdrowia są lekarze emeryci lekarze rezydenci i co właśnie takie sytuacje, lecz lekarze emeryci, aby w końcu zdecydują się zakończyć prace albo po prostu już w będą musieli to prace skończymy stan zdrowia, kto wtedy to przejmie, bo mamy tutaj dziurę pokoleniową analizy ran Alice poniesie państwo raz jeszcze nadal w naszym studiu Jakub Kosikowski porozumienie rezydentów ogólnopolskiego związku zawodowego lekarzy dobry wieczór wraz z resztą branży rozmawiamy o tym, że lekarze rezydenci, ale nie tylko także lekarze specjaliści opowiadają tzw. klauzule opt-out na mocy, których pracowali więcej niż 4 8 godzin tygodniowo ten problem może pojawić już w styczniu, ale tak jak pan mówił przed informacjami nerek u kulminacja tego problemu to pewnie raczej, a luty na co państwo liczą liczymy na to, że Ministerstwo Zdrowia, a tu mamy świadomość, że nie tylko Ministerstwo Zdrowia przede wszystkim w tej chwili już pan premier jako Ministerstwo Finansów również dostrzegą to, że ochronę zdrowia bez naprawdę potężnej reformy za kilka lat czeka kadrowa katastrofa i jej tutaj jest kwestia, że politycy nie mają takiego długofalowego myślenia co będzie za kilka lat ewentualnie najbliższych wyborów tak tylko mówię tutaj menu jest kwestia rzeź mówią, że tylko jest wyłącznie wina tego rządu, bo to jest w lata zaniedbania z początku trzeciej RP tak naprawdę wcale od momentu miał jeszcze z ustaw z momentu wejścia Polski do Unii Europejskiej ta klauzula opt-out miał być to zło tymczasowo, która pozwoli na dostosowanie prawa wykształcenie kadr i za organizację pracy szpitali, ale zużywa się na nasz blok cylindrów zwracają się da się i tak już tutaj będzie już czternasta to bodajże 1000 ósmy roku sankcjonowane, więc już mamy na Boże 9, a prawie 9 lat tego jak ta klauzula działa na terenie naszego kraju i niestety nie my bardzo liczymy na to, że ktoś wreszcie się nad tym pochylić i popatrzy, że za kilka lat będą wisiały kartki normalnie tak jak już w tej chwili pojawiają się pierwsze takie w tym roku w wisiała na SOR -ze w Gdyni, że liczba przyjęć nieograniczona czas oczekiwania ma zostać wydłużony Zenona braki personelu i to tutaj dotyczy w sposób katastrofalny pielęgniarek, którzy odrobinę mniej katastrofalne lekarzy, ale i innych zawodów medycznych, bo tak samo jest badaniami laboratoryjnymi co robimy za mało powinien też diagności laboratoryjni czy rehabilitacji, która nie istnieje, a może już fizjoterapeuci ministerstwo ogłosi, że to państwa winna bo kiedy jednak nie pojawiła czeka na próba zamiany protestu głodowego na ten protest pełzający czy w ogóle na powrót do normalnych warunków w branży, o czym już mówiliśmy wcześniej, bo chyba nikt nie miał ochoty być operowany przez chirurga, który pracuje 1 8 godzinne z żalu świadomości leży minister Radziwiłł podczas 1 z posiedzeń komisji zdrowia powiedział tak wezwania do faktu redukcji pracy w stosunku do pracowników służby zdrowia, zwłaszcza lekarzy uważam za skandaliczne haniebne odbieram zapowiedzi, że lekarze będą pracować mniej jako uderzenie z podstawy etyki lekarskiej mam nadzieję, że to się nigdy nie zdarzy pan minister później po interwencji Naczelnej Izby lekarskiej się z tych słów wycofywał starał się je łagodzić radził się wycofa, a my rozumiemy, o co panu ministrowi chodzi, ale no zapytam się wprost czy czyta w porządku że, że wszyscy mają to minister bojowe są to pan premier chce FIM Rally School w exposé, że pracuje się mniej lepiej zarabia się do lekarzy się wydłużać czas pracy, bo się za mało i będziemy będziecie zarabiać tyle sam będziesz zarabiać w samo chce być kwestia jest taka że, że my wiemy, że tego nie da się zrobić tak pstryk pan minister powie, że będzie finansowanie takie albo tą ustawą zmienią organizację pracy na oddziałach czy czy zapewnia sekretarki medyczne, które będą wreszcie zajmowały się papierologii AJA nie będę kolegi siedział i numerowanie stron historii, bo część mojej pracy polega na tym, że leży sobie stosie w kartach pacjenta jego badań wynika tak dalej biorę długopisy pisze jest prawym Dolnym rogu 1 przewraca pisze w 2 3 4 na koniec liczy ile tych stron jest ich zbadanie ile ten wpisuje to na kartkę i daje to archiwum no to jest element pracy lekarza w Polsce miała się, że to straszna głupota list dotyczy z chorej liczby lekarzy w skali kraju i dlatego mówimy walczymy nie tylko o to, że pan minister pstryk nie jest zła się w temacie 500 zł podwyżki więcej nie ma w tej chwili my liczymy na to, że ktoś wreszcie pokaże jakiś sensowny plan reform, które nie będzie polegał tylko na tym, że wprowadzamy sieć szpitali mamy tę samą pulę pieniędzy co było tylko teraz będziemy je ryczałt zamiast po prostu płaconego od procedury od sztuki czy pana nie uspokoją było exposé pana na premiera Mateusza Morawieckiego, gdzie poświęcił problemowi ochrony zdrowia aż 4 minuty i to wcale nie było tak mało, zważywszy na to, że nieco ponad godzinę trwało to wystąpieniem inny stwierdził pan premier, że służba zdrowia to w trzeciej RP 1 z jeźdźców apokalipsy w zamyśle strych w 4 było jeszcze bieda bezrobocie brak mieszkań dodam dla precyzji porządku zatem służba zdrowia, czyli skoro 1 z największych problemów z największych priorytetów tego rządu i będą zmiany doprowadzimy do skokowego wzrostu nakładów na służbę zdrowia do 6 % PKB oczywiście w 20 2 5 May będzie już po jeszcze następnej kadencji znaczy się tak męczyć, a my wiemy, że już w exposé się wiele mówi, bo mówiła też pani premier Szydło i mówiło wcześniej prezes Kaczyński w okresie kampanii wyborczej tutaj mówił syf to lekarze z o rynek bardzo dobrze dobrze powinni zarabiać o tym jak tutaj wreszcie zadbamy o ochronę zdrowia pacjentów i t d . i t d . na jej powiem tak w okresie, kiedy trzeba się ładnie sprzedać tak traktujemy exposé mówi się wiele my czekamy na czyny bardzo mamy na razie znajdą się pieniądze pomoże skoro premier Morawiecki odniósł jakiś sukces na odcinku uszczelnienia podatku VAT to może także uszczelni służby zdrowia są także zapowiedział po stwierdził, że nie wlewa się na Gowina do starych Tłoków trzeba uszczelnić służby zdrowia każda złotówka musi oznaczać poprawy zdrowia ma czy ja rozumiem co pan premier miał namyśli, bo takich parę głupot o ochronie zdrowia próba finansowania jest w stanie tak powiesz chociażby to, że z racji braku centralnego rejestru badań, jakie sensownego systemu informatycznego ogólnopolski, choć każdy szpital ma swój własny system każdy gabinet i t d. mnoży się czasami badania i pacjent ma morfologię w gabinecie lekarza rodzinnego, po czym za dzień w czasie przyjęcia Mateusza morfologii robiono w szpitalu rzeczywiście są zbędne koszty, ale nie jest taka skala, żeby można uzyskać jakikolwiek skokowy wzrost jakości i korzyści w zarządzaniu tą ochroną zdrowia poprzez wyeliminowanie tej tego problemu jest to na pewno jakiś pomysł, ale to nie będzie tak, że tylko samymi uszczelnienia można cokolwiek zmienić bo, bo tutaj jednak Stangumu dziury po kuli się nie nie załata, zwłaszcza armat i butach ochrona zdrowia w tej chwili wygląda jak pan czyta ten apel, w którym zwrócił się do państwa pracowników służby zdrowia premier Morawiecki, mówiąc że chciałby, aby państwo stanie się częścią dobrej zmiany, żebyście się państwo włączyli w ten proces naprawy służby zdrowia my nie mamy z tym problemu bardzo chętnie tutaj, zwłaszcza porozumienie rezydentów jako samorząd lekarskiej, który z nami współpracuje czy związek zawodowy lekarzy myślę, że po ostatnich rozmowach każdy to bardzo chętnie się w to włączyć to część dobrej zmiany został, gdyby coś zostało zaproponowane w tej chwili mamy taką sytuację, że minister chwali się swoimi osiągnięciami, że tutaj została wprowadzona ta ustawa o wynagrodzenie minimalne w to w moim szpitalu w tych rondo do niedawna pracowała w Lublinie ta wiekopomna podwyżka za miesiąc odkupienia wynosiła 3 5 0 g z, więc to wszystko można ładnie powiedzieć, ale to nie nie spowoduje tego, że pielęgniarki odchodzą z zawodu bardziej się opłaca pracować w dyskoncie spożywczym, gdzie kilogramy do przerzucenia mają te same, a nie mają dyżurów mniej stresu, bo jednak wspomnieć butelka, a spadnie pacjent to się z tym zdecydowana różnica, jeżeli nabijanie to ocena podadzą mnie ten fakt też jest różna odpowiedzialność, a po drugie, połowa z nich nie odbiera w ogóle prawo wykonywania zawodu po skończonych studiach często pokazuje jak bardzo nieatrakcyjne stają się zawodu ochrony zdrowia pierwszy raz w historii na Uniwersytecie łódzkim nie dopięto listy na medycynę, bo skończyliśmy chętniej w pewnym momencie, więc mała tak rozumiem, że niż rozumiem, że zwiększona liczba miejsc, ale to zawsze było taka domena, że syn, choć na medycynę będziesz potem świetnie żywo i trwała bitwa o indeksach, a w tej chwili ludzie już zauważyli, że znacznie pewniejszy mniej spokojnie niż zawodem jest n p. informatyka 3 czy zawody techniczne, gdzie rzeczywiście na początku zarobki może nie są fenomenalne, ale nigdy nie ma trafić w ręce swój czas jest, że nie ma pracy po nocach i otrzymuje się tak powiem wynagrodzenie adekwatne do katedry w organizmie tak z, chociaż im też są już wiadomo, że odpowiedzialny, bo ktoś kto, kto buduje mosty też się tym czasie wdroży także za most nie spłaci 20 30 osób nie zabił, ale innym po prostu to natężenie pracy w zawodach medycznych z racji tego, że właśnie coraz mniej osób chce pracować jest coraz większe no bo szpital jest ciągle tyle samo jest szpital się zamykało, a kadry z coraz mniej artyście na koniec zapytam pana eks gracz sieć szpitali kwoty kilku miesiącach funkcjonowania czy na taką kompleksową ocenę sieci szpitalnej gaża kompleksową ocenę w sieć szpitali będzie mu się jeszcze chyba trochę poczekać, ale z punktu widzenia lekarza to już widzimy zaczęły się pierwsze pielgrzymki pacjentów trudnych od szpitala do szpitala, bo teraz będzie występ w bardzo chory to bardzo duże koszty dla szpitala szpital bardzo niechętnie widzi bardzo wiele się kiedyś było także, kiedy były szczere tutaj to kontraktowanie od tzw. sztuki, że za pacjenta szły pieniądze rzeczywiście procesie bardzo chorzy byli w wycenie kiepsko, bo było płacone za najdroższą procedurę jest, że ktoś miał udar zawał załóżmy, że zawał jest duży punktowany to bo, płacąc tylko, że zawał, więc to było niekorzystne, aczkolwiek jakoś te pieniądze zatem pacjentem szły w tej chwili w nowe przykładem, bo nie są w stanie to wspomnieć oraz powiecie są kwoty oddział dostaje za za dzień funkcjonowania pieniądze x powiedzmy, a pacjent normalnie jest 1 i SA, a pacjent ciężko chory prestiż 2 3 Giggsa i takiego pacjenta ciężko chorego nie chce się przyjąć, bo po co robić zdarza się, że karetka i wysłać dalej próbuje się wysłać dalej i o ile te mniejsze szpitale w UE mogą odesłać uważam, że tutaj pewnie skończy się także te mniejsze szpitale powiatowe i celami prowincjonalnych co się mówi mogą na tej sieci uzyskać korzyść finansową to nie wierzę, że dobrze na tym wyjdą szpitale wyższych poziomów referencyjności, które po prostu siłą rzeczy tych pacjentów nie tylko tych co ktoś tam nie chciał przyjąć bo, bo koszty, ale tych, których po prostu nie miał możliwości te mniejsze szpitale leczyć, bo nie mają takich specjalistów czy takich oddziałów czy takiej technologii medycznej i trzeba było wysłać do szpitala w wyższym poziomie referencyjności nie wierzę, że bez dodatkowego zastrzyku finansowego te szpitale na tej sieci szpitali wyjdą lepiej niż na kontraktach w bardzo dziękuję za rozmowę panie dr. Jakub Kosikowski porozumienia rezydentów ogólnopolskiego związku zawodowego lekarzy był gościem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA