REKLAMA

Goście ''Salonu'': Jarosław Gugała, Andrzej Celiński, Renata Mieńkowska-Norkiene

Goście Passenta
Data emisji:
2017-12-19 20:00
Audycja:
Goście Passenta
Prowadzący:
Czas trwania:
48:39 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w chacie przy odbiornikach, a także naszych drogich gości, w którym dzisiaj są pana Andrzej Celiński były policjant działacz opozycji przez 8 9 rokiem i było też były tylko, że również minister kultury widziałem parę pani dr Renata mienie odzyskano i higieny politolożka Uniwersytet warszawski dobrze znane naszym słuchaczom dobry wieczór dobry wieczór pani Anny i Jarosław Gugała telewizja Polsat jest dobry system i wyrys z ca artysta człowiek wszechstronny ich talentów Rozwiń » i proszę państwa święta zapasem, a życie polityczne toczy się z niezwykłą intensywnością właściwie nie wiem, kiedy jego uczestnicy robią zakupy w inny, a w niedzielę w wiele ważnych miejscach EWG na każdy, kto jest coś się gotuje się doliczając waszej komisji wyborczej, ale sędzia Wojciech Hermeliński dzisiaj o przyjęcie przez prezydenta Dudę na prośbę sędziego, któremu przedstawił zastrzeżenia i wątpliwości w sprawie Innovation mógł się w przygotowywanej ordynacji wyborczej na sprawę z bardzo drażliwa, ponieważ wiele osób uważa, że już jak ordynacje wyborcze będą jedynie w pełni demokratyczne to się z tego systemu Polska długo nie wywrze wie pan prezydent nie ma łatwej sytuacji, ponieważ ma na swoim biurko do podpisu dziś na projekty ustaw 2 ustawy o 1 o Sądzie Najwyższym druk do krajowej radzie sądownictwa i akcesoria w jej wystawili jego autorstwa po poprawkach prawa i sprawiedliwości prawdopodobnie z prezydentem uzgodnionych jak państwo uważają jak zachowa się prezydent wszystkich 3 przypadkach Sąd Najwyższy w KRS ordynacja będzie, gdybym była prezydentem, ale to oczywiście nie podpisałaby żadnej z nich, bo wydaje mi się, że w tej chwili prezent jest naprawdę bardzo trudnej sytuacji jest ich zdrowie po jego zakończeniu samego siebie, bo boi to ze względu na weta jeszcze lipcowe tylko ze względu na to, iż się w inny nie nie zajął jasne stanowiska w czasie, kiedy były dyskusje nad tymi projektami ustaw to znaczy jego przedstawiciele byli obecni było widać są zaskoczeni podczas komisji sprawiedliwości w jeszcze w sejmie widać było, że są jakieś problemy, ale jak rozumiem toczyły się dyskusje wówczas wcale nie o projektach ustaw tylko raczej o zmianach w rządzie i tutaj pan prezydent Chełma jak są ze uzależnił te 2 rzeczy od siebie nawzajem i moim zdaniem to wpędziło go właśnie w trochę wyjechać, ale sytuacja pani powiedziała, bo każde wyjście z UE dokłada rzeczy podpisze to ważne zawsze pozostanie przy nim że, choć narzeka na treningach do ograniczenia demokracji, żeby dokładnie władzy sędziowskiej niezależności jego on zostanie oskarżony o to, że sam na własne projekty w zasadzie pozwolił pogrzebać odzew był błąd, że zadeklarował, że sporządzi własne projekty tak, a jeżeli inny nie podpisze za to traci poparcie prawa sprawiedliwości jak wyjść znacznie zmniejsza swoją szansę chyba na reelekcję, a co panowie uważają, że musieliśmy gdzieś się boję się pan pomyślnie podpisze, gdy Coffee shopy w pierwszy pan powiedział w dni bardzo istotna, że w pierwszym zdaniu mianowicie, że pan sędzia Wojciech Hermeliński na swoją prośbę został przyjęty przez prezydenta korzystają z tej konwencji, gdybym miał był prezydentem był zaprosił w takiej sytuacji sił w szefa komisji wyborczej, który publicznie zgłaszał bardzo poważne zastrzeżenia do projektu ustawy, który z całą pewnością nie jest znany jako zaciekły przeciwnik polskiej prawicy, a w szczególności prawa i sprawiedliwości tym się różni prezydent Andrzej Duda on od ogólnej dla gdańskiego od od dochodu od oczekiwań przepraszam bardzo uczciwych Polaków przewiduje się mamy dziękuję za pan wspomniał mój opozycyjnych od sześćdziesiątego szóstego roku tak naprawdę, czyli ponad 5 0 lat tych, którzy wręcz różnica, jeżeli coś się dzieje niepokojącego, jeżeli niepokój zgłaszano osobą jak najbardziej kompetentna co, do której nie można też, by zmylić, ale wie pan jej, że z drugiej strony w trudnych sytuacjach prezydent nie zwoływał gali baletowej lub na rzecz gminy i 2 treść wyciekła sortuje, kiedy uważa de la scali druga rzecz prezydent Andrzej Dudę od 2 lat w ich jest przecież bardzo mnie niezbyt ładne słowo przyszłym klientem Trybunał stanu czy to będzie za 5 lat za 40 lat daj Boże panie Boże Boże było ich długie życie, ale już jest już w call oznacza każdy może te delicje czekaliśmy od lat nikt już dawno leżą zwały, ale tak, jeżeli żużlowego i że ma 50 rowerów w tej sytuacji jest, ale to raczej w kategoriach psychologicznych i polityki ani samej polityki to, czego jest jego reakcja w lipcu tego roku to weto ludowe eventach od budzika byle czego rzeczywiście był taki moment nieoczekiwany przy jego postawie, których nawiasem mówiąc dzisiaj film zaprzeczył tych, którzy są mokre nie mamy żadnych danych moja hipoteza jest taka, że czasem na prezydenta w wpływ mają bliskie osoby i czasem także prezydent niektórych okoliczności, zwłaszcza rodzinnych miewa poczucie wstydu, który prawie, że nie funkcjonuje tu pojawić funkcja, ale możliwość takiego może z tego języka od tych narzędzi umknęło jednak prezydent to jest jak gdyby majestatyczne symbol wiedzy i urząd prezydenta Rzeczpospolitej ma w sobie majestat, ale człowiek, który pełni ten urząd w wydatkach jest bardzo trudno będzie w Lizbonie dalej pan, że nikt by, jeżeli strażnik konstytucji jawnie łamie konstytucję tych wozów miasto stwierdzić, że ten majestat upadł plany zawsze wyglądała jak pan uważa się pan prezydent podpisze ten typ projekty ustaw było jej się, że tak wynika on natomiast ja uważam, że warto utrzymywać tę samą sprawę z mniej znaczących szczegółów, bo ona ma mnóstwo szczegółów projekt te, które prezydent zawetował oraz do projektu, którą przygotował taki, jaki ten projekt, który podpisał układu nie zawetował one wszystkie były obarczone jest 1 podstawową wadą mianowicie one powodowały dawały możliwość uzależnienia wymiaru sprawiedliwości sądów i sędziów od polityki i od decyzji politycznych i to powinno być powodem weta prezydenta i to powinno być najistotniejszą kwestią, nad którą się wszyscy powinniśmy pochylać się prawidłowo tymczasem my się innym mówimy coś o tym, że tu jakiś niepełnosprawnych, którzy by chcieli korespondencyjnie w tym się zajmujemy to wszystko jest też ważne, ale najistotniejsze w tym wszystkim rzeczą jest to, że to może doprowadzić do związania sądów i sędziów z wolą polityków polityków, ale i tak może rozwiązać w związku z powyższym, bo wiadomo, że rządzący będą mieli najwięcej do czynienia teraz rządzą ci za chwilę będą rządzić następni Izabelę i w każdym razie nie zamierzamy konstytucję mamy w konstytucji zapisano mu zasady, że u nas obowiązuje cywilizowana zasada trójpodziału władz, czyli niezależności i niezawisłości władzy sądowniczej od świata polityki i polityka nie ma prawa ingerować w cywilizowanym świecie właściwie to ile zostało, bo przecież minister Ziobro w ramach dual core widziałem wiele o charakterze uważam, że powody, dla których prezydent zawetował tamte ustawy były nieistotne moim zdaniem, dlatego że istotne było to właśnie cel to co z podstawową kwestią i cała ta reszta to są istotne szczegóły istotne jest tylko ta 1 zasada polscy politycy dostaną możliwość wpływania na sędziów i na sądy, a teraz również dzięki nowej ordynacji wyborczej na proces wyborczy w kraju oraz i teraz taki Janie wiem, bo może sędziowie się obronią porze będą sędziowie tacy, którzy bez nich będą dzielni i gdy udali się politycy z jakiej sprawie zwrócą ze słynnym zdania widzisz rozumiecie dowolności i odradzali mu przeciwstawić, ale samo stwarzanie takich możliwości poprzez ustawy i brak obrony tego, żeby tak nie było to niestety to jest to jest bardzo poważne, że nie uważają państwo, że prezydent zawetował w lipcu 2 w Starym nie z tego powodu, o których mówi redaktor Gugała zdarzyć, że politycy uzyskują narzędzie wpływu na władzę sądowniczą tylko, dlatego że w nadzorze, czyli tych możliwości dostaje minister Sprawiedliwości-Prokurator generalny odpowiada za mąż jest rozgrywka personalna między między Andrzejem Dudą Zbigniewem Ziobrą przepraszam, że nie poprzedzają ich nazwisk imion ze stanowiska agresywni pełnią bardzo, bo to był pojedynek 2 jak to określił Jarosław Kaczyński i to w dodatku w idei idei to takie zresztą było tak jak dziś coś indywidualnego no ale ci politycy no mają coś przed imieniem i przed nazwiskiem pełnią bardzo ważne funkcje i teraz poprzednie już to decyzja o zlikwidowaniu niezależnej prokuratury i uzależnienie prokuratury od polityka ministra od ministra już to stwarzało pewne zagrożenie widzimy już takie przypadki, które budzą dzisiaj wątpliwości, a dodanie do tego w tej chwili tych elementów, które są w tych ustawach, które prawdopodobnie prezydent podpisze, że to politycy będą wybierali sędziów, że to politycy będą decydowali o składzie rady sądownictwa, która jest powołana do tego, żeby bronić niezawisłości sądów rejonowych zaś tak jak teraz bym tak jest opór oczywiście u nas tzw. bida to kupi tak, bo ludzie, którzy mają tam czymś innym się interesujące to machnął na to ręką, bo to ich nie interesuje zwolennicy tego rozwiązania powiedzą, że w poprzednim układzie wprawdzie tego nie było, ale i tak były możliwości, żeby władza wpływała na rozmaitych sędziów prokuratorów tak dalej z tak naprawdę nic się nie zmieni to taki też możemy usłyszeć bardzo często bałamutny argument natomiast Unia Europejska n p . w ogóle cały cywilizowany świat tego nie kupi to znaczy w momencie, kiedy się dostanie my z obrazu z definicji z znajdujemy się w Grubnie grają w innej kategorii od razu zapewniam pana, że mam przeczucie i porządku dziennym, bo widział świat jest komisja w końcu i t d. o tym, że możemy się z Hawe to poruszać, więc chciałem nawiązać do tego, że pan redaktor Gugała mówiła sędzia w ziemi w 2 , 3 wiarą i nawiązać do tego, że Sąd Okręgowy w Warszawie pod przewodnictwem sędziego Igora tulei uchylił odmowę wszczęcia śledztwa przez prokuraturę w sprawie obrad Sejmu rok temu szesnastego grudzień 2 zdanie pamiętanych dzisiaj w sali Kolumnowej i prokuratura umorzyła, ale wtedy jej w jak gdyby doszło do bardzo ważnego konfliktu uchwalono ustawę budżetową był hałas potworny wydawało się, że to wszystko jest spontaniczne, że okres użytkowania tylko wynik bałaganu także może skutek działania posłów opozycji i krzyży tam atakowali mównicy prezydium i t d. a tu się okazało, że nawet, że zdania posła Terleckiego i pani posłanki Pawłowicz wskazują na to, że sprawa nie była taka błaha pani Pawłowicz powiedziała żona już od rana w widziała, że obrady Sejmu mogło się toczyć w sali Kolumnowej, czyli jak będzie przed wykluczeniem pełne kosze wyjechała Feliks, ale wstępne również w tym duchu wypowiadał się jej marszałek wyrażam poseł Terlecki i teraz powstaje taka sprawa, że w i ktoś złożył fałszywe zeznania, ponieważ kilku posłów Anny przesłuchiwanych pager mówiła, że dzisiaj specjalnego nie wydarzyło, że wszystko przebiegło normalnie i HOKEJ, a tutaj właśnie niektórzy posłowie mówili, że w setach nie było, gdyby poważnie potraktowali mnie to, że zeznają jednak w trybie prokuratorskich dla nazwijmy to nie dał w nowszych liczy się każdy może mieć nadaje się nowa nazwa związana z VAT Terlecki zeznał, że była ustawiona blokada 3 rzędów krzeseł po to, żeby członkowie opozycji nie mogli się rozstać się na salę albo do dobrych wiedział nie wiem też być fair na ile i jak gdyby groźba akcji się rękoczynów ze strony tego i posłów opozycji z kolei oblężenie tego tylko kwestią, która wydawała zezwolenia w lesie mieściło w regulaminie w sejmowej w drużynie rezer w i mamy na lokowanie nic nie mieści się w żadnym regulaminie ASO zimowym i tutaj niestety obyczaj w tym wszystkim jest fatalny jest też fatalny sędzia Tuleya moim zdaniem podjął rozsądną decyzję, że sąd jakiż to powinien jeszcze czy prokuratura jeszcze raz powinna nad tym popracować natomiast moim zdaniem duże wątpliwości budzi stylu uzasadnienia, które sporządził sędzia Tuleya niestety nie brzmi to jak bezstronne prawniczy określenie tej sytuacji, bo PiS tylko jak jakiś polityczny i polityczne manifesty i wie co do wystąpienia i moim zdaniem pod tym względem sędzia Tuleya po prostu zrobił błąd za energię o wizji wyraził zmywać swoje temperamenty, nawet jeżeli uważamy, że mają rację to dla wiarygodności tej całej sprawy oraz ich samych instytucji sądu nie powinni posługiwać się językiem właściwym dla sądu oczywiście nową, bo ktoś może powiedzieć, że not ta sprawa była tak oczywiste, że nie dało się użyć urzędowego sędziowskiego języka do jego opisu, bo po prostu trzeba było mówić językiem wiecowy, bo sprawa miała charakter wiecowy, ale moim zdaniem sędzia Tuleya nie wykorzystał szansy, jaką miał, żeby mimo tego, że mieliśmy do czynienia z Tumult temu z rzeczami kompletnie poza regulamin nowymi z bałaganem nie wiadomo czym nie wykorzystał swojego autorytetu, żeby mówić tak jak powinien mówić w tej sprawie autorytet niestety teraz jest wykorzystywany przeciwko niemu, bo PiS po prostu dezawuuje wszystko co to co powiedział jej IPO głównie, podkreślając styl w jakim on to wszystko uzasadnia inż. Albert bezsens chciałabym powiedzieć, że niezależnie od tego co sędzia Tuleya wypowiedział odpisy tak, by to wykorzystywał przeciwko niemu, ale rzeczywiście zgodnie z panem redaktorem, że ten styl to do niego z jakiego ja też oczekuje od uzasadnienia wyroku sędziowskiego natomiast zwrócić uwagę na to, że jednak tendencja jest taka wszędzie na świecie, że wyroki się maksymalnie upraszcza i ten język się jednak sprowadzana poziom języka zrozumiałego dla zwykłych obywateli w to jest przynajmniej taka tendencja też w krajach Europy zachodniej, ale nie tylko w mundurze to dziś n p . problem, bo w tej sprawie, bo to oczywiste powstał bałagan nie, chowając się z jakiego powodu, w którym niemożliwe było policzenie, kto brał udział w głosowaniu ruch, jakim było reakcją było wynik tego głosowania oraz do 3 było kworum i powstaje podejrzenie, że niektórzy posłowie nie zostali dopuszczeni do głosowania co jeszcze noszą bezprawną Williamowi związana z grają tam także od wizjera w talent muzyczny ewenement zaczynamy od wielkiego jak bardzo mu tak jak na wiercono otwory inni to reagują tak jak to było wieczorem wystąpi inna wersja chciałam się odnieść też do jak do tej sprawy w perspektywie makro, bo zaczęliśmy od niezawisłości sędziowskiej się zgadza z panem dyrektorem Ergu gałąź rzeczywiście to jest największe zagrożenie upolitycznienia dlatego oni pomimo sią również uważam, że pan prezydent podpisze ustawy o Sądzie Najwyższym krajowej radzie sądownictwa to one nie otwierają masę Furtek, które są bardzo niebezpieczne z perspektywy ich jednak młodej polskiej demokracji, bo chciałabym jednak zauważyć, że w różnych krajach Europy zachodniej jednak jest pewne upolitycznienie inaczej upolitycznienie, ale pewien wpły w polityków na obsadzanie stanowisk sędziowskich, zwłaszcza w trybunałach sądach, ale on jest o pierwsze ograniczonej u nas świetnie rozwiązywać konstytucja przy KRS się w bo tam pewna część jest oczywiście wybieram na polu politycznie i nie są to sędziowie i to bardzo dobrze w zasadzie w rozwiązywaniu spra w wewnętrznych WUM powiedzmy obywateli na nas składka rejsu są najwyższej moim zdaniem powinien być absolutnie nietykalny od pod tym względem Puławy inny problem, który za chwilę podniesie MF Unia Europejska prawdopodobnie sprawa zostanie skierowana do Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej w kwestii wieku emerytalnego sędziów, ale to dotyczy ustawy, która już weszła w życie natomiast jeśli chodzi o Sąd Najwyższy to następny będzie problem to jest jawne złamanie konstytucji, ale Allen dotyczący właśnie w kwestii i odwoływania tych z sędziów, którzy właśnie przekroczyli wiek emerytalny natomiast to, o czym my, które w tej chwili mówimy, czyli o tej decyzji pana sędziego tulei moim zdaniem ona nie nie tyle była rozsądna, chociaż była Alone we wszystkim odważna to znaczy my w tej chwili w Polsce chyba przestaliśmy już traktować przynajmniej ja w z perspektywy politologa i przestałem patrzeć na sprawy, które jeszcze niedawno wydawał się dosyć oczywiste przez te okulary oczywistości trzeba jednak patrzeć troszeczkę inaczej i mimo wszystko my zaczynamy sami jako politolodzy nie wypowiada się w imieniu całego środowiska na pewno część moich kolegów, z którymi to omawiamy jednak trochę innych kategoriach kategoriach troszeczkę jednak wyjątkowości sytuacji ogólnie i dlatego też trochę inne środki są czasami podejmowane przez ważną pozycję pancerz wykazał w życiu nieraz odwagą czy pan uważa, że w tej sprawie sędzia Tuleya podkreślił ważną decyzję zauważony salon w Kielcach kategoria odwagi, czyli braku odwagi jest już do zastosowania w imię nazwisko Igora tulei przejdzie do panteonu w bardzo nielicznego w efekcie ludzi, którzy zachowali się właściwie to to tyle o decyzji sędziego tulei natomiast przysnęła, a postawa w 2 uzupełnienie natomiast postawa pana Adama Strzembosza prof. Strzembosza jako dzielnie walczy do szczelne ubijanie powiedziała, że pan to on będzie masowo żyje tylko pod gruzami, dlatego że dodaje Zygo dodaje, ponieważ prof. Strzembosz jest bardzo aktywny i robi co może, żeby powstrzymać się dobrą zmianę w wymiarze sprawiedliwości chyba warto docenić prof. Adam Strzembosz Adam Strzembosz jedno z największych polskich nazwisk drugiej połowy dwudziestego wieku jak się okazuje także przy salonach z 1 7 lat 20 01 . wieku obok takich nazwisk jak Wiesław Chrzanowski jak Bronisław Geremek Jacek Kuroń Adam Michnik to największe polskie nazwiska, jeżeli mówimy o sferze publicznej nie mówiąc o kulturze, bo są inne nazwisko swych polskiej kultury rzecz jasna dla mnie bardzo ciekawa jest ciekawe są zeznania pani posłanki PiS o to pytaliśmy Pawłodar z Nagłowic wciąż chcemy te 2 nazwiska i słodko, ale i my i pana marszałka Terleckiego o tusz do fiaska ironizując Almy to ironia nie jest silnie zakotwiczona w umyśle ja myślę sobie tych dwoje ludzi już czują się no i jak by dobra zmiana w sądownictwo to się zakotwiczyła na, tyle że naprawdę można mówić prawdę jakakolwiek część mogłaby tej prawdy to szkodzi trzydniową żałobę potwierdzi jego godności Czopko tyle co pani Pawłowicz powiedział ja wiem, że łamie konstytucję przewieziono powiedziała, że te sławetne słowa apelujemy też niezgodne z konstytucją, ale tak nie jest ich liczba lat tak jest przypominam, że naszymi gośćmi są dzieci ani Jarosław Gugała pani dr Renata Michalska religijnej pan Andrzej Celiński, który przed naszą przerwą i powiedział wcześniej trochę dwuznacznego to znaczy, że pan poseł poseł Terlecki wali w 2 poseł Pawłowicz PiS będzie się już dobra zmiana się zakończyła dokonała i można mówić prawdy w Lubinie troszeczkę to zdziwiło mnie nie kojarzy się w dobrej zmiany z tym, że będzie można mówić prawdę pełną prawdą jest pojęciem nie tylko subiektywnym odczuciu są bowiem stał prawdy taką, jaką mumia, jaką mają wierzą, że w windzie uwierzył, że są wielkością z całej Polski, że włosy głowy cokolwiek zrobią mi sprawia, że ono silne, że badanie jasno, że żyły w domu było jasne do końca ja uważam, że to co się dzieje w Polsce wokół Jarosława Kaczyńskiego pomników Lecha Kaczyńskiego i jego małżonki układy całej sprawy smoleńskiej jest spora, ale inne tak chodzi o relacji między władzą kaczyzmu wobec Polaków do sytuacji, w której na co dzień 19 dwudziestego wieku na 1 z głównych placów Warszawy przy placu ówczesnym Saskim dziś zwycięstwa zafundowali warszawiakom sobór katedralny Aleksandra Świętego Aleksandra Newskiego w Łodzi w hali w wsiadając do ośrodka miasto symbol zabrania Polakom godności hali z wiarą w armii Pałacu kultury i dokładnie nie proszę pani się za drukować kultury co więcej nie wiąże tych 2 rzeczy ze sobą rozbiórka Pałacu kultury jest rzeczą niepoważną pomysł zbiórki posłowie to niepoważne mieszańcy obsadzenie cel finansowy lubelskiego 1 100 dziewiętnastego dwudziestego wieku w sercu Warszawy było rzeczą jak najbardziej poważnych rywali planowaną i na wiosce mówiąc Josifa Hurko generał-gubernator Warszawy, który zapewni bój o tym, że w głównych animatorów tamtej budowli odwołał się do cara, gdy mówił, że odsetki trzeba wsadzić, że już 4 2  00 0 prawo sławnych Rosjanek nie ma takiej, gdzie się pomodlić, ale jednak musimy się przesunąć się strzela do wymagań i przesuwamy się mamy Smoleńsk mamy religię wokół kultu prezydenta, który wyraźnie zmierzał do katastrofy wyborczej na kilka tysięcy zloty, bo radni złego prezydenta może bardzo uczciwego może bardzo sympatycznego i t d . ale z punktu widzenia i jakość uprawianej polityki złego Reasumując, jest to jednak nie jest w stanie zrozumieć zachwyty o przyjaźni Saakaszwilego z Kaczyńskim wywodzi się ona by ich dzieciom fruwają w powietrzu są też 1 wielka bzdura Saakaszwili jest człowiekiem, który doprowadził do utraty części terytorium swego państwa swoją bardzo niemądrą tylko po ligowym z Delectą może już sprzedający nieruchomość jest o wydaniu religia jest jednak apelował pan w tej sprawie rację, że religia tak to jest liderem Grzegorz jest religią ewidentnie kult jest rozbudowywany i coraz więcej nie jest możliwe reanimacja zjawił się rozum oto chodzi, ale Polacy mają prawo myślę raczej z wężem na nas czeka co innego mianowicie wspomnieliśmy jutro zbiera się komisja Europejska i m. in. będzie rozpatrywała kwestie zagrożenia praworządności tak w w derbach z maluchami niemożliwego uruchomienia art. 7 pkt 1 traktatu o Unii Europejskiej jak państwo są bardzo jak będzie wynik netto ze scenariuszy jest kilka może pan redaktor Gugała 3 dni komisja Europejska nie może chyba nic jeszcze w tej chwili zrobić, bo on szczekać pewne procesy się w Polsce nie skończyły, więc to jest taka kolejne spotkanie kolejne rozmowy i dobrze bawią, ale po sezonie znowu padną może wnioski się pojawią, bo już poprzednio pojawiły natomiast bez żadnych jeszcze takich płyt prawdziwie nową dotkliwych ewentualnie dla polskich władz konkretów od naszych stronach Grozera było przekazanie z lewej z rady Europy nazywają ignorantem głównie Europy w radiu wolna oraz Unii Europejskiej to no, więc nastąpić w razie tak jak powiedziałem można zrobić tak, żeby elektorat PiS -u sprawy związane z nową ordynacją wyborczą z tymi tzw. ustawami sądowymi kupił mi się na tym nie zastanawiał specjalnie, ufając swoim przedstawicielom swoim politykom natomiast ani Departament stanu USA ani Unia Europejska ani rządy Niemiec Francji i innych krajów europejskich tego nie kupił, ponieważ rozwiązanie, w którym politycy, mianując sędziów oraz tych, którzy nadzorują procesy wyborcze, które powinny być niezależne i uczciwe minimalnie mniej nie są do zastosowania obudów cywilizacyjny nie rozwiniętym demokratycznym kraju po prostu im tego co byśmy nie powiedzieli nic się, czego byśmy nie gadali na ten temat to tego świat nie kupi ten świat, do którego aspirujemy no bo to jest standard tym to standard niedemokratycznym to jest dar od Białorusi Rosji to jest standard po prostu krajów trzeciego świata niektórych i t d. związku z powyższym nikt nie nie ma takiej możliwości, żeby świat, do którego aspirujemy nic na ten temat nie powiedział powie będzie nam zaszkodziło obraz, ale dziś wyraźnie nie wiedzieć Departament stanu, a kilka świat gra w ich awans w ramach systemu można będzie lżej, a dzisiaj sędziowie krakowscy wysłali do swojego do swojego Ziomka prezydenta Andrzeja Dudy apel o to, żeby zawetował te swoje własne ustawy zwróciła się do niego również rada wydziału prawa i administracji, który studiował i zrobić doktorat mówiąc mu do po raz nie wiem, który rzetelnie oraz pomoc liderowi nocnych lokali, a ja wiem Adam Strzembosz nasz najwybitniejszy mówiliśmy ani na DVD 1 z najwybitniejszych autorytetów nie nie ma takich autorytetów szanowanych, który był już wcześniej o tym nie mówiły to wszystko jest po prostu jak ruchomości jak grochem ścian, ale mamy w regionie inwestują, bo jest nas świecie nie chodzi, o ile ma inne znaczenie, ale jutro wcale nie jest także nic się nie stanie moim zdaniem to znaczy moim zdaniem komisja są i skieruje sprawę do rady Unii Europejskiej, ponieważ dotyczy to ten art. 7, ale pkt 1 on wymagań wymaga jednomyślności wymaga procedury w radzie UE procedura w radzie większość kwalifikowana oznacza to, tyle że dziś, że jeżeli jutro komisja Europejska zdecyduje o skierowaniu tej sprawy będzie to precedensowa sytuacja, która jeszcze nigdy wcześniej nie miała miejsca, w którym historia nie jest tak wyszło tak paradoksalnie tak jest, ale że komisja nie pozwolić sobie na to, żeby nie skierować sprawę, że jest to scenariusz jest być może możliwy, ale moim zdaniem najmniej prawdopodobny prawdopodobne jest to, że sprawa zostanie skierowana jest w radzie rzeczywiście odbędzie się głosowanie na razie jest głosowanie dotyczące nie tyle zagrożenie znacząco ryzyka tak to się nazywa w traktacie poważnego naruszenia właśnie zasady praworządności i oczywiście tych zasad leżą w u podstaw Unii Europejskiej czy są wyrażony expressis verbis w art. 2 tego samego traktatu natomiast jest to o tyle bezprecedensowa absolutnie sprawa, że w Manny Polska od okaże się wtedy krajem, który jest dużo gorszy niż ciężka Węgry, które od długiego czasu były krytykowane za za swoją politykę i teraz uwaga ja wcale nie sądzę, żeby to było organowi bardzo nie na imprezie taka sytuacja nastąpi ponieść moim zdaniem on naprawdę z pewną satysfakcją patrzy na to co się dzieje w stosunku do Polski ona tę przewagę rząd uzyskał większość konstytucyjną w związku, z czym do niego apartheid się dużo trudniej mówiąc kolokwialnie w świecie Izrael tego typu bez względu na to jaką, więc większość ktoś, by uzyskał tu trójpodziału władz obowiązuje oczywiście nie ma takiej możliwości im większą ma się władzę tym większa się ponosić odpowiedzialność i tym większą uwagę trzeba zwracać na prawa innych naprawa opozycji na prawa mniejszości, na które naprawa ludzi, którzy myślą inaczej, która w realizacji Europejskiej już zgłaszał kilogram jest także bez zajęcia dostajemy po zmianie władzy to mamy prawo wziąć kij i walić im w grzbiet każdego, kto myśli inaczej niż my zwykle nie możemy tego co gejzery młodych i dzielą się w Brukseli w ich ku ogólnemu zaskoczeniu powrócił przed czasem piękne i szef wyznaczy, bo ich dzielnic stało się wytłumaczone, dlaczego pan premier wrócił wcześniej niż wzywać manewr PiS-u nie chyba nie ja myślę, że w najbliższym, dlatego że spotkanie prezydenta makarony i nie było owocne i nie zapewniało jakiś zmiany scenariusza, ale jutro, ale sprawa miała dotyczyć ta, na której miał zostać miała dotyczyć kwestii brexitu tak naprawdę to była istotna kwestia, dlatego że mamy tylu Polaków na Wyspach, że nieobecność polskiego premiera w takiej sytuacji na obradach w szczytów rady Europejskiej Herman zadanie pełnomocnictwa organowi innemu krajowi na list jest dziś oczywiście retorsji na ziemię, a tłumaczenie jakie by pan premier w tej sprawie, jakiego udzielił prasie moim zdaniem jest niewinna nagminnie tak jak nie uległo wyraźnemu tłumaczenie, że musi powrócić nawet osiągają na innych zajęć pilne dokumenty nowe jak ja prowadzę program, w którym w Polsacie News z byłymi premierami prezydentami innych niż wszyscy jednogłośnie wyśmiali ten argument, bo mówią, że to to nie jest tak, że tajne dokumenty, jeżeli nie ma wybuchu bomby albo etycznymi wypowiada wojnę, że to, że to trzeba natychmiast dla dzieci i od trwać, bo te wszystkie ważne rzeczy są i tak na bieżąco przekazywane premierowi, więc to jest troszeczkę tak dla dla le pod publikę, ale się zwrócić uwagę na coś innego premier Morawiecki w oczy po tym, ogłoszeniu tego wyroku w sprawie sali Kolumnowej zachował się tak jak należy tak powiedział, że sam powiedziałem powiedział, że są wierzy w niezawisłość sądów uważa, że sądy te sprawy powinny wyjaśnić i on nie ma żadnych pretensji do sędziego tulei wulkany ognia komentował Alistair, a także zasiada w tej chwili, ale koniec kadencji rządów Aznara już nie jest chwileczkę ja chcę powiedzieć, że tak właśnie dokładnie o JOW nigdy nie był zachować i tak się zachował ja to bardzo szanuje i dla mnie jest nadzieja na to, że to nie jest gra jakoś uda wam na swój sposób myślenia postrzegania świata natomiast problem polega na tym niestety, że ten świat, który urządzają politycy w tej chwili w Polsce on nie daje nam gwarancji, że to właśnie nie jest gra może się okazać, że to jest tylko takie po prostu go, że można w ten sposób powiedzieć, ponieważ sądy już nie są niezawisłe i tak aż wyjdzie na nasze AWS musimy w ogóle nic mówić chciałbym, żeby tak nie było, ale niestety sytuacja która się w Polsce wytwarza prowadzi nas do takiego momentu, że w ogóle już my Polacy nie będziemy wierzyli w żadną polską i zdolni Greifswaldzie powołał w tej na premiera Morawieckiego tłuszczem państwa zapytać czy waszym zdaniem pan premier to jest technokratyczny ekonomista specjalista czy to jest policzek silnie motywowany ideologicznie, dlaczego tak jak Sony tablet Toshiby w ich kochające się może jeszcze tylko dokończy, że w w ciągu pierwszych kilku dni swojego urzędowania pan premier już dosyć ostrożnie wypowiadał ideologicznie Ochędzan znajdą się o chrystianizacji Europy jej o bardzo ostro po skrytykowały trzecią RP jako przedłużenie PRL-u z prezydentem Macronem rozmawiało wyszli Rosjanie nas w tamtym wydarzeniu w Gazecie Washington egzaminy wcześniej pisał artykuł, w którym nikt, tak więc już w jeszcze w cudzysłowie na wymiar sprawiedliwości w Polsce, że wyszliśmy dziś dużo gorzej wypadliśmy dziś Białoruś czy może żywoty Korea Północna mensy wyprzedza w tej dziedzinie czy to nie jest dla państwa pewnym winny jest zaskoczeniem czy to nie jest już w konflikcie w kontraście do tego wizerunku, jaki początkowo premier Morawiecki miał to znaczy technokraty, który trzyma się z dala od polityki przez 2 lata był w rządzie i w zasadzie nie zabierał głosów i kiedy te procesy się zaczęły jak państwo to widzę, że koła w Ogrójcu powiedział po jednych pieniądzach są w wioślarz wziąłem określać jest rozpaczliwą do takich ludzi, jakie ratusz sprawdził rozpatrzy prośbę wierzy dziś, że naprawdę myślę, że Polska nadzieja marzenia pokoleń mojej mamy n p. moich dziadków, że Polska będzie krajem dbającym o godność człowieka wolnym ambitnym otwartym bardziej zachodni aniżeli wschodnim to wszystko legło już w gruzach i czy to będzie przebranych w elegancki garnitur przystojny potrafiący zachować się w salonie Morawieckim czy to będzie ja ani rzadko jakiś odpływ to mity zupełnie wszystko jedno dla mnie istotne jest to, że to okienko transferowe dla Polski, które zaczęło się otwiera dziś wraz z procesem KBW leci połowy lat siedemdziesiątych czy Polacy fenomenalnie wykorzystali w tej chwili okoliczności fenomenalnie zmieniającymi cały swój sposób funkcjonowania wobec oprawcy w trudnej sytuacji w, wygrywając przegrany gry, bo to nie sztuka zbudować grają w Grant usługa z Belgią przegrana dzięki Wałęsie dzięki rynkowi dzięki Kuronia owi dzięki Mazowieckiemu dzięki dzięki dzięki także w dużej mierze wtedy dzięki polskiemu Kościołowi katolickiemu kompletnie się zmienią tamtego czasu na niekorzyść niestety to wszystko jest już w Polskiej historii zapisany jako epizod, a niejako fundamentalna zmiana położenia rozumie Polski Polaków jest raczej przeważa liberał w dłuższym terminie państwu uważają, że sytuacja w Polsce ewoluuje w stronę zamknięcie go żołnierze Alfy jedno września dla rządu prawa i sprawiedliwości dzisiaj w wyniku tego co rząd prawie 4 0 zrobił nie jest rząd liberalno demokratyczny tylko dla byłych ONR albo coś podobnego nie chce na własny użytek nie chodzi o organizację chodzi o to, że Kaczyński to nie jest żaden guru Kaczyński jest dosyć prymitywnie myślący Gomułka wściekł on wymyślił korek na fali wymyślił sobie, bo tak wyglądał jak człowieka prymitywnego, choć danego, że po euro po ich siłę nacjonalizmy, że tak wielki projekt Europejski po prostu nie wypalił, że na te kłopoty nie chcemy opowiadać mato czasu też żółtą lub globalizacji są problemy rynku praca nie jest nam chodzi, że ani ja proszę pana tak nie jest nasz region la LO Wa nie jest tak wielki projekt Europejski nie wypalił to znaczy nie zawiedzie euro plan wypalił i Europa jest Unia Europejska jest czymś wspaniałym natomiast ma dosyć złą prasę i to jest rzeczka jak z kapitalizmem bardzo łatwo jest kapitalizm krytykować znajdować się go bolączki słabe strony niesprawiedliwości, a bardzo trudno jest pisać udowadniać, że jednak jest to dobry system, który daje ludziom szansę, który jako jedyny pozwala zbudować silny dobrobyt nie dociera i bezpieczeństwo i t d. i t d . i tak samo z Unią Europejską przecież nikt nie będzie pisał laury z nas dziennikarzy na temat Unii Europejskiej tylko będziemy pisali o tym co się nie udaje co jest jakimś problemem w związku z tym powstaje wielki wokół tego na wielkiej taki nie nieprzyjazny szum jak co po dziś 1 rzeczy bardzo istotnej i Avia tutaj troszeczkę podzielone nie do końca, ale trochę podzielam Michała Zielińskiego nie da nie krytycyzmu ministra Morawieckiego wobec trzeciej RP Otóż tego rodzaju reakcje jak w tej chwili nastąpiła w Polskim społeczeństwie na trzecią RP na to co było widać tendencję do takiego właśnie wiary Niewiem silną władzę w jakiś nad nacjonalistyczne rozwiązania odniesienie się znikąd one, że w euro to zmarnowanie wynalezione łasi się wzięły ją nosić, żeby również z tego, że instytucje państwa polskiego budowane w trzeciej RP nie chcę tutaj wchodzić w szczegóły będę mówił ogólnie, ale można, by o każdej w ten sposób prawie powiedzieć, że wiele w każdym razie instytucji państwa polskiego to były atrapy i że się wszystko zgadzało w sensie liternictwa i zapisów, ale tak tyka była zupełnie inna nie może to czuli wiedzieli czuli się z tego powodu święta morza każdego wysłanego byśmy sobie krajową radę Radiofonii telewizji mamy zapis konstytucji, że krajowa rada Radiofonii telewizji ma się składać z niezależnych fachowców od mediów jak to od początku było nie było niezależnych fachowców od meczu byli po kolei prawie sami politycy po pierwsze nikt nie różni się znało na mediach po drugie, wszyscy byli polityczni uzależnieni od zapisów konstytucji istnieje złamaliśmy do zapisu od początku ile samo siedziało sądami Drozda sądy były niezawisłe, ale nie działały dobrze, ale panie z głównych powodów i była bardzo wiele tego typu historii oczywiście w większości przypadków to działało dobrze, ale było zbyt wiele tych przypadków, które były złe i które opisywano telewizja High Life dokładnie taki przy została przekroczona masa krytyczna niezadowolenia z tego wszystkiego ze Żnina efektem tego wszystkiego jest wiara dzisiaj, że musi to wreszcie ktoś przyjeżdża wraz z tzw. twarz i zrobić z tym porządek w lesie roślinach i jedzie obecna władza po prostu na poniedziałek września do końca zły jeśli chodzi o kwestię tych instytucji atrap rzeczywiście ma pan rację co do kwestii wykorzystywania tych instytucji natomiast trochę wpisuje się to w tę narrację, że konstytucja jest zła w związku, z czym w sumie to i wszystko jedno, kto ją łamie nie może być tak konstytucja jest dobra tego przestrzegali na nią zła, że nie tylko, tyle że jednak ma znaczenie, kto konstytucję łamie i w jaki sposób i to, że były jakieś atrapy proszę pamiętać, że to czasami jest efektem pewnego rodzaju kompromisów, które mogą nam się wydawać zgniłe, ale jednak one formują pewną kulturę polityczną i nawet jeżeli jest także do jakiego stopnia akceptujemy, że nie do końca tak krajowa rada Radiofonii telewizji jest doskonała w sensie nie jest to wzorzec Sewer to mimo wszystko jednak takiego ataku na media jak dzisiaj mamy publiczne, czyli całkowitego zawłaszczenia nikt się nie dopuszczał i teraz pewne granice zostały przekroczone cały problem polega na tym, że nie ma RBS czy inaczej, że bezpieczniki, które mogły stać na straży tego co w tej chwili mamy PiS wykręcił nie dzięki temu, że konstytucja na to pozwalała w po prostu tanie konstytucję, łamiąc jest jednak pewna różnica w tej kwestii ja się boję, bo pan redaktor pytał o pana premiera Morawieckiego moim zdaniem to jest w UE prezydent Duda bis w tym sensie, że jest to kolejny Prymus, którego wybiera pan Jarosław Kaczyński na kogoś, kto wpisuje się w jakiś tam element jego podejścia do do rzeczywistości w tym przypadku bardziej ekonomiczny pewnie, bo to był raczej ten argument w bluzce z historią uważam, że z punktu widzenia prawa sprawiedliwości też duet marzeń oczywiście w 2 panów silnie młodym wieku wykształconych w ich wiele innych tak bardzo konserwatywni ukrywanie nazwy LZPN rywalem Wisłą w tunelu różni się tak zmieniają faktu rzeczywistego dużo frajdy niż się prezentują niż prezes już pani Szydło niż parę palm pan Brudziński szanse i wreszcie pani Pawłowicz to jest zupełnie inna generalicja PRL był też 20 01. w wieku od innych bardzo sprawny i elokwentny, której inny i jak gdyby MF ma zapewnione przez wujostwo Dl po prawej stronie dla ładnych kilka lat mało tego jest pewien problem z wy, bo właśnie tak dobrze wyglądające prezydentem, który jest troszkę też nic no nie posłuszne od czasu do czasu i panem premierem Morawieckim, który MSZ realizuje w pewnym sensie te kwestie ekonomiczne i właśnie tę ładniejszą twarz PiS-u taki mianowicie żonie przepięknie ukrywają to co się dzieje pod spodem, a pod spodem jest w tej chwili atak na wybory w ja naprawdę upiera się przy tym, żeby na ten temat dyskutować jak najwięcej do nas jako politologów też boli najbardziej, że dopuszcza się w tym momencie tymi zmianami, które proponuje PiS nie chodzi o w głosowaniu niepełnosprawnych, bo to jest oczywiście istotna kwestia, ale nie ona jest najistotniejsza najistotniejsze jest możliwy German Night, czyli tworzenie swobodnie okręgów wyborczych i ci, którzy będą tak naprawdę odpowiedzialni za składy komisji za właśnie podziały na okręgi wyborcze czynne jest najniższa ze spra w wewnętrznych urzędu, więc będzie wskazywał tych ludzi komisarzy to nie jest nowy elementarz rozwijają członków państw Azji albo rozległe w powiecie jest on zły tor jest odpowiedzialny właśnie już wybrany wg również politycznego klucza będzie mówił w stodole, a wybory nie jest istotne czy twarz PiS -u będzie źródłem lżejsza czy będziecie Wybrzeża naprawdę w tym wszystkim jeszcze się do użytku jedno zdanie jest straszliwą słabość opozycji, które nie potrafi dostrzec tej istoty rzeczy po prostu i zajmuje się 1 000 000 szczegółów różnych rozgrywek ani mówić tego co jest w tej sprawie najistotniejsze prawdopodobnie, dlatego że tego nie licz do bardzo możliwe, ale dzisiaj co pan sądzi o tej ponurej perspektywie, którą pan Andrzej Celiński szef tej nie przedstawił, że alternatywą dla tego systemu i rządu media poszerzamy bazę o obóz Narodowo-Radykalny i podzielam oba w o obawy pana Andrzeja Celińskiego, że PiS budzi w tej chwili Golema, który zresztą będzie PiS jego pierwszą ofiarą pada i jakiś oszalała forma ksenofobicznego szowinistyczne go nacjonalizmu może stać się w Polsce bardzo poważną siłą i na dodatek będzie to wszystko owinięte sztandary patriotyzmu wspaniałej polskiej tradycji innych tego typu, że 3 i powstanie z tego potworne zamieszanie i nic dobrego, bo Polska i owinięta w tego rodzaju 3 rządzona przez tego rodzaje ludzi tego rodzaju myśleniu nie będzie pasowała do innych krajów do Unii Europejskiej, a nie ma dla nas innej lepszej perspektywy na dobrobyt na spokój na praworządność jak jednak bycie blisko tego tego Zachodniego źródła telewizji wszelkiego rodzaju i to właściwie nie będzie puentą naszego programu i chciałem dodać, że ty znasz ostatni program w tym roku więcej korzystam z okazji w imieniu Piotra Markiewicza, który jest naszym wydawcą wiele z nich własnym oraz realizatorów złożyć najlepsze życzenia świąteczne i noworoczne ten ponury nastrój jak dziś przebiega nasza rozmowa nie musi koniecznie zdominować w przyszłego roku Villas jej następnych i każdy z nas człowiek lewicy może wybierze tego nie się ponownie dopuścić wszystkiego dobrego życia i gościom słuchaczom swymi spotkamy się 2 stycznia jak zwykle o tej samej porze, a naszymi gośćmi byli Andrzej Celiński wynajęło od wydarzeń, które po wyłączeniu zdarzeń Renata miękko stanowi 1 pan Jarosław Gugała dzięki zbiorowej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!