REKLAMA

Przemoc to nie tylko bicie. O przemocy psychicznej w rodzinie i kampanii "Przemoc zaraża" rozmawiali Katarzyna Przyborowska, Marlena Dałek i Paweł Sulik (powtórka)

Data emisji:
2017-12-21 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
48:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Radia TOK FM słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM dobry wieczór mówi Paweł Sulik Czasna kolejny odcinek cyklicznego programu w radiu TOK FM i dość przemocy w dziś w naszym studiu Katarzyna Przyborowska prawniczka prezeska fundacji off to dobry wieczór stowarzyszenia to dobry 5 września od 2 i Marlena Białek psycholożka ze stowarzyszenia Oktaw dobry wieczór dziś będziemy rozmawiali mam nadzieję o kilku tematach wątkach, dla których wydają się po torze w dziale Rozwiń » najlepszym wspólnym mianownikiem jest to co się dzieje, kiedy zastanawiam się jak my jako społeczeństwo chcielibyśmy mieć pewność, że w przypadku, kiedy dochodzi do przemocy przemocy w rodzinie podejmowane są działania jeśli bym zapytał teraz na czy w planie sądzę, że takie działania powinny być żywe podejmowane przez organizacje pozarządowe przez państwo przez wyspecjalizowane służby państwowe agendy tak opiekę społeczną pomoc i t d . to w pierwszym odruchu panie odpowiedzą co, do których jako pierwszy powinien wyciągać rękę, kiedy pojawia się sygnał, że pojawia się przemoc w rodzinie mu pytanie podchwytliwe uwaga w UE w no cóż ja jednak mimo wszystko powiem że, że wyspecjalizowani specjaliści specjaliści odpowiem w pierwszym odruchu, ale specjaliści na garnuszku państwa pani namyśli urzędnika KE ma namyśli wszystkich specjalistów to znaczy jednak jest to miejsce w halowej tej pomocy interdyscyplinarnej współpracy, więc różni specjaliści organizacje pozarządowe i policja i pomoc społeczna szkoła i 0 i poradnie różnego rodzaju tak, by to ogromny dotąd wszystkie te wszystkie te służby powinny tworzyć system który, który ma wtedy reaguje tak a gdyby spojrzeć tak na doświadczenie, które panie mają to w to tamta najszybszą najskuteczniejszą reakcja ta pożądana to nas właz i wiem, że teraz nie mają pewnie panie statystyki weksel spisanie przypadku Warta najbardziej pożądana no myślę, że spojrzy ze strony osób bliskich walczyli ze sobą o nazwie ze strony, jaki się zasobów, które każdy człowiek ma w postaci innej rodziny w bliższej dalszej przyjaciółki na kogoś, kto ktoś, kto da ten sygnał słuchaj może to co się stało dzieje co się dzieje w domu dzieje to nie jest to nie jest porządku prawda tak w coś, że to tak nie powinno być naj myślę, że Krotoszyn może być znacząca jeśli chodzi o torach F 1 w Żarnowcu to jest tak, ale to jest także zdarza się, że dzwoni osoba, która mówi o mnie w rodzinie co się dzieje nie mnie osobiście, ale komu się zdarzy się tak wrzucasz je często to muszę powiedzieć, ale może, dlatego że my jesteśmy jednak mimo wszystko stowarzyszeniem na tyle wyspecjalizowany, że już ludzie dla nas wsparcie wiesz, że sposób ukierunkowani dzwonów tak to znaczy walczymy jesteśmy takim znanym miejscem na mapie na mapie Warszawy udzielałem pomocy głównie psychologiczne ratusza są interwencyjnej wejść po prostu mają nasz dom na miarę znalazły wszystkie zespoły interdyscyplinarne w Warszawie środki pomocy społecznej bratnie organizacja kierowana wie lub policja także, że jesteśmy w bazie obowiązków to tak kolokwialnie, ale proszę, więc te wypowiedzi o tym, bo dla wielu słuchaczy słuchaczek to jest dość szczególny czas z innych miast to jest informacja o tym, że system skok już użyłem słowa system skuteczny jest tak naprawdę siecią powiązań jak rozumiem niektórych nie do końca formalnych chwaleni nie prostych do opowiedzenia o pisania i Ukrainą jak woda ta nowelizacja z 2 tysięcznego dziesiątego roku tych przepisów o przeciwdziałaniu przemocy ona ewidentnie mu, że zmierza zmierzała do tego i powoli co się dzieje tak może nie zmieni zadziało się automatycznie, ale zmierza do tego, żeby budować właśnie system tak lokalny system także w każdej gminie przykładem są na warszawską tutaj sytuacja w każdej dzielnicy na jakiś łańcuszek instytucji i osób które, które są w stanie przerwać tak, ale to mówimy o sytuacji właśnie mówimy o sytuacji, kiedy już do tej przemocy dochodzi tak też czym woda tego życzy Marlena Małek taką istotą przemocy jest czy w rodzinie czy nie w rodzinie jest nierównowaga sił równowaga sił, która nagle sprawia, że 1 strona ma większą moc, żeby zdominować drugą, a druga nie ma szansy, że sumienności ogranicza jej w mojej osoby, które tej przemocy doświadczają go ktoś, kto patrzy na mnie z zewnątrz myśli ty Boże kochany no zabieram rzeczy wychodzę tak nie jest takie proste, ponieważ między tymi ludźmi kiedyś była zawsze jakieś uczucie tak jakieś mają jakieś zobowiązania względem siebie mają swoje wspomnienia mają mają wspólną wspólne plany marzenia na nagłe okazuje się na tej drodze że, że to nie wypaliło tak, ale ciek jest zaangażowany za zakontraktowany takiej techniki, które stosują osoby stosujące przemoc, czyli takie wpływanie na samopoczucie były udowadnianie, że wszystko co się złego stało w związku jest tylko wyłącznie winą tej drugiej strony obarczania odpowiedzialnością za samopoczucie moje obarczania odpowiedzialnością za to, że ja zachowałam się tak ani inaczej no tak jak z reklamą jak te stosuje, że w 100 × 3 1000 × zaczynał powoli w to wierzyć, a człowiek, który przemocy doświadczamy też nie chce jej doświadczeń zniknie chce doświadczać krzywdy, więc zaczyna stosować takie techniki bardzo proste i w którym się, że każdemu na początku trzeba było, czyli dobrze uzasadnia swoje zachowanie monit za czym apeluje do ronda do zdrowego rozsądku tej drugiej osoby czasem uchyla się przed urazami tak czasem próbuje zrobić wszystko, żeby mnie, jakbym napięcie rzeczy czy wybuchnie nadszedł, ale to ślepa uliczka Enei to osoba widzi swoją, choć nie, choć się bardzo stara chce być bardzo skuteczna w tym wirze to nie przynosi efektu, więc przestaje wierzyć swoją moc swój potencjał zaczyna coraz bardziej, jakby przyjmować perspektywę tego człowieka, który mówi jej, że jesteś do niczego beze mnie za nie poradzisz no i czy dlatego ten system myślę, że tak ważne i który z 1 strony ma ono być takim jak i właśnie się siecią połączeń tak jak pan powiedział, żeby instytucje się nawzajem wspierały w pomocy tym ludziom, ale on też kreuje jakiś sposób patrzenia na przemoc tak panie mówią bardzo taki subtelny rzeczach, a wyobraża sobie, że część słuchaczy słuchaczek ma w głowie przed dniem jakiś serial, który z Elbląga w wielkiej Brytanii, gdzie sygnał o tym, że jest przemoc w rodzinie powoduje natychmiastową reakcję i teraz są tu resortu siłowego umundurowani ludzie przychodzą na mieszkanie mówią może pan pójdzie z nami takie obrazy gigant o to co się zadziało z przemocą w rodzinie służby zareagowały to aż panie twierdzą taką przestrzeń, gdzie rzeczywiście działania wspierające nie wiem rozmowy do Chin wsparcie szeroko pojęte może być jedynym środkiem, dlatego że ludzie razem mieszkają u dzieci dokładnie na wesoło tak jakby to zupełnie inna setki inna sytuacja niż lita skała z nerwów, czyli wyobrażenie, że oto przyjedzie policja i ukaże zabierze aresztu, gdzie chce może może, dlatego że rząd my właściwie dzieje przy równych, bo tak chcemy powiedzieć, że przemocy po prostu psychicznej tak to, o czym one mówili też przemoc fizyczna inni trochę obecnego trudno jakieś wątpliwości wiadomo, że trzeba zapewnić bezpieczeństwo trzeba to zastopować i my powoli też, że Tunisu wychowała się też usługi, ale powoli mamy już ten system taki, że jednak można to policję wezwać policję interweniuje uruchamia procedurę niebieskie karty VIP może to bardzo dobrze interweniujemy tam bardzo dobrze czatu na wyjazdach coraz więcej jest też takich sytuacji, gdzie także potem nowym organy ścigania wydają zakazy zakaz zbliżania się czy dla nas opuszczenia wspólnie zajmowanego mieszkania co teraz zabrali się dzieje natomiast to, o czym powiedziała Marlene, o czym mówimy i o czym tak naprawdę chcemy chcemy mówić jest przemoc psychiczna, gdzie na, która mimo do nich tak powszechnie uznawana wyobraźnia jest na przemoc wszystkie chyba niedokładnie wiemy, o czym, o co to jest przemoc w oczy, jakie ma objawy psychiczne co to za zjawisko składem, bo tak jak jeszcze w prochu jeszcze bardziej komplikuje system VAT po nim powiem dodał 1 wątek mianowicie łatwiej nam jest opowiadać albo rozmawiać o przemocy ekonomicznej ekonomiczny, ale nie może to jest policzalne Żylicza przychodzi ktoś mówi on zabiera całą moją pensję mam nie mam dostępu do rachunku w zasadzie wydziałami pieniądze w zasadzie jestem ubezwłasnowolniona, bo po prostu nie możemy też do powiedzenia i do opisania w środku przemocy psychicznej to nie jest takie proste no tak, ale w żarze nasi borowcy Marianna i trzeba się odwoływać się już tak byłby wzrostową wykazuje kończy się ale, żeby zdiagnozować nawet tą przemocą ekonomiczną trzeba zadać parę takich pytań, które pan AM przed chwilą umorzenia pytania przytoczyła odpowiedź tak, ale kino, że jak to się dzieje i jak cenny w jaki sposób dorobić ta osoba tak jak pan czy pani reaguje na to, bo to pokazuje na ile osoba, z którą rozmawiamy mówi teraz po takim kontakcie ze sobą doświadczającym przemocy na ich dziwi na ile widzi swoją sprawczość i pozwala taka rozmowa ustalić w jaki sposób, że to odbywa, bo służby mają dużo wątpliwości wobec przy okazji tej przemocy psychicznej i często są w przemoc psychiczną mylą z konfliktem, a konflikt Pogódź się państwo nie będziemy wkraczać w rodzinne sprawy to jest konflikt między nami rodzicami czy na ciasto się słyszy takie takie z podsumowania sytuacji, ale i to rzeczywiście może wyglądać jak konfliktach, bo zarówno w konflikcie, jaki przemocy jest takie no i rynny jest pojazdów lekkich podniesione napięcie w umowie są też zachowania agresywne tak Jadzi nie nam właśnie, że łacina także drugi ciąganie przeciąganie liny są też Reno ktoś chce po prostu swoje ugrać, więc tym samym żąda, żeby ktoś inny to druga strona no przystała na jego to wywołuje zarówno wiernych, gdy duże napięcie no i cierpienie ból szeroko rozwarte są w tym co szeroko rozumianym tego słowa znaczeniu, ale to jest taka subtelna różnica, którą właśnie Czaban leżymy dość to jest przemoc, a mianowicie nierównowaga to znaczy, jeżeli ktoś komu zabiera pieniądze nierównowaga sił, a jeżeli ktoś komu zabiera pieniądze to ważne jest czy ta osoba, która została zdaniem MF, które zostały te pieniądze zabrane jak ona widzi to czy ta czy dom on w 4 2 strona ma prawo, a w i często przemoc ta nierównowaga zasadzono nie na mnie nie równowadze fizycznej także dość duży też jest mały czy takiej nierównowagi DM ekonomiczny, że ktoś ma więcej ktoś ma mniej, ale ona, że zasadzona w zespole ze Narodowym zespole przekonań, które my ze sobą niesiemy i które my ze sobą Ełk Syrena towarzyszą od dziecka, bo my się uczymy się świata w rodzinę tak i przekonania dotyczą n p. tego czy ja mogę się mylić, czyja mogę żyć mam prawo do próby do tego, żeby być bezradna, czyja mogę mieć nie być na 100 % takim z tego to jest w ogóle taka podstawa leży człowiek no jakoś w pewnym momencie miejscowe tak musi być idealny nie mogę nie mogę nie mogę się złościć przecież przecież jak się będą złością będzie znaczyło, że jestem słaba taki ton mówi o takie może itd wydaje się, że odbiega od tematu, ale na tym na budowę czują się kolejne kolej na kolejne przekonania jak zbiorą takie 2 osoby w 1, która uważa, że moje jest Mojżesza i ja mam rację, bo jest za przeja w wiemy lepiej jak powinno być, a druga osoba nie ma na tyle siły, żeby halo być może tym czasie jazdy rozumiem, że tak też, ale ja też mam swoje zdanie ja też bym chciała wpływać na to jak getto nasze życie będzie wyglądało no to wtedy dochodzi do Tlenia równo, ale patrząc zboku ładnym acz, słuchając w końcu brak jesteśmy tym wcześniej, kiedy pani słucham to mam takie wrażenie, że to nasze zadanie zbudowania w ludziach poczucia własnej wartości minimalnych to mnie zaskakuje, dlatego że zawsze traktowałem pomocy wsparcie dla ludzi, którzy są ofiarami przemocy jako o mówienie im to niestabilność problem tylko z tą osobą, która jest sprawcą przemocy takim to ta osoba powinna być ukarana na pewno powinniśmy uniemożliwić stosowanie przemocy koniec kropką obiektywny i bardzo takie humanistyczne, a pani czas pokazał inną wizję czy nie chce powie, że pani trochę winni ofiary walk, ale takim to tak zabrzmiało to znaczy no Trump drogi Pawle Sulików niestety z racji tej, że nie pierwsze gry do końca maszyn dość takiej la Ville to podejście do siebie różnych ludzi to z tego powodu właśnie jesteś ofiarą przemocy także w lewo do dziękuje za to pytanie, bo ta wiara czy teraz starałam się powiedzieć na tym jak ta nierównowaga może stworzyć natomiast rzeczywiście na 1 z 1, jakby wątkiem jest to, żeby nazwać tak powiedzieć stop tak to jest krzywda tak na razie się na to, że za chwilę twoje zachowania zostaną osądzone i zostaniesz ukarany za to paliwo to jest odezwę co robi się Damian równolegle no powinien się, jakby ten proces pomocowy toczyć się być adresowany do osoby, która tej przemocy doświadcza, bo prawdę powiedziawszy możemy odizolować i są takie historie Kaśka pewny to co potwierdził, że żaden inny służby pojawią się oglądalność sacrum izolują n p . Alemanno myśliwce tak, by ten moment, kiedy wróci moment ten czas, kiedy rozmawiam z ofiarą, a jakoś wydaje mi się, że to musimy to, gdy bardziej opowiedzieć, bo wiedzieli, kiedy ofiara słyszy, że musi też w sobie zmienić, ponieważ to prawdopodobnie z tego jak ona postrzega świat się, by samemu wynika to, że stała się ofiarą takiego powtarzamy to co po co zrobił sprawca to już daje znaki pani Katarzyna Przyborowska prosimy chcę powiedzieć także inny powie może swojej rewolucji w rozrywce w tym temacie nieładnie mówiąc o 2 0 lat mniej zaczynało właśnie od takiej wizji, jakie pan mówi do takiej wizji dość się także czarno-białe w pewnym sensie życia nikomu nie umniejszając zaimponowali mi dzieli, czyli taki, że to jest przemoc przemoc jest wyczynem, który w pewnych wymiarach w Polskim prawie jest zabronione jest, że trzeba wyczyny 5 nowości na sprawcę ukarać trzeba odizolować, iż właśnie tym zajmować takie jest sam z wykształcenia właśnie prawniczka z korzyścią bezskutecznie na początku się tym zajmowałam, angażując w to wszystkie swoje działania w komendzie dostrzegł sam uważam, że ten mój głos Haman chrypkę wysiądzie dostrzegłam, że oto ci ludzie, którzy nie udzielał nawet czasu skutecznej pomocy prawnej ani do mnie wracają, mimo że wszystko się zadziało tak jak uznał dzieci powinna, czyli n p. czy osoba stosująca przemoc została odizolowana została ukarana odbyła karę nawet 3 pozbawienia wolności w niektórych przypadkach strony się jakością rozdzieliły poukładał swoje sprawy majątkowe wszystko powinno być cudownie, a jednak to osoby to nie wracają czemu Ano wracają, dlatego że właśnie żyją w pewnym dużym Marlena pewnie by to dokładnie opisała od strony psychologicznej ale w schemacie postępowania, które powoduje, że leżały w Kłaju się w kolejne związki o podobnym charakterze tak i teraz absolutnie jestem jak najdalszy od tego, żeby to osoby za to obwiniać natomiast prawdą jest stoi oczywiście nie nie nie można tego powiedzieć osobom rozdającym przemocy na początku drogi na początku drogi one potrzebują, ale są bezradne są tak bardzo go z ładną żonę potrzebują protezy, czyli pomagacie który, który będzie obok Lisa, ale w istocie tak naprawdę ta pomoc taka właściwa dla tych osób doznających przemocy polega na tym, żeby przywrócić podmiotowość przyjrzymy się przestać zajmować sprawcą był sprawcą są służby, które się powinny zająć rząd popełnił przestępstwo to powinno być doprowadzone na jakieś finał u z ukaraniem wyłącznie tak powinny posiadać jakieś rozmowy motywacyjne faceta być może czynność jakiś korekcyjny edukacyjne, które go być może zmieniał, ale przecież na to wpływu do końca nie ma my tak natomiast osoba, żeby nie wrócić ponownie tak to ona powinna odzyskać podmiotowość taka dum podmiotowość powinna odzyskać w taki sposób, że po prostu, żeby nie pomocnicy brali odpowiedzialność za to co się dzieje, że jej kierowali tym co ona ma teraz zrobić tylko żona sama wzięła odpowiedzialność za to, jaką chce pokierować procesem wychodzenia z przemocą i to jest taki moment, w którym ma się musi skontrolować skonfrontować oczywiście na jakimś volvo po tym pierwszym starciu nie od razu tak ona się musi skonfrontować z pytaniem co takiego w cudzysłowie to jest bardzo kontrowersyjna, że co teraz co takiego było dla mnie psychologicznie kręcącego w tej relacji, że jak mimo wszystko w tym jakoś tkwiła tak, ale sama sobie musi znaleźć te swoje mechanizmy postępowania, jakie sobie potrzeby zaspokajała czy zaspokoi buduje to absolutnie żaden sposób to trzeba być właśnie to oddzielić je traktować go czarno-biały to żaden sposób nie usprawiedliwia tego sprawcy sprawca po prostu nie powinien tego robić powinien za to zostać ukarany i dowód odkładamy na bok natomiast osoba, która 20 lat takiej reakcji była ona musi sobie po nazywać różne rzeczy, które się z nią działo z ich powodu, żeby mnie to wszystko skomplikowane sądzę, żeby móc to rozmontować i ułożą się jak rozumiem jak rozumiem tylko to jest szalenie skomplikowane jestem pewien, że nasi słuchacze słuchaczki teraz zastanawia się dobrze, a do pani jako prawniczka widzi coś takiego na sali sądowej staje sprawca i ofiarach i sprawca mówi ofiara mówi przeżyłam przy przemiany, ale mam wrażenie, że trochę sama przez brak pewności siebie grono nie musi tego mówi się w rolach głównych wierzyło, że to powie i sprawcę mówi wtedy sąd w co słyszał to osoba sama, mówi że w głąb w pewnym sensie w skrócie była potencjalną ofiarą jest Banco wydaje mi się, że to aż tak wielu gości, a nie powinna tutaj rdzennych jakichś ważnych słów, ale troszkę wydają się do demagogicznie na czym jeszcze raz powtórzę absolutnie trzeba oddzielić sytuację sądową sytuację pracy ze sprawcą tak dziś ludzie wolę jednak powiedzieć osobą stosującą przemoc, ale też na coś do przerobienia oprócz tego, że ma odbyć karę za to co zrobiła się domyśliła przestępstwa to ma też coś do przerobienia, ponieważ tak naprawdę sama taka, że nie wystarczy to jest też jakiś sprawcy zostali tu mówimy o hobby stosująca przemoc, która doprowadziła ją do tego żona w taki konstruktywny sposób krzywdzący dla innych załatwia sobie swoje potrzeby karierę i zadaje te wszystkie bez tego prostego względu, że nie szukam gdzieś między czasie takie odpowiedzi na pytanie co w takim razie to gdzie jest ten moment, kiedy powinniśmy zacząć zastanawiać jak w procesie wychowania i dojrzewania człowiek Bałtyk są dziś takie momenty najlepsze, gdzie my powinniśmy powiedzieć człowiekowi i nikt nie ma prowadzimy krzywdzić, ale nie masz prawo nigdy nie stać się ofiarą przemocy i to w jakimś nie wiem nie wiem w jakim ale jakimś procencie zależy od ciebie tam gorzej to wszystko co ja panu wyznała w tej chwili o doprowadziło nas do tego, że już w ogóle na Pomorzu wznowienie tej kampanii dla młodzieży no właśnie o tym, myślałem o zasługach Józefa w Kęsowie wyszło, że LOT-u, że w którymś momencie w którymś momencie w ci młodzi ludzie zaczynają być paru, w których będzie wynik, realizując swoje potrzeby bycia w relacji bycia blisko pół między nimi zdarzają się jakieś inne rzeczy tak i zastanawiałyśmy się w jaki sposób pokazać tym osobom, że mogą pojawiać pewne zachowania partnera lub partnerki, które mogą wzbudzić nic namysłu nasz powinny wzbudzić nasz pomysł tak czyli jakie są zachowania n p . wtedy, kiedy partia nie, słuchając z drugiej strony naciska i wymusza określone zachowanie to nie muszę być od razu jak i zachowanie takie na czarno-białą krzywdzący to może być takie zachowanie no, że zróbmy to jednak zróbmy to nie słuchając, bo boja wiem lepiej, że to będzie dla nas lepsze, żebyśmy tak to zrobili nie słuchają z tak naprawdę potrzeba drugie stan to mogą być takie rzeczy, że partner mówi słuchaj jest za swoje rodzinne, dlaczego chcesz jechać do matki ja zaplanowałem dzisiaj uroczyste spędzenie wieczoru przecież tak cię kocham, że mu, że po prostu poszliśmy tam wie czy w Lubinie w sierpniu mozaika młoda osoba właśnie kim to jest pytanie czy to nie jest samo to młoda osoba raz 02 03 . powie Hej, no jednak mu zależy, że ja jednak rezygnuje to zła decyzja rezygnuje nie jak dziś do siostry, bo nową mój ukochany nie proszę o to, żebyśmy spędzili kolację przy świecach ale kto się zdarza często itd to jest właśnie ta subtelna granica widoczna jest ciasno to jeszcze nam bowiem na razie trudno się, gdy zdarza często jeśli to się zdarza często ja jednak ta osoba podejmuje jednak decyzję, że tym razem wolałabym pojechać do mamy do swojej rodziny i spotyka się z oburzeniem, iż protest z protestem z takim szantażem być może emocjonalnym, czyli n p . co kochasz bardziej śmieszy mnie to wtedy zaczynamy wchodzić na ten mecz z przemocą na ten teren tak takiej próby zawłaszczenia drugiej osoby i teraz czy to jest przemoc Czechy Grecja czy konflikt będzie decydowała też błędy no jak się ustala jak i fakt jak to równowaga wygląda tak MO ja rozumiem, że te bardzo mnie kochasz chce, żeby w tego, ale ja potrzebuję ja potrzebuję dojechać do mamy 1 proces będziemy w taki dem i to jest Czesław Nowak albo ktoś podejmuje swoje decyzje ale nasz, ale jak się pojawią zachowanie rozumienie pojęcia szpital i argumenty nie trafiają nie pojedziesz już jej zamykać już zamykają nam Joanna Wołosz i człowiek może, ale szczerze to nie jest subtelnym koty są ograniczenia wolności to jest gwarantuje, że interwencja głowy trudno policyjna akcja władz to jest to jest dobry przykład, bo przychodzi Bobo grożąc, że właśnie przechodzi inny patrol policji mówi on zawrzeć z państwowość niegdyś stał na targach w państwo to właśnie między sobą we te konflikty czy Wrocławiu ten konflikt między wami życzę zdrowia z narzędzi handel Auchan powinno się zapłacić nawet, że coś jest jednak uznać, że jeśli mówisz Eliasz pierwszy raz znam ten drugi Tokaj wsi jeśli obie strony mają poczucie no dobra zależy mu jej zależy od 1 0 lat, gdyż zależy los się na to przesunąć do moją potrzebę na jakiś następny następny raz, ale właśnie tak jak powiedziała Marlena jeśli w końcu postanowią zrealizować potrzeba i spotykam się z protestem agresją próbą wymuszenia na mnie no to już wtedy się pojawia sią z w spocie, który obejrzałem i zachęcał słuchaczy do zapoznania się zespół ze spotkań, których częścią kampanii przemożna wytwarza moc zaraża tym sporcie jest bardzo pesymistyczna wizja któż to jest moja ocena stosunków międzyludzkich, a mianowicie istnieje też takie jak spirala przemocy albo woźnicy spirala przemocy co jakiś genetyczne uwarunkowanie albo inaczej albo jakiś taki wirus, który powoduje, że osoby, które wyrastają w świecie, gdzie przemocy dostępną metodą komunikacją siłą rzeczy zacznę w formacie czy chcą, więc traktować jako coś normalnego, czyli ja mogę użyć przemocy, żeby mnie właśnie we frustrację, a coś zdobyć tak dalej tak dalej i t d . a Alina naj czy to nie jest mu się zapytać czy to nie jest wzdęty to jest przesada czy tak bywa często i czy kampanie mają kontakt z ludźmi którzy ewidentnie w ten sposób właśnie, gdyby stosowali przemoc, bo kiedyś wobec nich stosowano przemoc jest takie wiedza dostępna, że w każdy Deng każda osoba, która stosuje przemoc kiedyś doświadczyła, choć nie każda, która doświadczyła będzie się stosować każda osoba, która stosuje przemoc kiedyś kiedyś doświadczyła tak czyli, czyli w swoim zachowaniu odwołuje się do sytuacji, w której to ona doświadczają krzywdy tak i pan powiedział Lech gra nie do 1 z daleka też tak myśleć natomiast wirusy brzmi bardziej pasuje mnie, że to jest taka może znowu wrócę do nagłych sytuacji wychować nie życzył w kodeksie rodzinnym Będzinie to ono po prostu nabywa pierwsze informacje o świecie o relacjach o tym w jaki sposób ludzie się ze sobą do siebie się odnoszą ner poprzez swoją rodzinę tak w związku z tym no może charyzmę takie prototypy i obserwują to jak są z jak też doświadczają tego jak są traktowani im oczywiście to nic nie jest także te dziś zagra za chwilę, gdy rząd dorastają chodzą do świata takie tam też może spotkać przemoc, ale jednak jeśli w rodzinie jest taka takie przyzwolenie, żeby czuć tak, czyli wydzielenie obwiniają się nawzajem, że ty to czujesz to, a i dający na to prawo i dając swojemu dziecku na dobra jeśli w rodzinie się rozmawia z takiej jest 1 rodzic jestem można powiedzieć dostępny tak, czyli ERM nie tak, że jest w 2 4 nago na dobę z dzieckiem, ale jest dostępny, kiedy dziecko ma trudność nie ma może się wahać może się boję, ale jednak wybiera tą drogę, żeby to podzielić się zrodzić ze swoją trudnością, a to nie jest tylko tak, że to zależy od dziecka to zależy od jego wiedzy i wyobrażenia na temat tego jak zareaguje rodzic nie w wersji dziecko w rodzinie widzi n p. przemoc między rodzicami dziecko traktuje jako osoby jako ofiary przemocy dziecko jest zależne i jedno i najbliższemu osoby ranią się w jego towarzystwie takiej nie dbają o to, że on słyszy cieczy 3 9 ci trudne rzeczy na poziomie emocji czy dziecko odczuwa taki sam Domenech to osoba jest rządzony, ale to Opowiedz trochę słuchaczom, którzy pewnie jeszcze nie sięgali po linii do internetu zobaczyli po prostu ten spot, kiedy w dziewczynę, gdyby widzi, jaki ojciec czy w trakcie doświadczona bez przemocy PIB swego rodzaju gestu, który jest bardzo agresywny i sama się rzeczy podobnie się zachowuje wobec nich koleżanki w szkole i tryb, kto da, by chciały pokazać w ten sposób komuś o tym, mechanizmie, o którym teraz rozmawiamy, bo jak rozumiem intencjonalnie w tej dziewczynie powiedzieć patrząc to w to co robisz to ma takie właśnie korzenie to robić to, dlatego że opowiedzieć o tym czy pali w w całym pokazać temu ojcu patrz po co ty zrobiłeś taki TOK FM się odbija, a może i to i to on intencja była tak, żeby to było jednak dedykowane do młodych lat natomiast na błędy taka wartość dodana można leczyć także, że i były te spoty są dla osób dorosłych tak my chcemy raczej wzbudzić w widzu pewną taką refleksję nowo na równi w rzeczywiście spot jest dość takiej klarownej jedno wynika z drugiego nawet te reakcje są bardzo podoba nie, ale cóż to jest on stosowanie przemocy w co do świtu co przeżywa człowiek, który tę przemoc stosuje on przeżywa pewne napięcie wynikające z, który wynikające z różnych rzeczy także coś się nie udało w pracy trzecie czy czy jakoś sporo doświadczeń jakieś przykrości tak, ale nie analizuje tego co ja mogę zrobić, jakie ma 1 z Teksasu ludzi, którzy tak o tym, mówią tak opowiada wiedziałam, że najczęstsze błędy albo doprecyzujmy, że wygląda rzeczywistość jest trochę innej części, ale pewnie się mylę, a to rzeczywistość jest taka, że to nie stosuje przemoc to jest zostały spełnione są wrażliwi od nas władza, którą się one kazały w tym pierwszym wsparciem może tam leżą już jest w tej przestrzeni wszystkich zapraszam do obejrzenia przemoc zaraża fanpage czy i jak taki sam adres miejsca g na YouTubie i zapraszam do dyskusji rzeczywiście celem naszym było wywołanie dyskusji, czyli podniesienie świadomości i w ogóle zobaczenie tego co da się dzieje na tym sporcie i co to może oznaczać tak naprawdę dobrze sobie zdajemy sprawę, że każdy człowiek ma inne doświadczenia i w różny sposób może to sytuacji widzieć, ale co już pokazały myśl pokazały ojca, który wraca do pracy, żeby wracał z pracy w koleżanka z córka z koleżankami dobrze się bawią w pokoju po prostu spędzają Sobiło czas tak, ale ona prawdopodobnie nie dopełniła w jakiejś umowy z rodzicem czynie wyrzuciła śmieci i ojciec postanawia za akcentować te idą pokazać jak żona umówił się z Gorzowa śmieci wyrzucić tymczasem wart jest pełen i tak bardzo to zaakcentować, że właśnie tu się to znaczy tak tak, bo mógł to oczywiście normalnymi, że rodzic może oczekiwać od dziecka, że będzie miała jakieś obowiązki tak i pewnie normalnymi, że to dziecko nie zawsze te obowiązki te RIA, ale problemem jest to w jaki sposób ten ojciec to komunikuje powrócono robi poniża to dziewczyna w oczach koleżanek i tak naprawdę do robić taką krzywdę i oczywiście o zapytany może powiedzieć rząd zrobił, dlatego że że córka go sprowokowała, bo nie zrobiła tego do czego się zobowiązał, ale czy to jego uprawnia do tego, żeby się zachować taki sposób może ich działalność jest bardzo źle i tak lunch dyskusje po prostu wzbudzić tak naszym rozumieniu nie uprawnia go to do tego dlatego jest to napisane, że poniżanie to nie jest wychowywanie, czyli nie można poprzez wychowywanie i wychowywaniem usprawiedliwiać tak naprawdę czynów przemoc owych krzywdzących tak i taka była nasza intencja będą teraz kolejne spoty będzie w sumie 4 i te kolejne spoty zresztą tak samo jak jest na plakatach, które żeśmy rozwiesili w szkołach średnich i nauczania warszawskich są pokazane różne przejawy tej przemocy psychicznej tak jak izolacja krzywdzącą opresyjna kontrola dominacja tak moje jest lepsze to, o czym mówią w pierwszej części Marlena w mojej słabszej ja wiem lepiej co ty masz zrobić co będziemy razem robić nie słucham ciebie realizuję mój plan tak to jest właśnie to i to rzeczywiście bardzo trudna do zidentyfikowania często osoby, która przeżywają dyskomfort z tego powodu jak są przez lata tak traktowane są one do końca sobie nie identyfikują tego tak naprawdę, dlaczego się tak źle czują przychodzą mają stany depresyjne ściśle ze sobą czują, bo uczy, że przestają mieć energię do robienia czegokolwiek i w trakcie dopiero oddziaływań w trakcie pracy się okazuje tak naprawdę co się z nimi dzieje, ale tam językiem się rozmawia w takim razie jakich pojęcie usług używać takich jak właśnie na tym sporcie, że mówisz komuś z Ukrainą stosowano wobec ciebie jakąś formę przemocy i z tego powodu takie nie inne konsekwencje są pytamy o to, bo w w Polsce również w grę od niedawna dopiero publicznie się mówi o tym wszystkim jest kościół naturalne jest to, że chcemy złapać, jeżeli odpowiednie słowa, gdy do gry, w których nie znamy jak się o tym, rozmawiać inaczej jak rozmawiać z osobami, które uczestniczą w grupie wsparcia i pytamy co byłyby punktem takim odpalając ten proces poszukiwania pomocy albo co było takim punktem otwierającym, że ktoś jednak wytrwał przy zakolu map postanowił dłużej zostać w tej umowy to jest pierwszym takim sformułowaniem, jakie można usłyszeć test to, że tu nazwali chce mieć coś, czego doświadczam tak chcieli tak tak jak pan powiedział pierwsze co po prostu zdefiniować sytuację i osoby, które doświadczają przemocy latami postrzegają to nie dogadujemy się albo biorą na siebie odpowiedzialność jestem no rzeczywiście nie jest chyba coś rzeczywiście takiego rowerze, że ta osoba daje sobie takie prawo i dla przeze mnie przeze mnie bierze po prostu na siebie tak a tak jest, gdy przeanalizowanie rozmawiano o tym jak to wygląda jak to widzieli jak reagujesz jak ta osoba reaguje daje tylko pełniejszy obraz i możliwość rozwoju możliwość nazwania to jest w ogóle bardzo ważne w procesie zmiany nie zauważamy istnienie takiego błędnego koła nie nikt was nie przyda nawet jak mam problem, dlatego że nie wiem, że mam ten problem możecie mieć wielki baner na wejściu w inne do pomieszczenia gdzieś w tym zajmujecie mówiący wszyscy, którzy macie ten problem Witajcie my jesteśmy po to, żeby wam pomóc Kozieja i jako nieznany tego słowa to nigdy się do tego nie zgłosi takie były błędne koło nich teraz trochę się to zmienia Anwil jest nieco chwileczkę albo sam początek naszej rozmowy paniczny bieg próba znalezienia granicy, która jest bardzo trudno wykrywalne między przemocą, a konfliktem w Cannes gwiazd, tym bardziej ważne jest to zaszczyt tym, czego ja mam inny i w sobie, a później na zewnątrz w poszukiwaniu pomocy szukać jakiegoś słowa jakich definicja tak Don kich ale, żeby dorósł przyjęła wystarczy rozwinąć wystarczy po prostu odczuwać dyskomfort tak, dlatego że organizacja tak naprawdę pomaga osobom w kryzysie rodzinnym tak i ten kryzys może być to naprawdę tak szeroko definiują sam definiuje Meder prezes on może być związane z uznawaną przemocą może być związany z innymi trudnościami jak w rozwoju jak Marlena mówi w rozwoju rodziny też takim naturalnym bardzo ciasno, że osoby, które nosi zgłaszają przychodzą, dlatego że dziś mają w tu znowu kolokwializm kłopoty z dziećmi teza, że dzieci sygnalizują w swoim zachowaniu w szkole n p . czy przedszkolu czy coś złego dzieje w domu i te osoby dopiero zgłaszają się z problemem dziecięcym tak w UB i rozmawiają zupy z naszymi specjalistami dopiero są w stanie już tak powiem zidentyfikować tak naprawdę właściwy program nauczania drugi raz trzeci raz służyła tego kontekstu rodzinnego, a to oznacza, że ktoś jest w związku, który nie od razu da się zdefiniować jako ludzie nie jest po prostu ze swoim partnerem partnerką nowe życie to też rodzina w związku jednopłciowym no powiem tak mamy tutaj pewnie też takie osoby zdarzają Gross, który Jucha chodzi o naszych klientów tak dobrze jednak zdecydowanie marzy o nasze Basią nasze Stowarzyszenie się identyfikuje jako Stowarzyszenie, gdzie udzielamy pomocy rodzinom w tym takim tradycyjnym trybie tradycyjnym znaczeniu, ale myślę sobie, że jeśli chodzi o osób, ponieważ wiem, że w ogóle w związku z pół czołg z identyfikacją pół działa też często dochodzi do przemocy w rodzinach tutaj była taka kampania, którą Stowarzyszenie Lambda jakiś czas temu robiła i to było naprawdę też bardzo mocnej bardzo ważne lato nie wykluczam, że n p . jeśli chodzi o osoby dorosłe trafiają do nas osoby doznające przemocy, które wynajmują jest też kontekst, ale my po prostu tego kontekstu nie nie definiujemy się na nim nie zahacza już zahaczamy nad uznawanej przemocy na trudności z tym związane z jej na trudności z tym związanymi powinniśmy tego zacięcia, ale może akurat teraz jest dobry pomysł, żeby pokazać pewien kontekst, który rok temu zresztą informuje Amnesty International, a w ramach swojej akcji o informującej o skali cyberprzemocy, a Good cyber przemocy wobec kobiet, gdyż o tyle niesamowite, że to z kolei wątek, który nie zawsze zwracać uwagę, a te Pascala z olbrzymią głową z badania cytowanego przez Amnesty International 6 1 % kobiet, które doświadczyły cyberprzemocy badanych krajach powiedział, że w wyniku cyberprzemoc ucierpiała ich pewność siebie poczucie własnej wartości i to okazuje się, że nawet jak sięgamy po zdać, by się mogło zupełnie odległe o sprawy cyberprzemocy okazuje się, że ten mechanizm jest w zasadzie taki sam znaczy pieszym najczęstszymi to ponad jedno 3 parę procent ofiar mówi to to jest także poczucie własnej wartości pewność siebie to są te rzeczy, które trafiły w, kiedy staje się ofiarą ma 3 0 i specjalnie czym ekscytuje tnt to żeby, żeby pokazać, że to jest jednak także zjazdy rozumiem, że zapobieganie i profilaktyka ona musi gdzieś odwoływać się też pewności siebie poczucie własnej wartości tak, bo jak mówią te badania Amnesty to tu jest tak, że to są rzeczy związane jeśli będziemy mogli zapomnieć właśnie było zaczął ten wątek, że trzeba uprzednio o tej porze poczuciu własnej wartości podmiotowości Wernik, dlaczego my w naszym stowarzyszeniu się zajmujemy in pracą z osobami znającymi przemocy na jej zasobach Page, czyli nam przede wszystkim na takiej przemianie w kierunku do postawy takich aktywnej także, że ja ode mnie zależy co się ze mną stanie, dlatego że w gruncie rzeczy dlatego sprawcy czwartą osobę stosującą przemoc nie mamy wpływu prawda to co na co mamy wpływ to mamy wpły w na swoją zmianę i dzięki swojej zmianie w kierunku takim, jaka ma być zmiana kilku takim Marlena mówiła, że to co jest charakterystyczne dla przemocy dostanie równowaga sił ta osoba dzięki pracy własnej może wpływać na to, żeby spowodować, że te siły się wyrównają tak, żeby się przestałam bać, żeby umiała powiedzieć nie, żeby umiała zaprotestować, ale to co się może stać tylko wtedy, kiedy ona będzie wiedziała co się z nim dzieje to znaczy jakie procesy w niej zachodzą prawda to dokonać takiej, aby we autor analizy i obserwacji swoich emocji swoich potrzeb i swoich celów tak i to właśnie chcemy tym młodym ludziom pokazać Monice mam organizować mówić o jego wymiar pod górkę jak i złych rodziców to dlatego taki jesteś już taki pozostać tylko chcemy pokazać że, żeby oni zrozumieli to po prostu coś z nimi dzieje, jakie są, jakie mają te schematy, a nie nadążali z hematytu będą mogli te schematy busu zmienić dlatego się mówi nie sprawca nie ofiara tylko osoba doznająca przemocy, która może przestać chciała zeznawać, czyli osoba, która ma wpływ na to co się z nią stanie do rangi dresy sprawę to jest niezwykle istotne to, żeby stosować odpowiednie terminy z drugiej strony im bardziej mam wrażenie, że one są niedyskryminujące ludzi i oddające charakter zjawiska, tym bardziej oddalają się takie potocznego języka silniki do państwa nie dzwoń przecież nie powie, ale jestem osobą doznającą i t d . w przemowach w sytuacji nierównowagi w niczym, chyba że się mylę, że to takie same pewnie tak nie jest ceną oczywiście, że ludzie mówią ludzkim językiem i wiele, ale może nowa zabudowa palniki słów używa LG, ale powiem, tyle że darzy rzutem ostre spory wspominaliśmy przed przerwą Oziem oprócz tego, że jesteśmy za jaja występ tancerzy Danza takim systemem, który wspiera osoby w wychodzeniu z przemocy, ale też PN system data ta sieć połączeń powiązanie różnych służb ona też buduje pewien Joannę najmu przyjazny klimat w społeczeństwie tak nowa fakt, że od jakiegoś czasu 2000 dziesiątego roku jest ta ustawa o przeciwdziałaniu przemocy na zimno i warzyw będzie ją o losach mnóstwo się zmieniła ona jednak czczych częściej Bożena niechętnie, bo to nie jest przyjemne zjawiska, ale częściej, mówi że jest to bardziej rozpoznane zjawisk jest bardziej mylnego u progu upublicznione można powiedzieć no mnóstwo mnóstwo się o tym, mówić, iż im jednak ten klimat do wspierania osób doświadczających przemocy jest coraz bardziej przyjazny dla niemowy, że jest idealnie ale, ale mam taki moment mam nadzieję, że to będzie szło w tym kierunku, że Wall era powinni marzył pan do jakich słów używamy właśnie dokładnie takich jak ja panu raz widziałam, czyli osoba przychodzi mówi, czego doznaje i mówić ludzkim językiem wyjaśnia te prowadzone ostatnio prowadziłam takie warsztaty związane z wpływem tych ludzi pokazywali jak oni mogą poprzez swoją postawę w poważne przewrotnie to zabrzmi zaś na przebieg postępowania sądowego tak właśnie mówię, że wy poznajecie przemocy, ale jesteście ofiarami znaczy możecie to zmienić także dzisiaj doznaje się, a jak dokonać się jakiś zmiany swojego swoje perspektywy nawet tak mu zmianę siebie wzajemnie nie, że weźmiecie za to odpowiedzialność tylko zobaczyć to osoby, która stosuje wobec was przemoc z innej perspektywy w przystani Beach znającymi przemocy lub osobistą trzeba zapłacić, bo w nasze rozumienie właśnie taki też ciekawą nową nazwą i one kupują ten język to osoby, a zresztą to my nie mamy naprawdę jakiegoś czasu to programy edukacyjne to znaczy początkowo żeśmy właśnie, ponieważ jednak ma płeć przemoc jest większość jednak osób, które doznają przemocy to są jednak kobiety dzieci, ale jednak my zaobserwował już, że jest jakaś grupa jakiś procent jednak mężczyzna próbował, który tej przemocy, gdyż uznają w rodzinie z bronią ujawniać nie chcą ujawniania i zaraz po my n p . po raz pierwszy w grupie wsparcia, bo mamy panów ich zapowiedzi, że to się bardzo dobrze sprawdza to znaczy w tym czasie terapeutycznie się sprawdza czy w pracy się sprawdza, ponieważ właściwie nie ma Steel stereotypowego postrzegania ról, jakby pani się przyglądają perspektywie paru dzięki temu, że mają od tych panów mają od nich informacje zwrotne organizowali też osób doznających przemocy, czyli tych ofiar tak, a panowie z kolei mogą zobaczyć też tak kobiety z perspektywy inna jest jakby to jest naprawdę bardzo angażujące ciekawe rzeczy myślę, że zbudują, więc może zupełnie zmieniać perspektywę, a tak tak przy okazji chciałem jeszcze słuchaczom powiedzieć, że w rozpoczną się w coś, o czym informujemy też rok za rokiem w radiu TOK FM, czyli 1 6 dni przeciwko przemocy wobec kobiet jest akcja, która wystartuje 2 5 listopada będzie trwała do 10 grudnia bardzo wiele różnych aktywności to będziemy o tym, mówić jeszcze w radiu TOK FM n p. ogólnopolskie pogotowie dla ofiar przemocy w rodzinie niebieska linia w UE będzie miała kampania społeczna hashtag nie będzie miła w jesz to brzmi dla państwa zaskakująco na pewno porozmawiamy o tym w przyszłym tygodniu w radiu TOK FM my dzisiaj mówimy czy w pełnym też w wspominaliśmy o akcji przy mocno przemoc zaraża i chciałem nie skończy z naszą rozmowę jeszcze raz słuchaczom przypomnieć, że można w ten sposób i kolejne, które będą tak tak obejrzeć w internecie tak w internecie fanpage przemoc zaraża instagram przemoc zaraża agresji Cantona lubię też przemoc zaraża lub na stronie internetowej stowarzyszenia Opera w ww nagrobka od tak Opoka org krok kapel zapraszam do obejrzenia będą kolejne spoty mówi Katarzyna Przyborowska prawniczka prezeska stowarzyszenia a kto z nami była również Marlena Białek psycholożka ze stowarzyszenia to bardzo chciałem podziękować paniom za rozmowę dziękuję bardzo dziękujemy z Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOŚĆ PRZEMOCY!

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!