REKLAMA

Leśnicy przerabiają prehistoryczną Puszczę na galanterie ogrodową

Godzina Filozofów
Data emisji:
2017-12-19 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dwudziesta druga 6 godzinach filozofów Tomasz wstawić chiński to mamy jakiegoś gościa, którego słychać w niej nie ma go w studiu niestety, ale w studiu jest Michał książek reportażysta inż. Leśnik również pisarz autor książek i Jakuck słownik miejsca i droga 8 1 6 tomów wierszy nauka o ptakach także dobry wieczór dobry wieczór człowiek, który właśnie medytuje świat przyrody nawet nie tyle emerytury o świecie przyrody w świat przyrody medytuje boja tak odbieram Rozwiń » twoje teksty, które jako takie głębokie medytacje o tym jak przyroda funkcjonuje czym jest im czujesz się takim kimś medytując nad rzeczywistość przyrody może to wynika z obserwacji też z opisu, którym jest dla mnie taką pozycję wyjściową, a zaczyna się to wszystko od zdziwienia po od olśnienia jakiegoś czy zauroczenia nawet my oczywiście te opisy dotyczy to fenomen logiczne, bo właśnie kryzys godzina filozofów możemy chyba użyć tego słowa w Taizé jest moment kilka nowych, a rejestrowania tego co się pojawia bez oceniania tego bez jakiegoś przetwarzania na tyle na jego rzecz jasna jest możliwe, bo zawsze w sumie przetwarzamy i wszystkie projekty fenomenologii, który miał być takim bezpośrednim opisem czystego doświadczenia z to też nie docierały do tego, że MO my to doświadczenie tak czy inaczej jakoś budujemy również innowacje oraz woła ktoś tak istotnego z tych opisów wynika często zapisy drzewa z PiS -u Wanda krater zdjęcia teraz w tle, ale ja chcę zwrócić uwagę na ten moment zdziwienia czy zaskoczenia to jest ten ta minuta Maciej sekunda min kiedy, kiedy za pół garści to co wiersz albo próbujesz zapominać jest trochę jak dziecko bierze się do zaczynasz mówić opisywać to jest trochę infantylne trochę to przypomina człowieka pierwotnego, a w jego myśleniu w jego zachwyci w jego istnieniu, a to jest także w jakimś takim pierwotnym doświadczeniem, który ci towarzyszy i które w ogóle siebie doprowadziła do tego, żeby pisać o naturze o przyrodzie zaraz będziemy rozmawiali o tym jak to właściwie to rozumiesz czy tym takim pierwotnym doświadczeniem był właśnie rodzaj zachwytu jakiegoś takiego masz jakiś taki wspomnienie nie wiem wczesne rzesz pierwszych spotkań Tauron Basket lidze nie ma żadnego momentu nawrócenia jak Święty banał w studiu, a bilety po prostu była część mojego życia jestem ze wsi to było życie na wsi życie pośród różnych roślin uprawianych albo dziko rosnących błota dużo drzew teraz to przypominam sobie wspominam ten fakt, że nie były tam butami jesiony wiązy czereśnia orzech włoski kasztanowiec czy miało to jakiś wpływ na to, że teraz drzewa są dla mnie tak istotną częścią krajobrazu ptaki zawsze były tam najbardziej taka mobilna część widoku, a dla wielu z nas zresztą są one się ludziom też podobają, bo są czyste i było śpiewają i motyle nie śpiewają w drzewa też czy siódmy gra dla no właśnie ciekawe, że ptaki, kiedy śpiewają kilka różnych gatunków jednocześnie nigdy sobie nie przeszkadzają nie ma też kakofonii nigdy podobnie z drzewami i wyważony i tworzą kakofonii i spotkałem człowieka, któremu przeszkadzał szum drze w, a więc może nie jest może potencjalnie wszyscy, którzy dziś tę wzrasta mnie to nie jest tak nie jest także wszyscy ludzie, którzy wychowali się nasi piszą o przyrodzie jak trudno będzie temu są same ale kiedy właściwie ten moment, w którym postanowiła się nie zacząć pisać dziś się pojawił potrafi jakoś zidentyfikować sobota jest też inny rodzaj kontaktu z rzeczywistością, kiedy postanawia się koszt to swoje doświadczenie takie też bardzo zmysłowe inny poza pojęciowe właśnie z pojęcia ubrać myślę, że nawet, gdy czytam innych autorów poetów to pewnie jest to powszechne zjawisko, że pisanie przenika się z czytaniem czy to jest, że to wynika z czytania, że kiedy zaczynasz czytać to potencjalnie może zacząć pisać, kiedy nawet notuję cóż czytając coś się on, a nami taką pierwszą lekturą dla mnie ważną pierwszą lekturą to był właśnie album o ptakach Atlas roślin owadów kluczy do rozpoznawania owadów albo grzybów uważam, że to jest bardzo tak Kani doceniona literatura i niezauważona pominięta w nią to jest on już oficjalny ważne ze względów takich powiedziałbym dość oczywistych, jeżeli chodzi o grzyby, zwłaszcza o coś tu oczywisty na potrzeby potrafią zrobić krzywdę nie chciałem powiedzieć ile koncesji czy co oczywiście nie ma o tym, że to, że to bardzo liryczne refleksyjne od ptaka biologia n p. rudzika z książki o ptakach tort rodzaj takiej biografii ptaka wręcz, a jeszcze je, jeżeli podana takim językiem jak n p . w tym się prof. Sokołowskiego taka podstawowa chyba pierwsza książka każdego polskiego ornitologa to jest bardzo bym też kultura twórczość celnie jak powiedzieć dziwi się że, że nie ma żadnych szkód konkursów literackich nieletnim dzięki będziesz słyszał wtedy, bo tu chodzi o to, że słuchawki właśnie proponujemy, bo będzie słyszał, jakie odgłosy słyszą nasi słuchacze i kroimy w wytłumaczył od razu co my tutaj słyszymy no właśnie w NATO chyba państwo rozpoznają co jest 9 z nawet jak rozpoznać tak, bo kolejny taki przyczynek do pisania obszernych dzieł to odpowiednik polskiego krajobrazu, czyli Polski kraju głos myślę, że takie słowo śmiało można trwają od ucha ją bardzo ładne słowo bardzo ładne słowo twoje słowo pop tak jak i brakowało mi tego jako przeciwwagi dla kraju i krajobrazu dla widoku w et no i w takich miejscach jak i Podlasie jak Puszczę Białowieską szczególnych miejscach, gdzie mamy duże nagromadzenie rzadkich gatunków, ale w ogóle w całej Polsce jest interesujący i tak jako to co widzimy możemy nazwać tak, gdyż to co słychać możemy nazywać w Polsce mamy około 8 i leśnych gatunków dzięciołów większość z nich bębni na wiosnę i to są na wsi właśnie przed chwilą Mateusz na łączu to to był dzięcioły trójpalczaste syberyjski właściwie gatunek, który zachodnią granicę występowania znajduje w Polsce i w Puszczy Białowieskiej na wiosnę możemy go usłyszeć teraz posłuchamy rudzika, o którym już tutaj wspomniałeś rany się odezwie Rudiego Kruczek śpiewy nie widać nie słychać balladę piersi, ale rzeczywiście ma taki trudny ślina cieknie mamy tak wielkich oczach innych on też jakoś dość niezwykłe życie prowadzi z tego co powiedziałaś tutaj jeszcze przez chwilę, zanim weszliśmy na antenę opowiadała się ludzi ku przez moment i dosyć ekscentrycznie się prowadzi czasami posłuchajmy chwilę jak już Micrę z kraju głos Anji tak długi i jest ptakiem, który z naszych parkach ogrodach czasami niż dziś o różnych rzeczach wyrzuconych na śmietniku nawet w puszkach i w czajniku stary można znaleźć i owszem, też inny jak najbardziej na krzewach, ale w Puszczy Białowieskiej w ramach badań prowadzonych przez dr Rowiński ego okazuje się, że dziś jesteś dziupla kim właściwie puczu szlakiem takich naturalnych warunkach najbardziej zbliżonych do naturalnych okazuje się, że gdzieś tam w swoim czasie swoje ewolucyjne przystosowanie również korzystał z dziupli to taka inna niespodzianka, bo to ani słowa ani Dzięcioł oczywiście sam publikuje jest małym ptakiem delikatnym, gdzie biali korzysta z tych naturalnych czy też wykutych utworzonych przez inne stworzenia mówić o tej fenomen logiki im trochę tak też taki fenomen Geologiczny rodzaj odbioru tych wszystkich dźwięków proponujemy, żeby po prostu się nie wsłuchać w to, że Sejm wyobrazić to na to stworzenie, które takie dźwięki wydaje ten cały czas się zastanawiam nad tymi procesem przekładania tych wrażeń tej wiedzy na taki tekst, który właściwie nie jest tekstem mówią o twoich znam to nie jest tekst ornitologiczne to nie jest tekst z graczy piszą rzeczy bardzo profesjonalne, bo jesteś profesjonalistą masz mnie przed bramą wiedzą o nas o tym, o czym piszesz natomiast swoje teksty są bardzo literackiej bardzo im będę się trzymał tego słowa medytacyjne właśnie mógłbyś pisać uczone rozprawy o ptakach wybrała się rodzaj taki, a w zasadzie też bardzo osobistej narracji bardzo mi tylko brakowało uważam, że cała ta wiedza przyrodnicza jest właśnie bardzo literackie z bardzo humanistyczna też nieliczna momentami wrócę znów do tych opisów w atlasach czy się w albumach o ptakach roślinach Prix w to wczytać to jest to to test ten język pewnie jakoś tam segregowane czy wybierany przez wydawnictwa, żeby zrozumiały tak oczywisty to nie jest bardzo literacki dysponuje mający tak mi się wydaje imam wrażenie, że nie ma tu też Bekisz niczego skomplikowanego, ale on jest literacki sam przez szerzy się tak wyrażę czy on jest literacki dla kogoś, kto jest po prostu szczególnie czuły na to, że w momencie, kiedy zaczynasz czytać tych wszystkich atakach tych roślinach to coś się w tobie takiego jakiegoś głębokiego uruchamia, bo czujesz jakąś łączność w tym światem z tą rzeczywistością najkrócej moglibyśmy dojść chyba do momentu, gdy trzeba, by poszukać tego nurtu Przyrodniczego w muzyce literaturze wierzeniach można, by wymieniać symfonię pisane pod wpływem przyrody albo książki pisane pod wpływem przyrody czy obrazy malowane pod wpływem przyrody i teraz czy jest sens tylko emocjonalny czy tez intelektualny wybór to pewnie bardzo skomplikowana sprawa jak to wszystko powstawało aproszę zwrócić uwagę jeszcze na wierzeniach ludów n p. syberyjskich, kiedy mnichowi taki lód palę palę azjatycki żyjących nie chcę mówić o murów i długie porosty z rodziny ustnie ja po polsku Brodacka nazywa włosami matki włosy matki język to brzmi nie sądzę, żeby świadomie to robili jakaś prawda no tak, że byli świadomi, jaki jak to jest trafne po pierwsze, potem porosty całymi sługami czy brodami można powiedzieć etapami porastają go dzisiaj o mocy szefie w tamtej części tajgi no i to jest bardzo trafna nazwa, czyli to był emocjonalny czy świadome myślę, że w moim przypadku tak samo jest winnych ludzi piszących tak zaczyna się od zdziwienia olśnienia, a o tym pisać, ponieważ kiedyś czytamy, iż interes jakieś kontinuum tak przenikające się też właśnie z czytaniem kontinuum wspomniałeś o tym, ludzie syberyjskim oni w halach i o włosach ma taki właśnie no ta świadomość rodzaj świadomości zwana niekiedy w różnej dacie w różnych tekstach antropologiczne taką świadomością archaiczną odwołująca się ten termin się odwołuje do czegoś co im pierwotne dawne cóż jakoś nieobecne prawie test czeka mnie świadomość, która właściwie nie postrzega człowieka jako kogoś wyłączonego z taki radykalny sposób z uniwersum przyrody tylko postrzega go jako kogoś, kto ma swoje miejsce w tym układzie, że się tak, że się tak wyrażę, kto jest jego integralną częścią i kto musi Nine wchodząc w różne interakcje z innymi mieszkańcami tej rzeczywistości w sposób odpowiedni dziś zachowywać odpowiedni sposób je traktować ich traktować tak dzisiejsza świadomość kogoś, kto jest n p. mieszkańcem takiego miasta, o którym opowiadała tutaj przed kilkudziesięcioma minutami Paulina Wilk też świadomość całkowicie w korzenie ona stoi łączności, o której teraz rozmawiamy z tego poczucia, że się jest częścią jakiegoś organizmu Przyrodniczego nie wiem czy Lidl jest Zieliński teraz tym dziewiętnastym wieku w osiemnastym miały taką świadomość do końca, ale to, o czym mówisz przypomina mi dość powszechny w tamtej części Azji i więzienie, że ziemia jest zwierzęciem, że jest zwierzęciem lasy są sierścią, a ludzie są rodzajem insektów, które sekt to może brzmi źle czy też stworzą żyjących tam dziś nie dyskryminujemy insektów ster z Rz Hans gdzieś ty mi się wersji i żyła łatwo może wstrząsnąć, więc kiedy mówisz o tym, bo to taki archetyp w sumie działa jako zwierzęcia co się pojawia w różnych kulturach pewnie byśmy go odnaleźli 2 latach licach na ziemi istoty obdarzone świadomością podmiotowością taki nie nie czegoś co jest po prostu takim konglomeratem materii nie wiem kulą ziemi planet to i t d. martwą, na której tam jakiś różne procesy się toczą tylko wizja ziemi jako istoty, która jest obdarzona swoistą podmiotowością właśnie to n p. w tej całej mitologii związanej zgadzają się z tym pojęciem Guide no dobrze okay, ale też to tak trochę wymieniła dziarsko trochę tak cię Francesca, która brzmi, ale nie sądzę, żeby jednak oni używali słowa ziemia tak wszyscy liczyli na stronach po lesie część mnie tutaj widzę po górach góry w tamtych językach to często kamieni po prostu n p . więc miejmy świadomość 3 i ta wiedza była w jaki sposób ograniczona też tak, bo nie zagrali osiągnięć realizowała współczesnej astronomii pechowo w miejscach chętnie się kąpać zbiornik i terenów tak jest w ten rodzaj takiego i idealizowania kultur pierwotnych czy kultura archaiczne, bo to jesteś taki odruch, żeby wyobrażać sobie tę świetlaną przeszłość, kiedy myśmy żyli wszyscy z takiej pełnej harmonii w bardzo kuszące miała w bardzo niestety prawdopodobnie nigdy nie było takiego złotego wieku jak już dzisiaj dobrze wiemy, niemniej jednak sądzę, że nie to co wspominać to wyobrażenie ziemi jako na 3 czy w każdym razie tego środowiska w tym się funkcjonuje jako czegoś żywego czegoś takiego upodmiotowienia na niego właśnie na to jest dla tych różnych ani mistycznych kultur bardzo bardzo charakterystyczne, a mnie interesuje ten moment takiego zerwania tej łączności czy poczucie, jakby bycia bycia częścią był bez dramatyzowania tego doświadczenia tylko biorąc jest w takim w takiej postaci bardzo bardzo elementarnej ja sądzę, że coś takiego taki rodzaj rekonstrukcji tego doświadczenia jest trochę w twoich tekstach w swoim sposobie pisania po świecie przyrody czy świecie natury jak czytam sobie swoje n p. publikowane w przekroju takie nie SA esej o miniatury literackie o tym jak wychodzi w różne miejsca i przygląda się temu co dzieje się, a to w Puszczy augustowskiej, a to, gdzie indziej na to mam wrażenie, że tam jesteś takim czynie jesteś kimś obcym damską oraz czy jesteś właśnie kimś kto, kto wchodzi oczyści z innego świata się przygląda słucha, ale jako, że żal, że aż żal, że gdzieś tam jakieś takie doświadczenie tej obecności łączności jest od właścicieli obecna, ponieważ przyroda to nie hobby czy zainteresowanie czy pasja tylko miejsce, gdzie indziej mieszkamy jesteśmy ekolog głębokich korekt powiedziałby dom i tak tłumaczy się przecież to słowo ekologia nauka od domu i myślę, że to przyrodniczym wykształceniem i wiejskie pochodzenie daje mi tylko jako świadomość i pozwala też rzeczy pisać mnie bardzo brakuje takiego pisania z wielką radością odkrywam tych amerykańskich cięć cesarskich poetów, którzy całe Serie wierszy po święcie, stając w przyrodzie drzewo liście zwierzętom bez jakiś akceptacji to jesteś bardzo mocno racjonalne intelektualnym niekoniecznie właśnie w tym nurcie miłej czy i czytam ich nie żałuję, że słabo zna angielski teraz trafił na wieś Merry Olivier p t . z Lipinki de Forest nie ma takiego wiersza w w bardzo żałuję, że nie ma takiego pierwsza w naszym języku innym umocowanie w lesie MO o pewnej jedności z ziemią z przyrodą ona zaczyna ten wiesz od słów wydawało mi się ziemia poznała mnie w nieprawdopodobne, gdyż od tych poznała po jakimś czasie, kiedy czytasz wiesz to masz wrażenie, że po kilku tysiącach lat żyją rozpoznaje i jestem bardzo jest odpowiedzią na twoje pytanie na pewno jakaś jest na pewno częściowa ja się zastanawiam czy jestem czymś czy jest w tym w tym w tym szczególnym poczuciu łączności jak mówił, że jakkolwiek, by go nie definiować czy być może jakiś potrzebie powrotu do tego trochę utraconego jednak nie świata, w którym nie tylko domy z betonu są środowiskiem, w którym się poruszamy czy nie ma w tym czegoś takiego z poziomu takich bardzo pierwotnej też, że takie bardzo pierwotnego religijnego impulsu nie mówią Regina i religijności instytucjonalnej tylko czymś takim odruchu i Quazi mistycznym nazwijmy to ona ostatecznie te kultury, o których tutaj mówiliśmy przez moment te lata syberyjski kultury to są kultury szamańskie to są kultury, w których nie ma jeszcze w ogóle takiego podziału na to co świeckiej i nie świecą kie nie stanie, że oni też dalej w tym nowoczesnym w nowoczesnym rozumieniu tego słowa, bo sacrum Profanum oczywiście te doświadczenia tam są pamiętajmy, że oni wyniszczeni potem przyszli też trzydziestych latach czterdziestych kolektywizację bardzo brutalną, jeżeli chodzi o szamani z Mondi właściwie wszędzie na Syberii w większości miejsc na pewno był przerwany tam nie było ciągłości kulturowej i nauczania dopiero w dziewięćdziesiątych latach to wybuchło i kiedy upadł związek radziecki, a pamiętano mniej więcej kim jest szamanem in, że to osoba, która tam wyróżnia się tą szczególną cechą piątą kością czy ktoś tam nazywali ten sposób się pojawiły, ale czy to była taka ciągłość nie było jednak liczby żołnierzy to jest narasta, a tu w Polsce, czyli rejestrujemy jakiś szczególny jakiś szczególny przebudzenie, owszem, ludzie coraz bardziej interesują się przyrodą dużo czytają wydawnictwa oferują nam go wasz serii prawda poświęcony przyrodzie, ale czy to jest jakieś wielkie przebudzenie problem Puszczy Białowieskiej ja miałem wrażenie nadzieje poruszonych dużo większą część społeczeństwa i zgoda, że 70 % ludzi w tym kraju nie chce tej wycinki Puszczy Białowieskiej, ale mam wrażenie, że to, że niewiele robią, żeby zrobić chciałem do Puszczy Białowieskiej właśnie nawiązać i może zrobię to poprzez przywołanie wyobraźni w pamięć takich zdjęć, które na mnie zrobiły dość duże wrażenie w momencie, kiedy były te blokady na wycinki Puszczy przy pomocy halowe sterów to w pewnym momencie, przeglądając Facebooka natrafią na takie zdjęcie, na którym znajdował się człowiek obecne teraz właśnie w studiu Michał książek przez dorosłych takich mężczyzn kilku przyciskany kolanami do ziemi ze skuty mi dłoń mi dość to przerażająco mówi mówiąc szczerze wyglądało wtedy to był jakiś dowód oczywiście twojego głębokiego zaangażowania w obronę Puszczy, ale właściwie, skąd takie głębokie zaangażowanie u ciebie, dlaczego się zdecydowałem, żeby tam pojechać, żeby w sposób tak bardzo aktywny bronić Puszczy przed wycinką nawet za cenę właśnie bycia przyciskany kolanami do ziemi przez rosłych facetów Ależ tak rozliczono przecież nie uczono w podstawówce o czerwonej księdze o ginących gatunków chodziłem na koło ekologiczne w młodzieżowym domu kultury w Sieradzu tak nas uczono tego widzieliśmy je specjalnie na stałe, żeby oglądać bociana czarnego w powszechnych nikomu leśnym też uczono mnie Zoologii leśnej gatunków chronionych w całe technikum na studiach nieraz słyszeliśmy, że to las cechach pierwotnych szczególny powód do dumy około 1 0 gatunków ptaków z czerwonej księgi pism tak niewykształcone mogę powiedzieć, choć zgoda, że nie było na to bardzo podatny na kiedy okazało się, że w ostatni naturalnym lesie Europy w sezonie lęgowym czasem pracuje około 8 zestawów tych reżyserów to po prostu tak jak wielu innych ludzi protestowałem pokojowy sposób nikogo nie krzywdząc nie obrażając to wystarczyło stać w miejscu no może przetrzymać troszeczkę tego artysty wszech, żeby być w ten sposób potraktowanym no ale tam argument, który badał i pada ze strony osób organizujących tę wycinkę i wysyłających tam Harvest PRL był taki, że kornik drukarz straszliwe kornik drukarz, który już stał się synonimem jakiejś destrukcji zniszczenia chyba dla nas wszystkich dokonuje inwazji właśnie na ten las pierwotny i Ziuta Hart western są po to, żeby tego lasu ich bronić, bo ten kornik za chwilę dozuje korników Vista 7 5 5 6 gatunków i każdy z nich tym się żywi świerk w Puszczy Białowieskiej wg badań pyłków roślinnych Palin logicznych, by występuje około 9 00 0 lat i że w po cofnięciu lodowca pojawił się już tam pewnie niewiele krócej występuje kornik drukarz i razem sobie ta para i przez to 1000 lat doskonale radzi nie o to nas, że teraz jest moment właśnie, że kornik ma definitywne zwycięstwo w Malezji w Malezji, ponieważ jest cofa się w zasięgu geograficznym ze względu na zmiany klimatyczne spadek wątku wód gruntowych podniesie się tym para, której roczny, ale do 100 0 lat działało w jaki sposób i świerk w tych bardziej mokrych sprzyjających mu miejsce zostanie, a z nim Dzięcioł trójpalczasty, bo jestem związany, ale po 9 00 0 lat przychodzi nagle Leśnik w 2 Wicher jakoś nie może działać dalej beze mnie, że to może być nie musi dostawać za to 1 6 i pół 1000 miesięcznie w buty zarabia nadleśnict w Puszczy Białowieskiej, ale jak ratusz w branży powiedział beze mnie fotosynteza nie będzie się obywatelstwa i bez daniny wraz z białym Borze nie tak myślę, że nie będzie można tak myślę, że mi to chondryt Stano Her, gdy przyjdą do pracy w poniedziałek rano to jest śmianie się, że dywizje stanęły, abyś ty był z kolei zdziwiony, bo tak właśnie pytają ludzie, którzy wycinają w tej chwili piękną, ale i międzynarodówką, a w Orchówku tą na północy Puszczy Białowieskiej wycinają zdrowe lipy, które nikomu nie zagrażają i pytają nas, którzy się temu sprzeciwiamy, a jeżeli spadnie komuś na głowę w Tychach podpisu kwit teza ratuje słowo naprawdę z powodu tego, że potencjalnie mogą spaść na głowę do 3 dziedzinach w wielu miejscach w Polsce to trzeba wyciąć wszystkie lasy, bo tam potencjalnie zawsze może coś na głowę z Bałtyku wypompować wodę i oczywista, by zniwelować stres jedyne wyjście, żebyśmy byli wszyscy bezpiecznie w twarz w kwestii zarysowały się tutaj solidne plany się boję, że ktoś może słuchać tego z Ministerstwa Środowiska i uchodzą za chwilę to wdrażał nie wiem i nazwą program MEN książka n p. w głowę ciężarne program dyrektora Tomaszewskiego i człowieka, który twierdzi że, żeby bezpieczne grzybiarz był tak naprawdę w lesie trzeba z lasu usunąć wszystko co tam wdrażać poza grzybami to zagrzebane, bo chociaż, kto wie co należy dodać grzyby też mogą zagrać faktury czy muchomorów czy tych trujących nie będą usuwać nie, ale naprawdę jest taki pomysł, żeby z tego lasu wszystko usuwać, że naprawdę i naprawdę jest takie uzasadnienie wycinania lip żona mogą spaść komuś na głowę to pokazuje jak aleja przydrożna poza muszlą, choć w rejonie Puszczy Białowieskiej, ale na tej samej zasadzie co w Puszczy w głębi tych drzewostanów najcenniejszych ponadstuletnich, który na mapie mapa namówić, żeby stanowi, że mają 1 60 1 7 5 lat to znaczy zaczęły się 1 8 5 lat temu gdzieś w okolicach pomysł powstania styczniowego, którzy wówczas stracił mówią nam leśnicy i pan Szyszko pan Tomaszewski to taki dyrektor całego tego przedsiębiorstwa przy przygnębiające, bo lasy państwowe ktoś wsadził w za cara Aleksandra drugiego, który miał problemy Chin z terrorystami z polszczyzną i Widzew albo za jego następcy, który budował kolej transsyberyjską rozwijał to Hanny NIK nie stać to są lasy pochodzenia naturalnego samosiewów i takimi powinny pozostać tymczasem oni rozumieją z tego niszczą i wycinają je fakt, że znaczna ich część jest w tej chwili słucha martwa, a tak było zawsze mamy prawo i oglądać starość drzewa i śmierć drzewa jest znaczenie słowa świerk w języku polskim obejmuje też tego, który nie jest zielony las stoi i ma 20 0 lat ta wzrasta to jest dobry zarząd Ergisu usuwane Richard Lester czasami miały zbyt małe głowice ażeby objąć te drzewa u nasady strzelali to na 2 3 m wysokości i zostawały takich kołki z 1 strony to dobrze, bo to zostaje drewno w lesie substancji zostaje taki, gdy Dzięcioł trójpalczasty, którym mówiliśmy w takim złomie czy w takim trójkącie jest w stanie założyć gniazda rzadkich wsiąść za próg psychiczny, czyli związane z martwym drewnem chroniony ginący pod korą tego i pozostałego może się rozwijać, chociaż nie wiem czy nie będą usuwać też Pilarz to też nie jest do końca powiedziane, ale krótko mówiąc tu znaczenie zarówno świerk obejmuje również martwe dziecko z takim drzewie w lesie naturalnym, jakim jest Puszcza Białowieska powstają liczne dziuple zamieszkany przez ssaki ptaki to są te fenomeny ze względu, na które również UNESCO chciało czy biało Puszczę całym właściwie noc całą puszczą białą tym statusem dziedzictwa ludzkości, ponieważ tam w 2 i on na 1 drzewie spotkasz 4 5 gatunków czerwonych ksiąg czerwonych list mamy do tego prawo nie robimy nic złego upominając się o to i broniąc takich rzeczy taki argument jeszcze się pojawia skorzystam z tego, że jesteś w studiu i że mogę bezpośrednio także bardzo by przywołać, żebyś mógł wystawić mu na to odpowiedzieć, bo myślę, że wiele osób, które nas słucha też jest wykaz taki mi przekazami dnia często po prostu zwyczajnie brakuje nam, którzy się nie znamy tak dobrze na na lasach, w jakich argumentów albo brakuje nam kompetencji, żeby ocenić no taki mianowicie, że Annę, gdyby n p . lat temu kilka w momencie, kiedy zaczął eksponować ów kornik drukarz nadmiernie nadmiernie przynajmniej wedle różnych kryteriów no bo skoro się ocenia nadmierną w tej ekspansji to trzeba mieć jakieś wyznaczniki czym jest normalna jego obecność normalnego działalność Otóż, gdyby wtedy właśnie wyciąć 3 4 takie świerki nad, których on tam żerował oczy, które tam drukował czy jak to się nazywa no to właściwie nie mielibyśmy dzisiaj tej inni tego problemu nie wycinali byśmy dzisiaj tych połaci wielkich już przez niego zajętych no bo wtedy sprawa się skończyła na 2 3 takich świętach byłby spokój i to jest właściwie wina tych wszystkich ekologów, którzy wówczas już protestowali nie pozwalali takiej wycinki dokonać bo gdyby to wtedy się stało to nie byłoby teraz tego całego ambarasu to mit wiejskiej gminy wiejskiej zbudowane na ich podstawie kicz wiedzy lokalnej nie wiem, skąd zaczerpniętej może z encyklopedii leśnej sprzed 3 0 lat takich mitów dużo można w Puszczy spotkać 1 z nich mówi o tym, że wiadomo dokładnie, gdzie stoi tych 2 9 świerków od, których się zaczęło tymczasem zapominamy, że Polska Puszcza Białowieska jest jednością stąd białoruską puszczą Białowieską i nasza ma 60  000 ha tam około 2 3 × więcej i około tylu właśnie 60  000 ha po białoruskiej stronie jest pozostaje nietknięty ich tam nikt od kilku lat od kilkunastu lat nie prowadził walki z Górnikiem to wsiąść po trafi przy dobrej pogodzie, jaką tzw. plankton powietrzny pokonywać nawet odległości większe niż kilometr jest cały czas mamy tuż obok rezerwuar tego chrząszcza w skrywa on ich kraj grunt przy ratuje naszą stronę co więcej takim rezer w na arenę postać rzeczy jest również Białowieski park Narodowy rezerwat ścisły także, jaki sens mają cięcia w drzewostanie 1 4 0 letnim skoro pieniędzy metrów dalej jest drzewostan z tego setki tych owadów lecą lecą w sytuacji, kiedy klimat zmienia się, kiedy opada poziom wód gruntowych świerk ma system korzeniowy płaski jak stół zwany talerzu w i nawet wahania na poziomie 2 1,5 m są do niego odczuwalne to wówczas kornik wykorzystuje osłabienie drzewa i zwyczajnie w lesie podkowę składa jaja samica może do 10 0 ich złożyć w ciągu roku kilka razy, a te, które i te pierwsze pokolenie dzieci też przystępuje do lęgów jeszcze w tym roku po prostu zosta w bety kornik drukarz jest najlepszym leśniczym w ciągu kilku lat pokaże Świerkowej, gdzie sobie radzić świerk broni się musieli go w dobrej kondycji jak każde inne drzewo zwyczajnie zalewa żywicą intruza świerk zalewa żywicą intruza, czyli ma też swoje naturalne mechanizmy obronne jak najbardziej jak PiS ten wspaniały niemiecki Leśnik w książce o drzewach, w którym piraci zacząłem czytać czających przeczytasz na spotkaniu z tobą, żeby uznać, że już zostało nas, że to wspaniała książka duchowe życie drzew no właśnie tak to jest ona jak pisaliśmy w niesamowity który, który zrobił jakąś niesłychaną karierę to też pokazuje chyba jakiś deficyt tego i pisania jakiegoś takiego kontaktu z tą rzeczywistością, której myśli coraz bardziej zapominamy, że ludzie są głodni uważam kontakty z przyrodą jestem tym przewodnikiem gry też wycieczek dla dzieci dzieci świetnie reaguje, ale jak jesteś przewodnikiem ja miałem okazję uczestniczyć w takiej małej wycieczce z tobą po Puszczy Białowieskiej popsuł otworzyły mi oczy kompletnie na to co tam właściwie świecie dopiero zrozumiałem na czym polega wspaniałość z tego miejsca i miejsce dla tego miejsca dzięki tobie także na przepraszam, ale naprawdę bardzo polecam tutaj, ale mam wielu latach Otóż rozbiją, którzy prowadzą wycieczki w Puszczy i w innych lasach Polski i wyraźnie dostrzegamy ten problem, że tak istotna część krajobrazu jak las jest wciąż w rękach gospodarstwa leśnego PGL lasy państwowe i którego celem nie jest pokazywanie tego lasu i edukacja przyrodnicza, którą prowadzi zasłużone dla nas wszystkich gospodarstw lasy państwowe ona polega na edukowaniu o gospodarce leśnej naczelny cel owego przedsiębiorstwa to nie jest zainteresowanie ludzi przyrodą i uważam, że słusznym staje się postulat ażeby jakoś z większą część lasów jakiż to oczywiście, że do dyskusji w społeczeństwie obywatelskim powinna być przestrzeń na dyskusje w, jaka część tych lasów powinna być po prostu nasza ona jest nasza w tej chwili trudno się z każdego też nie rozumieją, że to są nasze lasy, ale chcemy chcemy lasu dla nas chcemy lasów wyjętych spod gospodarki leśnej, a szczególnie z nagimi suahili Puszcza Białowieska, ale to jest właśnie ten problem, że świat przyrody jest terenem ludzkiej eksploatacji od zawsze to znaczy człowiek, odkąd uzyskał jakąś taką względną samoświadomość gatunkową, że jeśli można tak to nazwać to w jaki sposób kolonizowane u świat przyrody i wytwarzał z taką przestrzeń w nim autonomiczną, w której turbulencji z morałem z pierwszej księgi mojżeszowej zginęli tak czynić siedzimy sobie radzisz Ewie poddanym myśmy już uczynili to ich w skrajnym taki ten kawałek Puszczy Białowieskiej, gdzie państwo to jest jakiś 5 % lasów w skali kraju to o co prosimy leśników, żeby zostawili jest bardzo mało, kto to, dlaczego oni nie chcą tego zostawić jak odpowiadasz sobie na to pytanie czy to jest tylko i wyłącznie kwestia o jakieś wadliwej filozofii jakiegoś przekonania niezgodnego z faktami, bo rozumiem, że le ty tutaj twardo i wyraźnie z całym swoim autorytetem na szali opowiadasz to jest nieprawda ta cała nasza racja mówiąca o tym jak dotąd kornik zaraz zniszczy nam Puszcza jest po raz to jest fikcja tak to jest nieprawda jestem magistrem inżynierem leśnictwa też, więc myślę, że to jest nieprawda, ale chcę powiedzieć do ministra szyszki Puszcza była chroniona nie było źle się do przedziału leśnicy potrafią dorobić tam jest cały nurt takiego ochroniarskie go podejścia do lasów po w skali kraju nie tylko Puszczy jego reprezentantem był niedawno zmarły profesor dr Szulecki wybitny entomolog on był 1 z pomysłodawców leśnych kompleksów promocyjnych i ograniczenia tych cięć w tym przedstawiania reprezentowania ludziom wartości niematerialnych lasu, a w finale teraz zmieniło taka niekonsekwencja tak samo gospodarce rolnej jak w oświacie to sam sposób, a pytasz czemu czemu się tak dzieje myślę, że leśnicy zdają sobie sprawę z tego, że społeczeństwo coraz częściej jest niezadowolony z intensywności 10 z tego, że las, który znałem od dziecka, który dojrzewał dziś obok mojego miasta nagle nikt w dzielnicach jest złożone, że jeżeli ustąpili, by w Puszczy Białowieskiej obawiają się, że będą musieli ustąpić Karpackiej w Iwkowej wokół Trójmiasta również wielu innych miejscach będą musieli, ponieważ to są nasze wspólne, że oni stoją państwowe, a ty znasz nas wszystkich, że państwo to nie jest jakiś twór ponad wspólnotą w sensie takim ścisłym no to jest tylko pewna instytucjonalizacja wspólnoty, więc my wszyscy jesteśmy właścicielami tych prac karierę myślę, że po tym co stało się teraz w Puszczy, gdyż w takiej ważnym okresie dla historii tego kraju za chwilę obchodzimy stulecie odzyskania niepodległości w Jakucji leśnicy tę datę okrągłą zniszczeniem jak to nazwał profesor, bo obie spółki czy on nazwał ją i cywilizacyjnym spadkiem po pierwszej Rzeczpospolitej w kraju, gdzie tyle architekturę zniszczono sporą tyle bibliotek mieliśmy ten las las, który miejscami wygląda tam tak jak 300 400 lat temu, ale nic nie rozumieją, że Puszcza to również las jakiś sposób martwy w części martwy to ich sformułowanie chora Puszcza to oksymoron puszczenie może być chora śnieg to jak biały śnieg albo sucha woda częścią tego lasu naturalnego jest śmierć zawsze tak było wystarczy spojrzeć nawet na obraz dźwięk na dobre 19 wiek to może nie jest tak za dobry okres, ale wiem, że nikt ich w czternastym w piętnastym wieku nie usuwał martwych drzew, a tam po prostu były stąd to bogactwo grzybów n p . w Puszczy Białowieskiej około 6 000 gatunków w Mateusz Luft ironizuje tutaj właśnie piszemy na naszym bramkarzem, który służy nam do komunikacji, że może po prostu o chęci leśnicy, o których mówisz nie potrafią sobie poradzić z przemijaniem po prostu inny nie może w nim można uważali za może pomóc na poziomie antropologicznym można ten problem czy estetycznym też rozpatrywać, bo to jest to nie jest zielone prawda też słuchy ludziom się nie podoba to też symbolizuje śmierć słuchać, że rzeczywiście w Biblii n p . jest symbolem niepowodzenia i braku płodności, więc myślę, że tylko w tej kulturze ludowej jest to trudne do zaakceptowania i trzeba sobie z tego zdawać sprawę, ale leśnicy doskonale wykorzystują doskonale wykorzystują ażeby, żeby zarżnąć i wywozić, bo istnieją takie 2 co najmniej możliwe interpretacje tego co się dzieje czy takie szlaki interpretacyjne kierunki interpretacyjne wektory 1 to jest taki, że to rozpatrujemy rzeczywiście w kategoriach nazwijmy to biznesowo ekonomiczne to znaczy widzimy cały ten system eksploatacji swary przyrody sfery przyrodniczej, który wiąże się po prostu z określonymi korzyściami ekonomicznymi profitami czerpanym mi przez leśnictwo z wycinki sprzedaży drzewa no bo przecież te drzewa, o których mówimy te świerki one są wycinane i sprzedawane to nie jest także znika pod drzewo w sposób tajemniczy szkolono staje się przedmiotem handlu po prostu, więc oznacza określone zyski, a druga linia to jest taka powiedziałbym właśnie bardziej psychologiczno filozoficzna, które możemy się zastanowić na ile w ogóle taki taka figura lasu pierwotnego nie pozbawionego ingerencji ludzkiej przyrody nie uporządkowanej i nie ochrzczone nazwijmy to przez człowieka na ile coś takiego dla świadomości, która jest określony sposób ukonstytuowana może być po prostu przerażająca może oznaczać właśnie jakąś dzikość coś takiego chaotycznego pożerają swego potencjalnie niebezpiecznego niż inne jak syn przy patrzymy różnym mitologią różnym opowieściom charakterystycznym przykładem dla chrześcijańskiej cywilizacji właśnie za to możemy się zorientować w krótki szybki łatwy sposób, że gminy, że trochę tak się myśli o naturze o przyrodzie nie tyle może nawet w rozbudowanych wysepce w wysublimowanych intelektualnie dziełach teologicznych, bo tam cała ta praca racjonalności w służbie wiary jest niezwykle rozbudowana daleko idąca, a i tak bardzo szczegółowo pewne rzeczy nea opisująca ile może raczej na poziomie takich właśnie trochę wyobraźni takiej powiedziałbym no na poły ludowi way no to rzeczywiście to co naturalne to co związane ze światem przyrody to co podporządkowane rytmom świata Przyrodniczego właśnie to zarazem coś co jest grzeszne co jest obce człowiekowi co od lat czeka zagrażające co musi zostać poddane egzorcyzm mogą co powinno zostać ochrzczone et Cetera jeńcy z takiego tutaj robią ściął dopuszcza w ten sposób egzorcyzm w postaci wycinki KO hut Krystyna ceny wody święconej olej cieknący z wysięgników czemu nie twoja erudycja to przytłaczająca Hess poszukuje odpowiedzi z w Dobrzycy wysłucha ciebie równie śmieszne to jest na pewno nie jest tak głęboko uświadomiony jak to przedstawiła listy, ale nocne zderzenie ze światopoglądem Ludowym i jestem ze wsi, więc wiem na czym polega jestem bardzo bardzo mocno wyraźne i ludzie często nie mogą też, że nie mogą patrzeć na taki jak z on szczególnie źle wygląda tam, gdzie był wcześniej sadzony to prawda jest taka też, że częściowo w niektórych fragmentach drzewostanu były już wycinamy te naturalne czy pochodzenia naturalnego, ale nie są pierwotne jak dowiedziała się takich nie mamy, ale pochodzenia naturalnego i cechach naturalnych, w czym się różni pierwotny od pochodzenia naturalnej wody to taki, gdzie nas jednak nie było prawda, a tutaj byliśmy mimo to, że byliśmy w Czubach nic nie mieli harfy sterów czy ostatecznie nic nie mieli pił spalinowych tam nie było silnika spalinowego do zmiany były minimalne opuszcza bardzo łatwo je zabrzmiała, ale zostało to n p. dużo rzadkich gatunków porostów charakterystycznych dla lasów naturalnych bądź też około 100 0 gatunków chrząszczy związanych z martwym drewnem, z których bardzo wiele wyginęło w Europie już bądź też właśnie rzadkich gatunków ptaków to jest jedyny raz chyba w Europie, gdzie w ciągu dnia może zobaczyć wszystkie europejskie Leśnik dzięcioły, czyli mnie samo 8 gotów w ale wróćmy do czysta naturalność ogólnie rzecz biorąc mamy dziś to po Europie porozrzucane po w pojedynczych rezerwatach, a tutaj, gdyby ich mamy sytuację w Puszczy, gdzie nagle te wszystkie derywaty scalono to dość dużej powierzchni i nie umiemy tego docenić ja mówiłem o tym nie w widoku czy krajobrazie Puszczy miejscami zawierającej, bo nie zawsze jest także jest cała te drzewostany cały zamieniają i faktycznie tam, gdzie były posadzone bony były też częściowo drugiej wojny jeszcze przed wojną użytkowany przez lasy państwowe tam, owszem, wygląda to może nie najlepiej, gdzie mamy wyraźnie posadzone ręką ludzką drzewostanie jest martwy tam wielu z obrońców Puszczy zgodziłoby się na ingerencję licznika i na wycięcie tych drzewostanów, ale tam wciąż są całe płaty czy połacie drzewostanu, który od ostatniego zlodowacenia nigdy nie był wycięty odnawiał się sam PIT jest ogromna wartość poznawcza i edukacyjna mówiąc prosto naukowa i każdy racjonalny chcę powiedzieć Leśnik każdy punkt to rozumie czym jest nauka czym jest dobro wspólne nie będzie się godzić na niszczenie takich rzeczy w zimie krótko z rocznego za rok PiS, ale 2 50 zł za metr sześcienny i Wierzba albo w galanterię jak słyszałem galanteria ogrodowa stek zrobiona galanteria marskość to jest dziedzictwo ludzkości zamieniamy na dziadostwo ludzkość w jedno rzeczywiście jak pomyślisz sobie, że las z faktury jest niezmienny od tylu tysięcy lat i który trwa w tej formie ludzką ręką nienaruszonej nawet jak tam pewne były drobne jakiś element no to uległy jak ładnie powiedziałeś literacko bardzo za brzmieniu to od razu tak też przywołuje obraz tego lasu jako takiego organizmu żywego właśnie, który radzi sobie też z tymi różnymi interwencjami swoją tkankę i że to najgorszy przerabia w galanterię ogrodową przepraszam, że zaśmiałem, bo to jest raczej upiorne jakieś takie smutne strasznie się też znaki groteskowe to też pokazuje jak głębokim uważam kryzysie intelektualnym są w tej chwili władze lasów państwowych, bo nie twierdzę, że wszystko tak bardzo dyplomatycznie nazwał z wielu z leśników nie zgadza się z tym co się dzieje w Puszczy Białowieskiej i myślę, że najbliższe tygodnie przyniosą bardzo poważne zmiany w tych warstwach decyzyjnych, gdyż z wystarczyło czasu w starciu tych paru miesięcy, żeby dotarło do decydentów co da się tak naprawdę dzieje co to miejmy nadzieję, że tak rzeczywiście będzie jak mówisz, ale jak się bać, że to jest pewien element takiego w bardziej rozbudowanego i planowego działania w ogóle wyznaczającego jakiś kierunek myśleniu o relacjach pomiędzy człowiekiem, a przyrodą czy pomiędzy człowiekiem środowiskiem naturalnym no bo ostatecznie nie tylko mamy dzisiaj takie projekty zakładające właśnie tak daleko idącą ingerencję w las naturalny w to dziedzictwo, jakim jest Puszcza Białowieska, ale też n p. mamy to jest coś innego ministerstwa, ale temu się też akurat od pewnego czasu już przyglądam i rozmawiam tutaj wielokrotnie też na ten temat inne mamy też ten projekt regulowania rzek i który przez znaczną część biologów ekologów, którzy się rzekami zajmują jest uważany za coś co potencjalnie nabędzie dramatyczne w skutkach, ale tutaj z takim argumentem podstawowym z jadącym za nad projektem regulowania rzek na potężną skalę jest soczyście n p. rozwój żeglugi to, żeby za jakiś czas kilkanaście lat niejaki znaczny procent z transportu w Polsce odbywał się za pośrednictwem transportu rzecznego właśnie tu są argumenty rodem z gospodarki to znaczy my mamy też rzeki po to, żeby nimi pływać nie, żeby tam jakiś żaby gdzieś sobie żerowały, więc na ten poziom taki aksjologiczny to właśnie dyskusje te to podejście wyprowadzać taki światopoglądowy w przypadku Puszczy wydaje mi się ministrowi Szyszce jednak chodzi pewnie o rodzaj zemsty za tę porażkę spod Ros Pudy przecież tam ich plan okazał się niewłaściwy to co proponowali przyrodnicy i naukowcy zostało zrealizowane, czyli obwodnicy w przypadku leśników myślę, że to też nie jest aż tak bardzo na tak wysokim poziomie światopoglądowym raczej niżej dużo oni chcą pozbawić ten las ostatnich cech naturalnych, a więc wytrącił ci naukowcom przyrodnikom te argumenty którymi teraz mogą jeszcze jakoś ich szachować jak najwięcej tych ponad stuletnich drzewostanów zniszczyć i czy to jest częściej już coś szerszego światopoglądu myślę, że tak ale, prowadząc wszystkie dyskusje o Puszczy to stwierdziłem, że mówiąc o poglądach o przekonaniach aksjologii o estetyce to te dyskusje spędzają na niczym w dostajesz łatkę lewaka i się w koncie już dawno ma taką, a więc jest przejmuje tak jak teraz, chociaż ja też, chociaż uważam, że broni przyrody ojczystej to przez nazywają tę różny sposób, ale on niewątpliwie tak jest czy nie chcemy się wypowiadać na temat regulowania rzek i myślę, że nie potrafimy nie potrafimy docenić jak ten wójt z gminy Narewka, który zgodził się na wycięcie zupełnie niepotrzebne całej alei, choć mógł wyciąć chore trzyma nie potrafimy docenić tego, że tam n p. były tort polany takie bliskie strzela dla spokrewnionych ptaki jednak dr, do których przyjeżdżają całe wycieczki z Zachodu, który komitet kiedyś oprowadzałem, które te wycieczki zostawiały przecież jakieś pieniądze w gminie Narewka korzystały z hoteli tamtejszych mogłoby to robić częściej długo, gdyby ktoś im sprzyjał, gdyby ludzie czytamy wójt gminy Narewka wiedział, kto to jest auto land no ale ale jakoś nie potrafimy, ale myślę, że nie wiedzą jak korzystać nie wiedział, że ma pan tort polany niż te wycieczki przyjeżdżają działa, ale tak postanowił ścieranie myślą, że będą i tak przyjedzie też podobnie leśnicy w Puszczy myślę o tym, że nazwa zostanie Puszcza Notecka jest lasem gospodarczym nazwa została Puszcza augustowska jest lasem gospodarczym nazwa została, choć to blask, który nie zasługuje na nazwę na ten rzeczownik Puszcza te plany ostatnio pojawiła się jest już właściwie większości posadzonych wycięty i to nieraz od tej wciąż mały fragment drzewostanów lasów, które takie nie są i wciąż mamy te gatunki ginące rzadkie wciąż mamy te szczególne kategorie miejsc Stefano MEN jak wykroty wiatrołomy wiatrowa małych i śniegu łomy śniegu dały niesamowity słownik slangu poprosili nas na zupełnie komuś, kto wieś nie siedzi Wilk to jest kolejny powód ażeby ochronić Puszczę Białowieską w ten sposób chronimy też bardzo duże zasoby starej polszczyzny, a napiszesz książkę o tej Puszczy taką polszczyzną właśnie m. in . jeżeli minie wskażą, że w Home PL w będziesz prosiło papier więzieniu po prostu będę prosił o możliwość przejścia choćby do studia, a jak będą w razie czego też do woził ten papier ołówki, żebyś pisał bardzo dziękuję Michał książek pisarz reporter my też aktywista obrońca Puszczy Białowieskiej dług państwa gościem teraz informacje będą, a po informacjach Sławomir budzić się tutaj pojawi mistrz jogi po Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA