REKLAMA

Saakaszwili wyprowadzi Ukraińców na ulice?

Połączenie
Data emisji:
2017-12-19 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich recykling Olsztyn Igor 13 4 3 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Daniel Szeligowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry jak się miewa zakwasy, czyli po ostatnich wydarzeniach znaczy po wielkich marszach organizował w obronie własnej osoby po tym, jak z dachu 1 kamienicy w 1 z kamienic w Kijowie rzucał oskarżenia pod adresem prezydenta Poroszenki, gdzie teraz jesteśmy wciąż wydaje się, że Saakaszwili jest pełen Rozwiń » werwy jego działania nabierają obroty zapowiada kolejne natomiast możemy na pewno wspierać to Dody co do tego czy i inni jego diagnoza całej sytuacji jest trafna przejął rzeczywiście jest zwycięzcą tego obecnego sporu z ukraińskimi władzami czy w tym przegranym to chyba dopiero pokaże przyszłość natomiast mecze musimy zaczekać na ten ostateczny werdykt, ale wciąż lepiej zrozumieć jak to jest tym sporem z władzami ukraińskimi swoją przedstawicielami rozmaitych instytucji czy zdrada sprawa nie dowodzi jednak bardzo mocno słabości instytucjonalnej państwa ukraińskiego, które mimo tego co za Saakaszwili robi nie jest w stanie go w pewnym sensie uciszyć, niemniej dla brzmi brzydko, kiedy się mówi, zwłaszcza o CIT w krajach wschodnich tego rodzaju zwrot dobrze się kojarzy, ale to jest jednak zaskakujące, że służba bezpieczeństwa, która nie jest w stanie go zatrzymać, której on jest w stanie uciec potem zorganizować wielki wiec poparcia swojego do tych jakiś zaskakujący szczerze powiem tak albo nie może nie potrafi albo nie chce to jest 1 z tych 2 teorii wydaje mi się jednak, że o bardziej potajemnie z tym prawdopodobnym wyjściem to, że służba bezpieczeństwa IT organy państwa tak naprawdę nie chcą tłumy Saakaszwilego nie będą już od Kosowa uciszyć natomiast w mojej, ale jednak jego działalność to też bardzo wyraźnie powiedzieć w pewnym sensie na rękę ukraińskim władzom dlatego, że to jest taki wentyl bezpieczeństwa on analizuje społeczne niezadowolenie, a poza tym to jest taki troszeczkę gwarant tego, że ukraińska opozycja się nie zjednoczy Nox Saakaszwili jest kontrowersyjny jego działania raczej rozbijają jedność ukraińskiej opozycji aniżeli no i jedno, a i w ostatnim czasie widzimy wyraźnie, że jej chociażby działacz antykorupcyjny czy też opozycjoniści i tzw. proeuropejscy sens tej grupy euro optymistów raczej odżegnują się tego co Saakaszwili robi na ulicach Kijowa aniżeli wciąż go popierają Komorowskiego nie rozumiem co znaczy jak to jest, że Prokuratura Generalna Ukrainy wydaje takie oświadczenie, w którym mówi o tym, że doszło do zerwania czynności śledczych procedury prawne nie zostały naruszone Saakaszwili zostanie wezwany do prokuratury ponownie on mówi rząd infrastruktury nie pójdzie, bo to się tajna zajmować służba bezpieczeństwa Ukrainy czy są jakieś eskalacja niejaka czyjego działalność na pewno on osłabia prezydenta Poroszenki dyskredytuje prezydenta Poroszenkę ani dyskredytuje instytucję ukraińskie z tego też względu umrze to jest 1 z powodów, dla których prezydent Poroszenko to jest chyba zemsta prezydenta Poroszenkę wobec Micheila Saakaszwilego z 1 strony to, że ta działalność dyskredytuje obecnego prezydenta z drugiej ma ten personalny konfliktowa i panowie obecnie jest nim niespecjalnie za sobą przepadają mieliśmy pozbawienie Saakaszwilego ukraińskie ukraińskiego obywatelstwa prezydent Poroszenko raczej zakładał, że byłemu gruzińskiemu prezydentowi nie uda się wrócić na terytorium Ukrainy, a ponieważ zwrócił na to teraz wyzwanie stoi przed prezydentem Poroszenko jest następujące jako słabi Saakaszwilego czy też jak w zasadzie pozbyć jego życia politycznego, ale nie, robiąc z niego bohatera jest tutaj Poroszenko musi wyciągać wnioski z tego jak postępował poprzedni ukraiński prezydent, który musiał się zda Rosja, więc Wiktor Janukowycz i tutaj chyba też doszukiwałbym się tego, dlaczego Saakaszwili został wypuszczony przez ukraiński sąd nie zostało wobec niego zastosowany żaden jej chociażby areszt domowy, kto to film teraz trudno jest jakaś Filemon dowodzi, że to jest jakiś proces motywowany politycznie, że władze naciskają na system sądowniczy akurat tutaj w jego przypadku to w pewnym sensie ogranicza manewry już Saakaszwilemu nie ja próbuję to sytuacje jak traktować poważnie, ale ona w zasadzie my gdzieś głęboko groteskowe komponent sobie na w momencie, kiedy o tym co robi Saakaszwili w Kijowie zaczynają dyskutować ambasadorowie Kanady Wielkiej Brytanii Stanów zjednoczonych ani tamtej piszą na Twitterze, że nie wypada tak zajmować budynków publicznych podniesienie rangi w pokojowe aż tak nie uprawia polityki i im dopisują sobie wzajemnie, że tak, by całkowicie się z tym zgadzam to jest po prostu jakiś żart znaczy to naprawdę Saakaszwilemu udaje się nie wiem czy tak się robi politykę na Ukrainie czy to jest norma czy on jednak wprowadzać nowy element to znaczy na pewno jest nowym elementem ten sam jego powrót na Ukrainę naruszał taką Nana naruszał status quo dotychczasowy balans sił między władzą opozycją czekasz jest człowiekiem raczej nieprzewidywalnymi i zarówno prezydent Poroszenko i ukraińskie władze nie mogą być pewny tego co Saakaszwili w najbliższym czasie zrobi mieliśmy przykład ostatniego o jej ostatniego protestu w niedzielę, kiedy to uczestnicy jej uczestnicy tego protestu próbowała -li w budżecie dodał Pałacu październikowego, który jest położony niedaleko placu niepodległości, tak więc to zagraża na pewno jej stabilności na Ukrainie my, dlatego że tutaj już niewiele brakuje 3 czy te potyczki po prostu z z policją z Gwardią narodową 4 3 ze służbą bezpieczeństwa Ukrainy tutaj bardzo niewiele brakuje, żebym czasami polała się kre w, żeby komuś puściły nerwy i powtórzył się scenariusz taki człowiek miał miejsce na Majdanie więc, ale jest to procent potencjału zupełnie poważnie się teraz zastanówmy czy jest potencjalne to, żeby uruchomić taki wielki protest społeczny jak ten, który pojawił się po odrzuceniu tej umowy stowarzyszeniowej z Unią Europejską jednak on nie miał lidera był w znacznej mierze no to jednak taki masowy chcesz, by tak na pewno Saakaszwili to nie jest osoba, która jest w stanie wyprowadzić wielką ilość Ukraińców na ulice to widać w Kijowie maksymalnie mieliśmy do czynienia z koła z kilkunastoma tysiącami Ukraińców, którzy wyszli wówczas, gdy jeszcze Saakaszwili przebywało 1 2, a więc w momencie, w którym on przez na ulicach to ta liczba protestujących jest mniejsza natomiast na Majdan też zaczął się od tego, że weszła garstka studentów, którzy zostali następnie pobici przez służby bezpieczeństwa Ukrainy i tak narodził się cały masowe protesty tutaj mniej jam mam taką wątpliwość czy czasami pewne działania mogą wymknąć się po prostu spod kontroli, więc sam fakt, że dochodzi do takich starć na ulicach Kijowa już jest niebezpieczne dla władz ukraińskich na tak, ale pamiętajmy, że wtedy jednak społeczeństwo Meryl przeważa społeczeństwo ukraińskie poczuło, że w pewnym sensie to szansa, która dziś ta umowa mogła symbolizować zostają stracone, że nie ma w ogóle możliwości wyjścia z tak im im czasu politycznym, jakim były rządy Janukowycza to jest fajna sytuacja nie czy Petro Poroszenko może się stać drugim Janukowyczem teraz czyta ten obóz władzy, z którym mamy do czynienia jest aż tak spójny szczelnej tak zawłaszcza państwo, że można, by znaleźć opozycji, która by była w stanie wyprowadzić ludzi na ulicy tam utrzymać tak czy ktoś się stało nie wiem za pierwszego pomarańczowego jeszcze Majdanu w 20 0 4 roku, że te protesty, z którymi mamy do czynienia na okrętach czy nie są protesty za kimś, kto nie są ludzie, którzy wychodzą, żeby podtrzymać Saakaszwilego to są ludzie, którzy wychodzą opracować zasady przecie wszystkim tutaj nie widać alternatywy przynajmniej w badania społeczne pokazują, że przeciętny obywatel Ukrainy nie widzi alternatywy w liderach opozycji jako 1 z potencjalnych liderów opozycji raz jeszcze wskazuje się Julia Tymoszenko co dobitnie pokazuje, że w zasadzie brak tam jest nowych świeżych osób, ale my raz jeszcze wrócę do tego z podziałem wcześniej nad tutaj czasami wystarczy niewielka Iskra, żeby coś stało i to, że obecnie nie ma tak naprawdę chęci wśród ukraińskiego społeczeństwa, żeby wychodzić na ulice bardzo łatwo może się zmienić im, ale pan, mówi że niewielka Iskra wystarczy jak chce pan wyobraża n p . w starcie protestujących Ukraińców na ulicach Kijowa ze służbą bezpieczeństwa czy też z policją grupka reformatorów no ale nie doszło do rozlewu krwi no właśnie gracze AZS to się jednak działo i mimo wszystko ludzie jakoś masową na ulicy nie zachodzą oczy wydaje się, że Saakaszwili był bardzo chciał, żeby tak się stało, ale to jednak następuje na rażenie następuje, dlatego że on jest osobą, która nie wyprowadzi tych ludzi, ale proszę zobaczyć, że to służba bezpieczeństwa odpuszcza to służba bezpieczeństwa opuściła w momencie, w którym doszło do pewnych potyczek w momencie, gdy mieliśmy próbę zatrzymania Saakaszwilego, tak więc nie nie doszło tutaj widzimy, że władza w pewnym momencie, gdy dochodzi do takiej sytuacji można powiedzieć podbramkowe cofa się już kilka razy mieliśmy do czynienia z tym w tym roku to chociażby w przypadku tzw. społecznej blokadę Donbasu na początku roku, kiedy pewne grupy nacjonalistyczne zaczął blokować handel z terenami okupowanymi przez Rosję tam też mieliśmy próbę rozwodnienia próbę przeciwdziałania następnie władza musiała się cofnąć te z kolei te blokady tak naprawdę zaakceptować, więc w pewnym momencie, gdy dojdzie już do sytuacji, kiedy n p. służby bezpieczeństwa nie cofną się czy też policja, która się nie cofnięto ten ma bardzo łatwo może dojść do jakiejś kontrowersyjnej sytuacji trasie rozleje to dobrze, a teraz na poważnie to rzeczy można rzeczywiście uznawać, że to co robi Saakaszwili dał mu jakiegoś rodzaju szerszą przestrzeń do działania w polityce ukraińskiej czy jednak to jest twarz grano to jest polityk, który walczy raczej o przeżycie niż co jakiś wielki sukces, o czym Saakaszwili to jest osoba, która cieszy się poparciem rzędu 1 2 proc centrów na Ukrainie to partia ruch nowych sił ma poparcie rzędu 1 2 % on jest osobą kontrowersyjną i raczej ludzie obecnie starają się trzymać od niego z daleka aniżeli opierać właśnie to co robi na rodzicach żony kontrowersyjny w tych realiach ukraińskiego tam w zasadzie każdy jest kontrowersyjny nam prosto z macierzą wszystko co robi tak naprawdę robi tylko wyłącznie z celem budowy swojej własnej pozycji faktury tak pierogi z polityków ukraińskich wsi, ale na pewno nie zraża do siebie i swoich współpracowników aż tak bardzo Saakaszwili, o czym właśnie zakaz Wizzaira zaraża, czego oni niepraktykujący jest to różnica czy ja myślę, że jednak część ukraińskiej opozycji potrafi ze sobą współpracować pod szynami taktycznie pomimo pewnej różnice interesów natomiast osób praca z Saakaszwilim jest to o tyle utrudnione, że w zasadzie nie uznaje nikt żadnego lidera pozostawał on jest osobą ma w swoim przekonaniu jest osobą, która utożsamia ukraińską opozycję i tutaj n p. nie miała w zasadzie możliwości współpracy takiej w dłuższym okresie między nim, a Julią Tymoszenko, która jest naturalnym przeciwnikiem NATO w nadchodzących wyborach dla Petra Poroszenki rzeczywiście można sądzić, że coś jest w tych zarzutach o przyjmowanie pieniędzy od kur cienki zresztą wszystko jest raczej wyssane z powietrza trudno tak naprawdę powiedzieć nagrania, które są przedstawione są bardzo dumny, że ich jakość bardzo kiepska chyba musimy zaczekać mamy tak naprawdę deklarację obu stron i obozu rządzącego i Saakaszwilego, że będzie manka angażowali w zagraniczne służby czytaj wbijali krzyczy Scotland Yardu do analizy tych dokumentów musimy zaczekać wydaje mi się, że sprawa prędzej czy później będzie musiała zostać wyjaśniona, dlatego że waga tych zarzutów jest bardzo duża i społeczeństwo będzie jednak domagał się wyjaśnienia dziękuję bardzo by Daniel Szeligowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był ze mną stóp Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA