REKLAMA

Komisja Europejska uruchomiła artykuł 7.

Światopodgląd
Data emisji:
2017-12-20 15:00
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Agnieszka Lichnerowicz
W studio:
Anna Słojewska, Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz, Witold Jurasz
Czas trwania:
37:21 min.
Udostępnij:

O nowych wyzwaniach polityki międzynarodowej w konflikcie z Komisją Europejską oraz o tych starszych, jak stosunki z Rosją.

Mord, antysemityzm i demokracja w międzywojennej Polsce - o książce Paula Brykczyńskiego z Michałem Sutowskim "Nagle czujemy, że jesteśmy bardzo potrzebni" Na kolejnych uczelniach zawiązują się komitety antyfaszystowskie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
światu podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz serdecznie państwa zapraszam na światopogląd program zaczniemy dziś oczywiście od decyzji komisji Europejskiej dlatego też połączyliśmy się z Anną Słowińską korespondentką Rzeczpospolitej w Brukseli połączyć się przez Skype, a dzień dobry Anioł dzień dobry już państwo wielokrotnie pewnie słyszeliście, że komisja Europejska uruchomiła zdecydowała się uruchomić się tzw. art. 8 maja w ochronie podstawowych wartości Unii Rozwiń » Europejskiej jego następnym etapem będzie podjęcie czy głosowanie decyzji przez radę, czyli przez ministrów państw członkowskich, by artykuł został uruchomiony będzie potrzebna zgoda w 4 5 rady Unii, czyli 2 2 spośród 2 7 przedstawicieli po byłym państwowym należącym do Unii Europejskiej i pytanie na ten moment do ciebie to jest jak oceniasz czy komisja ma pewność tej większości tych 2 2 państ w, czyli ma pewność, że ma po swojej stronie większość państ w członkowskich i nie będzie można teraz zarzucać że, że sama jak je w inne wyroby jakoś tak, gdy nagonka na Polski rząd w czy to nie jest jeszcze przesądzone komisja nie ma stuprocentowej pewności, ponieważ na nie zrobiła takiego odliczenia żadne państwo nie może się z około 1 100 % zagłosuje tak lub nie oczywiście wiadomo kanclerz Angela Merkel prezydent Emmanuel Macron osobiście ani oto widzisz, że poprą ewentualny wniosek komisji, ale z innymi takich jasnych deklaracji jeszcze nie było natomiast komisja uważa, że będzie miała większość ich, dlatego że po pierwsze, liznął spraw lepiej po pierwsze, uważa, że zawsze miał poparcie państ w członkowskich dla wprowadzenia przez siebie procedury się, więc wyniszczenie tej procedury takie na wyższy poziom niski zdaniem ETS akceptowalne przez większość krajów UE im też, dlatego że jej zdaniem sprawy w Polsce zaś bardzo daleko się, że trudno będzie państwo nie zgodzić z rekomendacją, która bazuje na zaleceniach komisji senackich on od momentu potem pod osąd, że konflikty polityczne motywacje się to wszystko razem cwaniakom się do stwierdzenia, że dziś powie tego oficjalnie ale, ale nieoficjalnie tak tak mówią przedstawiciele komisji, że liczą na to, że tak większość, gdzie jest państwo będzie o tym, nie, dlatego że hasło no ale argument, że się cały czas coś się bić się też jasne, że większość chorych tu od kilku dni jest Polski kończy wzmaga opisywanej omawiane na razie nie ma mowy o sankcjach sięgnąć nawet kraj jest bardziej przyjazny Polsce przez grupy Wyszehradzkiej, czyli Bonkowskiego ich zawsze mogą powiedzieć to nie jest głosowanie w polskich władz, a tych głosowań czy zaprosić Polskę do dialogów w głosowaniach będzie teraz niepokoju o to co się w Polsce dzieje ani głosowań, który będzie sankcji właśnie, bo też był bardzo często powtarza się, że to jest taki pierwszy etap natomiast drugi etap, który miałby być już decyzję o wprowadzeniu sankcji w dysku w wódce etapowej budowy w procedurze, ale jednak wkrótce to wymaga jednomyślności ach, i tutaj jest przekonanie spośród członków rządu w Warszawie, że na to nie ma szans, dlatego że Węgry staną po stronie polskiej i zablokują takie potencjalne sankcje, więc czy rzeczywiście tam chcemy, by wydaje się, że poza takim naciskiem zawstydzanie tym skargami do Trybunału sprawiedliwości komisja w w najbliższych miesiącach nie będzie miała tego sobie z przysłowiowego bata i inne wstęp byłby dla nakłonić 3 min Polski rząd do rezygnacji z tych kontrowersyjnych z perspektywy komisji, by reform sądowych Lisa-Kuli nie z ruin uwalnia się w Polsce przez niektórych prezentowaną, że oni z okresu sankcji czy jaki jest dla nich odmienną od 1 Sulowski reprezentuje konsekwentnie od kilku miesięcy zaczęła się też bardzo duże, a także oczko zostanie zawstydzona czy, że będzie do końca życia pamiętano, że Polska jest pierwszym krajem o CIT RO man procedurę wsi, ale dlatego, że w momencie, w którym rada stwierdzi, że w Polsce istnieje jest, że w Polsce jest zagrożona praworządność i każdemu krajowi uniknąć jakichkolwiek reklam z polską o VAT co będzie po ich, że nie sposób z polską są już, że trzeci stawia się tych propozycji polskiej, dlatego że Polska jest ich poziom to jest moim zdaniem główne zagrożenie cokolwiek w Polsce działa od bardzo dobry argument jeśli chodzi o zapewnianie im wolność na rynku wewnętrznym swobodnym świadczeniu usług aż Polska mniejszość jeśli teraz jeśli zostanie przyklejona Łatka kraj niepraworządny już oficjalnie przez nie przez komisję przez Timmermansa i jest w Polsce biegu niż pokazywany ociepla osobisty problem z polskim rządem tylko przez innych przez inne kraje przez partnerów umówić, kto zaś będzie można policzyć kraj niepraworządny mięsistych ran rozmawiać, ale nie musi musi poczekać do opozycji poza tymi propozycjami liście kraj praworządny i wcale nie jest powiedziane, że polskie sądy na rynku wewnętrznym będą chronić interesy naszych przedsiębiorst w w naszych obywateli posłusznych będzie argument Super użyteczne w każdym sporze z osób ofiary takich osób będzie miała rację, gdy to już na koniec cięcie zapytać o twoje zdanie, dlatego że zapytany kogo bym przez dziennikarzy komisarz Timmermans czy nie obawia się tego, że taka decyzja komisji Europejskiej wzmocni Polski rząd, dlatego że nastąpi taka mobilizacja wokół niego odpowiedział, że on przede wszystkim on chroni wartości komisji Europejskiej to jest rzeczywiście taki przekonują sal dla ciebie argumentacja czy rzeczywiście tu nie chodzi tylko Opolu opolska, ale dno po wartości też o przyszłość i zachowanie innych państ w w zdaniu, że takie spoty bardzo z tego co jemy na komisji w czasie szkoleń i innych spotkań bardzo ważny, bo podnoszone torze to wzmocni nastroje eurosceptyczne mimo wszystko zdecydowali się działać po uznali, że sprawdzasz w ogóle w bardzo ci dziękuje Anna Słojewska korespondentka Rzeczpospolitej z Brukseli przez Skypea była w państwach goście, a w studiu są już Katarzyna Pełczyńska Nałęcz dyrektorka programu otwarta Europa fundacji imienia Stefana Batorego dzień dobry film Wrony i Witold Jurasz prowadzące i inne przede wszystkim z ośrodka analiz strategicznych, a poza tym prowadzący program w Polsce jest 2 dzień dobry koń przyjdzie dobra, gdy chciałam państwa w ME zapytać o komentarz nawet bardziej z tej perspektywy polskiej, dlatego że już w TVP Info jest mowa o tym, że to Berlin i Bruksela chcą zatrzymać reformę sądownictwa też jest mowa o tym, że to jest tak naprawdę Polska broni suwerenności wszystkich państw w unii w jest taki przekaz, że to jest decyzja polityczna jest takie pojawiają się komentarze ze strony obozu rządzącego, żeby wskazani przez muzułmanów, że trzeba podziękować za to politykom po ciemnej jak choćby jak jak myślicie państwo jak ja jakichś akcji możemy się tutaj spodziewać jakichś decyzjach komisji będzie miała wpły w na inną dynamikę społeczną polityczną w Polsce w krajowym ani czy w ogóle jest w stanie nakłonić rząd do do decyzji jakiż był bardziej w duchu dialogu z komisją realnego dialogu i gmin oraz administrowanie wypada konkurencja komentować sytuacji tylko nawiązała do konkurencji straci też pracuje, ale TVP Info ostatnimi czasy jest bezkonkurencyjny miał w związku z tym już nie przyjmuje EHF no myślę, że wszyscy mamy nóż myśliwi w Polsce, dlatego że prawo i sprawiedliwość jest głęboko przekonany, że chce przynajmniej to twarda część opisu, że na tym przeproszą za potoczny dojedzie do kolejnych wyborów idzie jeszcze zdobędzie parę procent z kolei opozycja jest przekonana, że w euro jest zręczną odwrotnej, w której został on się pewnie mieli, a które się mylić tego tego nie wiem co wiem jednak, że to jest bardzo źle dla Polski, gdyż nowy, gdyż to oznacza, że jesteśmy dyplomatycznie osamotnieni i to tym samym osłabia nas wyżej wymienionych sprawach, żebym jej redaktorom Janie wierzę w to, że sankcje zostaną wprowadzone tak realistycznie tylko, że w dyplomacji symbole też mają znaczenia to jest bardzo symboliczne, że 1 z krajów unijnych jest poddany tej procedurze i to nas po prostu osłabia to zależy, od której jajami myślę, że jeżeli niektórzy eksperci związani z obozem rządzącym usiłują odwracać kota ogonem i o dowodzi czegoś przeciwnego to powiedziałbym w ten sposób, że nowy w życiu pewnie warto jednak zachować pewien honor, bo władza się zmieniają oby jak co mówi głupoty to później to jednak internat pamięta po prostu Katarzyna Pełczyńska Nałęcz brata osłabia Polskę jest to katastrofa jeśli chodzi o w międzynarodową międzynarodowe relacje naszego kraju 10 Hans zgadzamy nie tylko my tu z panem redaktorem, ale myślę, że dla każdego człowieka, który się zajmuje, chociaż troszeczkę polityką zagraniczną tys absolutnie oczywiste, że to nas bardzo osłabił bardzo różnych wymiarach nie tylko w ramach Unii Europejskiej, ale wobec też zewnętrznych partnerów wobec Rosji wobec Ukrainy wobec Stanów zjednoczonych tkalnia żal wrócilibyśmy do tego wątku już po informacje dlatego życzymy mu komentarze osób, które to nie przeszkadza albo w jaki sposób nawet by zrozumieją mówi, ale przecież są inni partnerzy na świecie, ale z tym wątkiem wrócił po informacjach o lub podgląd itp, a Agnieszka Lichnerowicz tak jak państwo słyszeliście po 2 latach komisja Europejska podjęła po 2 latach sporu z polskim rządem komisja Europejska podjęła decyzję o uruchomieniu art. 7, ale też do skierowania do Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej sprawy wobec Polski w związku z ustawą o sądach powszechnych państwo gośćmi cały czas są Katarzyna Pełczyńska Nałęcz dyrektorka programu otwarta Europa fundacji Batorego Witold Jurasz z ośrodka analiz strategicznych i też Polsat News 2 MF to może ja bym tak zapytała czy wydaje się, że jej wszystko, by karty zostały rozdane, czyli mamy taką oto sytuację, że komisja uruchamia ten artykuł co powoduje, że Polski rząd w oczach swoich rodaków części swoich rodaków nowych możesz się wzmacnia rolę w motto prognozuje, że na początku przynajmniej to go osłabi komisja ostatecznie nie jest w stanie nałożyć takich umów jawnie nazwana czy takich Jasnej widocznych sankcji tylko konsekwencje będą się odbijały w konkretnych decyzjach konkretnych sporach one będą przez to trudniej zauważalny, a więc wspólnie prowadzi donikąd Polska dryfuje dalej o swym jest formalnie członkiem Unii Europejskiej, ale coraz bardziej wzrosłaby z tą wspólnotą związana to już przesądzone to 3 paniom osoby przesądzone jest to, że nasza pozycja w świecie w świecie po prostu spadła ona jest ta chciała się w ostatnim czasie, a teraz jeszcze mnóstwo się zawaliła się, o ile siły poziomów w długi tak jak mówiłam tu nie chodzi tylko nasz wspólny świat unijny to chodzi o cały świat zewnętrzny także stany Zjednoczone, jeżeli ktoś wyobraża, że można w Tunisie zapaści i to jest dobrze przyjmowane w stanach buduje naszą pozycję co jest w głębokim błędzie, ale teraz najważniejsze co się stanie co się stanie w Polsce i tutaj każdy i jeszcze nie są rozdane to jest wielka dyskusja, która nas czeka wewnątrz kraju o tym jak widzimy siebie jako Polacy jako Europejczycy zeznał, że rząd realizuje pani dyskusja o, jeżeli chodzi w niej o możliwości, ale obecne SSE w Polsce kończy, że jeszcze strony ze sobą rozmawiają one nie rozmawiają ze sobą może w twarz twarz, ale rozmawiają, bo jednak jest jakaś przestrzeń publiczna, w której to się w teatrze m. in. także w sieci jednak ta ta debata jest i na pewno w ochronie siebie samych jej celem ukrycia tej porażki, bo to jest obiektywnie porażka rząd będzie eskalować taką narrację o wrogim świecie jest złym Berlinie za sprzedane i zgniłej Europie i w Polsce jako szlachetnej ofiary, że tego spisku Międzynarodowego, budując tutaj taki syndrom oblężonej twierdzy i my jako społeczeństwo możemy się temu poddać albo możemy jednak zobaczyć kim jesteśmy, jaki jest albo, że ma też premier Morawiecki nie zmieni tej retoryki nie będzie umiejętnie tego rozgrywał jak to często podajemy za wzór premiera Orbana, który wie, kiedy się wycofać, kiedy iść do przodu i robi to na tyle umiejętnie, że realizuje wiele ze swoich kontrowersyjnych projektów, a jednak wobec niego te procedury nie zastosowano, ale to pani mówi o tym jak premier Morawiecki będzie rozmawiał z partnerami z Unii Europejskiej może będzie rozmawiał w sposób bardziej wyważony natomiast ja mówię o tym jak będzie ta cała sprawa przedstawiona w Polsce nawet to co już panie redaktorze na początku to jest absolutnie w tym kierunku innej drogi dla rządu nie ma, bo ta porażka musi zostać ukryta za tą fasadą takiej propagandy Zostań detektywem jest pozytywny scenariusz to znaczy co może odwrócić pozytywny scenariusz jest taki test naszych głowach to jest w pewnym sensie batalia o nasze polskie głowy czy my uznamy, że Unia Europejska jesteśmy my, bo w istocie prawnie Unia Europejska to nie ożeni znam, ale my znaczeń w ostatni uzna o tym jest ta dyskusja o pytanie, jakie to są proporcje pytanie czy zrozumiemy, że prawu które, których dzisiaj jest bronione Tymek art. 7 test także nasze prawo to jest prawo polskich obywateli jest wspólne prawo unijne, że to prawo nam Polakom to nie jest tak rzeka zewnętrzna siła nośna musimy narzucić tylko to prawo nam Polakom jest potrzebny dlatego, że to jest jedyna możliwość, żebyśmy mogli czuć się w Europie bezpieczniej, żeby nią wręcz można powiedzieć, że mieli wpływ na to co się dzieje właśnie we Francji w Niemczech na całym kontynencie ani byli ofiarami koncertu mocarstw to jest to poco nam jest potrzebne prawo do Europy, a działamy w 2 mają przybyć szereg wątpliwości, skąd jest takie powszechne przekonanie, że premier Morawiecki musi złagodzić ton po pierwsze, jeżeli jest słaby pisze o silny jest jedynie poparciem Jarosława Kaczyńskiego jedynie akurat wypadku pewnie w cudzysłowie należałoby ująć to być może będzie zmuszony grać na ten jakby tą twardą część wtedy będzie się raczej chciał pokazać, że on nie ustąpienie oddanie 1 guzika trudna po drugie, działa wcale nie jestem przekonany czy nie zatęsknimy wszyscy za panem ministrem Waszczykowskim, który poza tym, że co jakiś czas, mówi że są wyjątkowo zabawne, ale już niekoniecznie nadmiernie mądra nadmiernie dużo MSZ nie zepsuł prawdę powiedziawszy natomiast no jak słyszę na szkody, jakie wychodzą w tej chwili i to z Pałacu prezydenckiego kandydatury na ambasadora RP przy Unii Europejskiej publicysty Radia Maryja to szczerze powiedziawszy myślę, że to on będzie się dużo prawda rządzą ludzie błędy i homoseksualiści tak, by 8 proc dotąd krucjatę dla odmiany nieść tym razem będzie krucjatę w sprawie WIA celowo zatrudnieniem trenera ani w sprawie sądów, czyli nie wierzą, że rewitalizacja jest konflikt od lat żyje zaniechane radykalizacji w ogóle mam wrażenie, że to dyskusja, którą Hanna toczymy ono po pierwszej jest na pani Zofia przepraszam na zdecydowanie zbyt wysokim poziomie powinniśmy tak jakoś, jakby pani ewentualnych rękawice bokserskie rozdała to pewnie byłoby tak bardziej przypominałoby tak w planie filmu czysto teoretycznie w, więc jego pierwsza uwaga dla, a druga mam wrażenie, że ich elity postsolidarnościowe po prostu nie potrafią zawierać kompromisów ja mam takie wrażenie, że on wewnętrzne, czyli z zewnątrz w ogóle nie potrafią w ogóle nie są nauczone kompromisu tak to jest pewien paradoks historii postkomuniści chyba byli najbliżsi temu są w willi Brand kiedyś rury powiedział zaznaczył Wigan wiele rzeczy powiedział, ale nie brali też uważamy Helmut Schmidt, ale jeżeli tak mocno liczymy się zaś co drugi w elicie będzie los targowicy za sprzedanie się lubelska, a druga z kolei, jeżeli mówimy o sądownictwie nie pamiętam wywiad, który przeprowadzałem z przemiłym Konina rzecznik interesu, który żyje słucha mamy dziś się nie obrazi, którego pytałem o sprawy kibice piłkarskiego, który w, którą przedłużano areszt i w efekcie przesiedział ponad 3 lata prosiło, żeby o ustosunkowanie się tym okresie czy to nie dla tej demokracji idealnym stanie i to jest problemem jest jasne, ale alejki to, jeżeli nastąpi radykalizacja to myśli pan, że w nowo oboje się tutaj państwo zgadzacie i jak to rzeczywiście tak to czuję, że to bardzo osłabia pozycję Polski na arenie międzynarodowej nie tylko z Unii Europejskiej niektórzy zwolennicy rządu mówią o innych kierunkach działań upewnia się strony mam na wybór wybroni to tylko, że Departament stanu, że wejdą miarą szaleństwo jest to, że urzędujący ambasador w tłumaczył mi ostatnio, że oświadczenie departamentu stanu wynika z tego, że transferuje się w sprawie właśnie dla Wielkanocy dla TVN -u wynika z tego, że Donald Tramp jeszcze nie wyczyścił departamentu stanu z dyplomatów Obamy no to by je i ja nie mówiłem tak mam wrażenie, że tego rodzaju nastrój jest, ale on niestety jest również po stronie opozycji, dlatego że kompromis choćby tylko on miał się sprowadzać do takiego w tej serii, więc takiego, żeby zachować twarz rumba, w których jeżdżą nawet tak do tego nie słuchamy, więc zaczynać od tej osoby przypomnę jak były procedowane pierwsze ustawy te dotyczące Trybunału Konstytucyjnego, ale również następują bardzo nie wiem w tym momencie, gdy kompromis miałby być jak w tym momencie miała być wysłuchane inne uznano co tu powiedzieć, że jednak to nie tylko komisja Europejska stany Zjednoczone to są organizacje międzynarodowe też opozycja z uniwersytetem niech pani redaktor Bartosz Szeliga workami Bartłomiej Sienkiewicz Kruk nadmiernym fanem nie jestem kiedyś napisał, że należałoby wtedy Gazecie członek prezydentowi Dudzie, bo szacunek też czasami jest takim toto to jest taka jest nieuchwytna rzecz trudna, ale ono też ma znaczenie w Łomży także u nas politycy nawet już tego nie ma minimum, czyli zamykający szczyt ten temat będzie tak ten scenariusz, który wyłania się te nasze rozmowy wydaje się, że z bardzo niepokojący to znaczy radykalizacja sporu między konfliktu między polskim rządem, a komisją i częścią w takim razie już w państwach członkowskich PMI wtedy też polaryzacja debaty w Polsce i ewentualnie wosku z tym, że ten rząd rządzi on od pływanie logistyki Drive 1 od Unii Europejskiej Polski nie w kolekcji, ale osób jak osłabianie więzi i wartości to jest nasz to jest sytuacja, która już się dzieje mu to co się dzisiaj wydarzyło jest jakimś krokiem, ale nie zmienia radykalnie niczego nie zawraca innych tracimy my jesteśmy w wspólnocie, w której nie znaczna część naszego ustawodawstwa jest przyjmowana, bo to trzeba rozumieć jak wiele decyzji podejmowanych jest dzisiaj wspólnie w Brukseli co jest nie jakiś tam odległe centrum decyzyjne tylko o naszych wewnętrznych sprawach po naszej części naszej polityki zagranicznej po naszej polityce ekonomicznej wewnętrznie, a także częściowo zagranicznej decydujemy wspólnie w Brukseli i to co się dzieje to Polska traci wpły w na to gremium decyzyjnym jesteśmy we wspólnocie równocześnie nie mamy możliwości oddziaływania na nią inne rzeczy ważne kluczowe dla nas ponieść przestaniemy się w tej wspólnocie liczyć nie mamy wpływu na piątym procesy decyzyjne nic się z nami nie liczy jesteśmy rynek dla tamtej wspólnoty teraz to jest pytanie czy my od pływamy na wschód czy też po prostu w ogóle gdzieś się w jakiś niebiescy międzynarodową żywnościowym, ponieważ zaprosiliśmy inne ambasady Połczyńską Nałęcz i Witolda Jurasza umówiliśmy się już wiele dni na te rozmowy, by porozmawiać o polityce wschodniej szczególnie skierowanej w stosunku do Rosji w polityce polskiego rządu w obecnego, więc możemy teraz płynnie przejść do tego tematu Witaj na początek poznają się zwrócić do Witolda Jurasza również to m. in. od pana dowiaduję się, że jest taki siłę rozważane plany resetu z Moskwą Kijowem nie są Czyżby już Wołoszyn gospodarzem wszystkich informacji, które upubliczniają maratonie zwrócił uwagę co napisałem było dość ogólne ramy rzeczywiście odbyły się pewne rozmowy zarówno w Berlinie, jaki most e -sąd informacje służbowe w 1 wypadku przy źródło w drugim co oznaczają one podsumowane dane oznaczają mniej więcej, tyle że jak sądzę z patriotycznych pobudek, bo innych niż się przypisywać z ktoś założył, że tak tak nie mamy wiele do powiedzenia, bo to jest pewna schizofrenia, która towarzyszy tej ekipie to znaczy z 1 strony podkreślanie naszego znaczenia z drugiej strony świadomość bardzo nikłego znaczenia, że przyjdzie nam się układać z Rosją w sytuacji, w której mocarstwo sięgną układać się jako zgadzamy nie jesteśmy w stanie ich rodziny polityki zagranicznej niż stany Zjednoczone w związku z nieprawdą są te tezy, że Amerykanie nas wypuszczają na konflikt z Rosją, tworząc wręcz przeciwnie to znaczy w momencie, w którym Amerykanie się zrosną dogadują to bardzo wyraźnie widać, że nasza polityka o rów na kierunku białoruskim ukraińskim przed tak powiem jest zaktualizowana w momencie, w którym jest zawarcie to my zaczynamy aktywnie działać ta korelacja jest bardzo wyraźna my myślę, że z patriotycznych pobudek wyciągnięto wniosek, że należy cokolwiek przed okazji ugrać tylko problem polega na tym, że przedwcześnie po pierwsze, zaczęto rozmawiać po drugie z mężem reset amerykańsko-rosyjskich nadal nie jest stanem najczęściej z lekkim to jest myśmy już zdążyli obniżyć naszą cenę, dlatego że Politico podał, że była mowa o reparacje z Nord Stream to co ja słyszałem to było nie reparacje o poparcie dla zniesienia sankcji w stosunku do Ukrainy z drugiej strony była mowa o braku w wypadku Rosji muszą bardzo wyraźnie widać, że niemieccy rozmówcy od dłuższego czasu nie ma w Landshut, który go, przy którym nie wspominając Nord Stream miała kiedyś bardzo nie chcieli rozmawiać nos jest w tej sytuacji w tej chwili niepewny po pierwsze z racji sankcje amerykańskie po drugie, gdańskiej postawy po trzecie zgonów ekonomicznych innych chwilę tutaj zawęża Witold Jurasz Katarzyna Pełczyńska Nałęcz są państwa gośćmi po informacje wracamy do świąt lub podgląd itp, choć Agnieszka Lichnerowicz państwa gośćmi są Katarzyna Pełczyńska Nałęcz dyrektorka programu otwarta Europa fundacji Batorego Witold Jurasz z ośrodka analiz strategicznych i Polsat News 2 i właśnie werwy Witold Jurasz rwie się do głosu, bo chciałbym tak zakończyć, żeby szybko przez to przejść, ale mówił Witold Jurasz o tym, że było jest jakiś plan wśród jakiś przedstawiciel polskiego rządu podjęto konkretne działania jednak jakiegoś resetu z Rosją i pytanie będzie teraz nie będzie wyrzucony został o 1 czy wyrywa się z pewną nieśmiałością, bo przewóz musi oddać wam miast w Wildze utrudnienia będzie się, dlatego że nie ma decyduje moc będzie rosła to Donald Tramp w danej chwili nie jest zdolny do ZUS na wewnętrzne Zuzanna całą aferę z rosyjskim ewentualnym wsparciem do żadnego resetu natomiast to nie przeszkadza temu, żebyśmy my do końca już zamknęli projekt ukraińskich w Polskiej polityce zagranicznej, czyli skłócił się i zwrócił uwagę na 1 podstawową rzecz Otóż możemy dużo mówić o tym co jest złe po naszej stronie i dużo tego złego jest w 1 z autorów tego złego nawet anonsował, czyli najwyraźniej nikomu to nie przeszkadza natomiast jest inny problem mianowicie po stronie ukraińskiej nie widać starania o wyciszanie tego konfliktu, a jeszcze rok temu było widać na listę ego jest pewien morał mianowicie Ukraina musiała po pierwsze, usłyszeli od partnerów na Zachodzie co mu przez nią Rosji coś takiego co powoduje, że ona się już nadmiernie o poprawę tych relacji, bo to nie jest tak, żeby zaraz się tak bardziej modnych dzisiaj nie WPS rok temu czy obustronnie zależy w tym w ręce, czyli różne stosunki z Ukrainą wielokrotnie opowiadaliśmy coraz gorsza zajął się mu resortu Bumar, zanim zaczął wzrost ją to w takim razie już również montaż scenariusz jednak z mojej perspektywy bardzo niedobre się zrealizować, czyli Polska nie doszłoby do oficjalnego kolekcji uchodzić wołanie o pomoc nie doszłoby, ale też wielu ludzi, by się osłabiały i realizował taki projekt, który niektórzy przedstawiciele PiS mówiąc, że to ma być wyłącznie gest to Unia gospodarcza mówi w uproszczeniu no to co by projekt międzymorza Chińczycy, gdzie indziej, gdzie Polska będzie szukała swego miejsca w jakiej roli jeszcze na chwilę żywiołowe co na do resetu z Rosją resetu z Rosją i tu pełna zgoda nie będzie z bardzo wielu powodów ograniczeń trampa inni, dlatego że sama Rosja dzisiaj prowadzi taką konfrontacyjną politykę, która uniemożliwiała stronie szeroko rozumianej stronie zachodniej przy wszystkich konfliktach amerykańską unijnych dzisiaj znalezienie tego porozumienia grozi nawet ci, którzy chcą nie są w stanie siedzieć z Rosją porozumieć niewiele wskazuje na to, żeby Rosja stoi trajektorii zeszła sama Polska jeśli chodzi o reset z Rosją nie ma takiej przestrzeni nie tylko, dlatego że mamy jednak mnóstwo konfliktów, ale dlatego, że Rosja tym resortem z polską dzisiaj to jest pytanie czy Polska chce się dogadać z Rosją tylko czy Rosja chce się dogadać z polską Polska jest dla Rosji na tyle nieistotne, że nie widzę żadnej przestrzeni, żeby ktoś tam podejmował wysiłek porozumiewania się z nami, a to co się dzieje w Polsce jest dla Rosji absolutnie idealnym scenariuszem Polska działa jako kontr koń trojański w świecie zachodnimi Unii Europejskiej Polska, by konstruuje ten model sukcesu kraju, który był sukcesem unijnymi tymczasem tym samym z sukcesem zachodnim dając Rosji argument zobaczcie co się po prostu wszystko nie sprawdza ten wasz system nasz model jest dużo lepszy dużo stabilniejszy inni Polskę z tego świetnym dowodem mi Rosjanie potrzebuje się dzisiaj z polską porozumiewać Trójmorze projekt no właśnie czyni to miał być projekt to jest projekt krajów, które dzisiaj są mu jakoś tam pogubiony będący w jakiś problemach, z czym tożsamościową politycznej z Boston New York jedno zjazd z nich są 2 wymiary są takie kraje i są kraje, które idą twardo do przodu w integracji Europejskiej i teraz te kraje pogubione nie są zainteresowane sojuszem z polską, dlatego że one potrzebują ośrodka integracji, który coś im da da im impuls ekonomiczny danin parasol polityczny danin parasol bezpieczeństwa NATO są te mechanizmy, które powodują, że kraje Koko kuku jakiemuś ośrodkowi ciążą Polska nikomu niczego nie jest w stanie dzisiaj zaoferować ma taką postawę absolutnie roszczeniową może nam się należy nam należy wszystko dać natomiast w ogóle nie myślimy w kategorii odpowiedzialności za coś czy dawania komuś czegoś i to jest pierwszy powód, dlaczego te kraje pogubione się wokół nas nie skonsultują natomiast pozostałe dzisiaj patrzą na Polskę jako naprawdę bardzo poważny taki czynnik zagrożenia, bo niestety w polityce jest tak, że na cały region się patrzy przez pryzmat największego gracza wieczyście w regionie 1 z głównych graczy jeśli nie największym jest Polska i przez to kraje bałtyckie właśnie Estonia Litwa Łotwa hity, ale także kraje Wyszehradzkiej innych niż Węgry 3 i w ogóle kraje regionu są postrzegane przez pryzmat wielkiego kłopotu, jakim jest Polska i sieni kłopotów z polską pada na cały region nigdy jednak, że potrafi rozegrać nasion kwestia migracji integruje wolności realnie nie ma pojedynczych spotkań pojedynczych spra w pojedynczych sytuacji, które mogą stwarzać wrażenie, że mamy wiele wspólnego ja mówię o pewnych zasadniczych trendach zasadnicze trendy są takie, że my nie mamy nic do zaoferowania, a te kraje, które chcą być Zachodem wciąż wisi od Polski jak najbardziej odseparować pokazać dzisiaj Estonia żona jest częścią Skandynawii ani Europy Środkowej dziś Europa środkowa dzisiaj jest w cieniu problematycznej Polski debel już rozwiązań kiedyś wywiad z 1 z naszych byłych szefów dyplomacji i zadajemy pytania będąc krytycznym, że dziś wobec tej polityki, które są obecnie prowadzone czy nie jest tak, że z kolei ta alternatywna polityka, jeżeli przypomnieć sobie Nord Stream Alenia North z 2, ale powstanie Nord Stream tego pierwszego, jeżeli przypomnieć sobie politykę imigracyjną i to, że kanclerz Merkel nadmiernie się nie przyjmowała uporem jeszcze rządu Platformy, jeżeli spojrzy na politykę klimatyczną to nastąpić tyko nadmiernie skuteczna nie były pamiętam, że odpowiedzią na Majdanie była cisza moja zadam pytanie no to, jaką mamy prowadzić politykę i w tym sensie jestem wielkim entuzjastą Trójmorza czy między morzem, bo to też są różne koncepcje wraz z Ukrainą druga bez tylko, że uważam, że coś takiego buduje się na zasadzie po pierwsze, długofalowej na podróż, a po drugie nie romantyczne pozytywistycznej trzeba w to włożyć pieniądze, iż jest żyli uda się coś zbudować to wtedy za 1 5 lat pani redaktor miastu tej zapraszała idealna rozmawiamy sobie na temat tego, że udało się zbudować pewien blog, który spowodował, że Unii nasza waga rola wzrosła i w związku z tym udało się zablokować coś niekorzystnego natomiast mam wrażenie, że więcej siły takiego ubóstwa tego kierunku tak tylko, że problem polega na tym, że ten kierunek, nawet jeżeli zostało ubrane czy Bóg doła nie jest też mówią, że ten kierunek jest wyłącznie po to, żeby pokonać Unię Europejską, że jest to projekt anty unijne w jakim stanie nie uważam, że aktywna polityka regionalna jest antyunijna natomiast problem polega na tym, by umorzenie, ale w, ale takie miały one z autorów, ale z tym, ale tak jak jest wykonywana tak rzeczywiście można odnieść takie wrażenie jeszcze zacytuję Michała Sadowskiego z krytyki politycznej, który zwraca uwagę na to, że piłka jest teraz po stronie opozycji on cytuje m. in. badania fundacji Batorego, z których wynika, że 2 2 % wyborców akceptowało prawo komisji do naciskania na Polskę włącznie z sankcjami 2 4 % uważało, że komisja powinna naciskać, ale bez sankcji i po wielu takich samych odsetek Polaków trochę wyższy, bo 4 8 % uważało, że komisja Europejska nie powinna ingerować w wewnętrzne sprawy Polski w mojej mówiliśmy o reakcjach społecznych teraz pytanie po nich jak zareaguje opozycja i ich jak co z 3 z jakimi nic się, z jaką opozycją zwróci się do społeczeństwa czy taką co to nie wiadomo co czy będzie miała jakąś taką Jasną opowieść wysnuwać ja sama zapytana czy komisja powinna ingerować w wewnętrzne sprawy Polski wiedziałbym, że nie powinna rzecz w tym, że komisja ingeruje w wewnętrzne sprawy Polski komisja się zajmuje tym, dlaczego została powołana także my byliśmy częścią tej legitymacji jesteśmy częścią tej legitymizacji komisji komisja pilnuje naszego wspólnego prawa im nie ingeruje tylko opiniuje prawa nasz rząd rząd Polski to prawo łamie w moim przekonaniu to jest rzeczywiście dzisiaj wielka rola dla we wszystkich tych jest tylko pozycja wszystkich, którym zależy na tym, żeby Polska była w unii niż tej Unii się liczyła jest bardzo jasny jednoznaczny przekaz puczyści wszystkim nam jest przykro, że rzecz dzieje się co się dzieje, bo to jest źle źle dla Polski w 100 osób liczba 1 po to jest służba zdrowia moralności i różnych branż i powiedziała nam bardzo przykro, że Polska jako pierwszy w ogóle w historii kraju Unii Europejskiej jest przedmiotem takiego no takiej procedury to jest fatalne, ale druga rzecz jak myto oceniamy i ta ocena w moim przekonaniu powinna być jednoznaczna nie może być ocena tak, ale nie chce, ale się boję ona jest jednoznaczna ona też jest jednoznaczna w świetle prawa unijnego jest złamany wspólne prawa są instytucje, które Trybunał oczywiście ocenione duża podaż jest prawo mnie ich zadaniem jest bronić ich interesie Polski jest, żeby to wspólne prawo istniało jest nasz interes i ostatnie słowo Witolda Jurasza myślę, że Grzegorz Schetyna, zanim zareaguje to musi skalkulować co się opłaca w jego walce z Donaldem Tuskiem, bo to podstawowa sprawa królem nowoczesna będzie musiał skalkulować jak zareagować, żeby ludzie przyszli uporali z rozróżnieniem nowoczesnej od Platformy lider PSL-u charyzmatyczni powie coś, czego nikt nie zrozumie Leszek Miller powie coś zabawnego i tyle ja uważam, że zamiast kalkulowania wiecznego może czasem sobie warto powiedzieć coś, czego naprawdę chcemy co jest dla nas ważne i po prostu zrezygnowali oni za osadzenie nie jesteśmy sami, a nie zawsze jest tak, że polityka wymaga takiej cynicznej kalkulacji czasem okazuje się, że jednoznaczne postawienie sprawy takie poczucie, że ktoś ma przekonanie, że coś należy, że coś jest dobre i ale Rostowski szuka też efekt uruchomienia procedury atomowej zależą przede wszystkim od tego jaki interpretacji przekona Polaków opozycja jeśli większość uznała, że PiS w imię odzyskania kontroli nad kolejnymi sferami życia publicznego złamał reguły właściwe dla zachodnich demokracji na razie społeczeństwo na koszty materialne, a potencjalne ryzyko geopolityczne otworzy się szansa na to, że PiS jeśli nie zawróci do przynajmniej wyhamuje antyku w sztuce inny balet jeśli jednak liderzy opozycji swą postawą zasługę, że PiS tak naprawdę broni naszego wspólnego prawa do zastano samostanowienia pogrzebem nie tylko własne szanse na dobry wynik wyborczy nie tylko ułatwią PiS zaoranie demokracji do końca, ale pomogą zepchnąć Polskę w na jego polityczną równię pochyłą co zacytowałem w, a jak myślicie państwo wyraźnie odbija się z boiska zamordyzm innymi słowy mówimy o tym samym zaraz zdołały przybyć osadzonych zaludnienie 3 albo opozycja wpisuje się w narracji PiS -u i mówi Bruksela to oni nie możemy przeciwko nim głosować albo albo że, dlaczego PiS robi czy w ramach obrony suwerenności czy dla własnego u nas robi w tym momencie, żeby po pierwsze, uzyskać większą władzę to jest jasne po drugie, przykryć własną porażkę międzynarodowych, a ja nie mogę się zgodzą, chcąc psuć Michał Sutowski, bo miałby rację, gdyby było tak, że zwolennicy opozycji słuchają tej narracji przeciwnej własnej z kolei zwolennicy PiS -u musieliby słuchać opozycji ani jedni słuchają drugich paniki ani ci drudzy pierwszych w związku z tym, że jedni dzisiaj przybędą osoby czy też paski w konkurencyjnej wobec mojej telewizji drudzy dla odmiany włączonych drugą konkurencyjną wobec mają telewizje to powiedziawszy nie sądzę, żeby to miało aż tak wielkie znaczenie nie zobaczymy Witolda Jurasza środek na strategicznych Polsat News 2 Katarzyna pop jest nasz dyrektorka programu otwarta Europa fundacji Batorego, by państwa rośnie bardzo dziękuję dziękuję w USA świąd lub podgląd każdej doby Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA
Array