REKLAMA

ISIS, Syria, Korea Północna... Gdzie w 2018 roku będą zagrożenia dla światowej stabilności?

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2017-12-21 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
40:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry to jest radio TOK FM już słyszeli państwo pierwsze goście dr Łukasz Tomek z Collegium Civitas ekspert d s. bezpieczeństwa Międzynarodowego dzień dobry dzień dobry film studio jest także dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dobrym mieście czekamy na trzeciego gościa wiadomo okres świąteczny wszyscy się trochę spieszymy wszyscy się trochę wszędzie delikatnie jest udziałem będzie z nami dr pasji nie Domaradzki z uczelni Rozwiń » Łazarskiego w tym składzie porozmawiamy na temat ceny od takiej rok końcówka roku zawsze skłania do podsumowania dziś do spoglądania w przyszłość więc, żebyśmy mogli jakoś zebrać sprawy związane z bezpieczeństwem międzynarodowym rynku może trochę uspokoić emocje wręcz przeciwnie na początek coś co wzbudzało naszą zasadniczą nasz zasadniczy niepokój, czyli tzw. państwo islamskie koniec wojny z państwem islamskim ogłosiły na początku grudnia premier Iraku na sieci siły całkowicie kontrolują granice i Ratko z syryjską tak powiedział w Bagdadzie faktycznie, kiedy się patrzy na mapę tych terenów, które są pod kontrolą tzw. państwa islamskiego to wygląda to trochę żałośnie w porównaniu z tym co było wcześniej, ale czy faktycznie zwane państwo islamskie już w zasadzie się kończy dr Patrycja Sasnal kończy się w 1 swojej formie formie państwowo twórczej to znaczy państwo islamskie organizacje terrorystyczne było na tyle czy jest na tyle szczególne, że ma nie tylko celem związane zorganizowaniem zamachów terrorystycznych, ale chciał utworzyć państwo no i w tej w tym formacie właśnie państwo nie może być tzw. tylko chcę być państwem taktach tłumaczył wcześniej na organizację zioła siały różne kalifatu w różnych miejscach świata, ale to akurat miało rzeczywiście sporo terytorium prawda terytorium wielkości Wielkiej Brytanii tak dalej no dużo dużo tu dużo MR ludzie, że miliony ludzi pod kontrolą tak my w tym formacie czyszczono się kończy jest kilka enkla w jeszcze w Syrii, które są pod kontrolą tego tzw. państwa islamskiego albo cóż to są takie bardziej lokalne historie, które dziś mieści się jeszcze dziś jeszcze trwają, ale jako projekt budzi sadystyczny jako organizacja terrorystyczna to jeszcze dużo za wcześnie, żeby mówić, że państwo islamskie się kończy i pokonaliśmy no Polska też jest częścią tej koalicji anty ISIS nie po nie pokonaliśmy jeszcze państwa islamskiego, dlatego że ideologię ciągle przyciąga go ideologii dżihadu zmiłuj jest bardzo specyficzna jest anty systemowa jest rewolucyjna jest moralnie Ion SA ME IS in ekskluzywne, ale bez względu na ty mówili Andrzej Bahr po Bagdadzie i Abu Bakr ba dać jej bez względu na twój kolor skóry język, jakim mówi się jak państwo, które również nasi tak się ostro bracie przyjeżdżaj do nas jesteś jesteś naszym żołnierzem, więc tak jest tutaj wiele zalet, które przyciągają ludzi sfrustrowanych zradykalizował innych skłonnym do radykalizacji, jeżeli możemy popatrzeć na państwo islamskie mamy w historii LM przypadek AlKaidy, która po 20 0 1 roku po tym, jak stany Zjednoczone wjechały do Afganistanu też musiała uciekać chować się jakoś przez formułować, a więc wiemy, że większość liderów państwa islamskiego wyjechały i z Mosulu i rachunki, zanim oba te miasta zostały zdobyte wg informacji Pentagonu ponad 1 8 0 przywódców wojskowych dowódców wojskowych tej organizacji zostało zabitych na członków wobec 3 5  000 przyjezdnych bojowników, a to byli głównie przyjezdni wojownicy w Syrii Iraku wielu z nich zostało ono wzór koalicja zabiła część może 5 00 0 do 5 00 0 z europejskim paszportem, która walczyła w szeregach ISIS w Syrii Iraku z tej liczby od 1 20 0 do 3 00 0 może powrócić Europa Europa jest dobrym akurat w dobrym stanie żeby, żeby badać się to to jak oni się poruszają, dlatego że znana jest ich tożsamość te paszporty którymi mogli się posługiwać one są znane służbom w 2 EURpa na to przygotowała zupełnie inaczej jest w przypadku innych narodowości n p. południowo azjatyckich albo z Azji centralnej tamte państwa nie są przygotowani mogą tak dobrze monitorować ludzi, którzy będą wracać krótko mówiąc Al-Kaida kiedyś Al-Kaida z jak musiała się chować przy pączku wała się takie mniejsze organizacje dziś w innych państwach trwało i przetrwała to samo dzieje się dzisiaj z ISIS właściwie paradoksalnie to konfrontacja czy LSM ma jakiś konflikt z jakim jest ISIS i Al-Kaida one są w konflikcie w konflikcie strategicznym, dlatego że rywalizują o to samo serca i umysł o tym, ten sam elektorat można, więc mówię, więc tam, gdzie się nas walka do dzisiaj wątpliwe, żeby ISIS urosło w siłę, ale jest może szukać takich miejsc, gdzie dotąd nie było AlKaidy ale by albo była słabsza n p . nie Mbank lada dzień ludności rażenia prawda, więc to czas temu muzułmanie sfrustrowani którzy, którzy chcą odwetu LM, tak więc jeszcze pewnie o ISIS usłyszymy i jako projekt państwowo twórczy się skończyło, ale jako ideologię nadal przyciąga dołączył do nas w międzyczasie dr z czasem Jerzy Domaradzki z uczelni Łazarskiego dzień dobry dzień dobry, ale pozwoli wam jeszcze najpier w poproszą o komentarz redaktora Łukasza Polaka z Collegium Civitas jak pan widzi właśnie ten region, który od, których zaczęliśmy nie są oczywiście zgadzam z tą swoją bandą tuż przed chwilą natomiast zwróciłbym uwagę jeszcze 1 rzecz to znaczy pytanie brzmi co się stało ze środkami, którym stworzono państwo islamskie dlatego pamiętajmy o tym, że poziom finansowania w środku i dostęp do zasobów, jeżeli chodzi państwu islamskiemu jednak w orzeczeniu wielkości większy niż w wypadku AlKaidy i teraz, jeżeli mamy do czynienia z likwidacją rzeczywiście szkła z państwa islamskiego, że mamy do czynienia z transferem pewnej części bojowników czy to właśnie do Europy czy do innych części świata n p . mamy do czynienia z południowym Kaukazem przez rosyjską częścią Kaukazu to pytanie brzmi czy część tych środków nie zostanie obrusu przetransferowane razem z tymi bojownikami czym nie będzie takiej sytuacji, w której mielibyśmy do czynienia z erupcją działań o charakterze terrorystycznym czy nawet w wykładni jakiś działań o charakterze bojowników czy też gros prośbę na jakiś w przypadku innych części świata pamiętajmy rzeczywiście tak jak mamy do czynienia z czymś co się nazywa pewną konkurencją między al-kaidą, a państwem islamskim tak mamy też całą masę punktów zapalnych na świecie, gdzie takie organizacje w tej chwili funkcjonują mogą być ocenione przez w najbliższym czasie w związku z tym musimy się liczyć z z pewną destabilizacją także w innych miejscach, do których poseł Jerzy Domaradzki czy pana zdaniem n p . Rosji zależy nam spokoju na tamtym terenie czy jednak jako ten tak przynajmniej go widzimy dyplomatycznie złośliwy nieco kraj lubić troszeczkę podgrzewać się przeróżne konflikty w drużynie z Ewą myślę, że to są 2 wątki akurat dziś w kontekście Rosji myślę, że nad wszystkim warto zrozumieć rosyjską obecność w Syrii, bo jestem pewien element ja bym powiedział wręcz z, który ma długą wiekową tradycję dążenie rosyjskie do wyjścia na morze Śródziemne jest można być takim głównym celem strategicznym, który po Rosji w dziewiętnastym wieku się nie udało w dwudziestym wieku się nie do nawet świetności związku Radzieckiego i to co Putin osiągnął w pewnym sensie syn jest pewnym ewenementem tak naprawdę jest fakt posiadania baz wojskowych na morzu Śródziemnym, które pozwolą rosyjskiej Flocie ewentualnie przy lepszej formie w jakim się w jakiejś chwili do operowania może po może tak naprawdę świadczyć o tym, dążeniu do odzyskania pozycji globalnej wioski, z czym oczywiście rosyjskie interesy z Gyuli nie są nowe my wiemy, że od zera jeszcze do okresu zimnej wojny mamy do czynienia z bardzo bliskimi relacjami między związkiem Radzieckim, a niektórymi państwami arabskimi szczególnie tymi m. in. Sylwii ne w związku, z czym obecność Rosji jest jak najbardziej naturalne kup taniej jest do czego zmierzamy nadzieja w pojeździe przepraszał już spóźnione złożenie w Tczewie realizuje z rozmową o Alicji jest poniekąd dla mnie, tak więc dosyć trudnym tematem, dlatego że jest mi trudno ją pojąć w kontekście, jakby definiowanego Państwowej my to rozumiem a o ile nawet, jeżeli chodzi o nazwie się zakłada, że będzie to państwo i t d . to wydanie znajduje ono w swojej istocie mogłoby stać częścią społeczności międzynarodowej, a sama jego ideologię, by całkowicie podważył istniejący ład świat cywilizacji, które nim także, że w związku z Windows i więź z tym wiąże, ale ujawnić zasadnicze pytanie do czego zmierzamy czy my rzeczywiście myślimy o tym w kategoriach państwa czy nie ja absolutnie się zgadzamy czy pani doktor zaznaczyła bardzo ważną rzecz, o ile Al-Kaida i Alicji mogą ze sobą w jaki sposób konkurować o dusze to tak naprawdę tak konkurencję jest tylko taka względne, bo bardzo łatwo ludzie sfrustrowani, któremu blisko jest tego sposobu myślenia przyłączą przejdą z 1 drugiego albo będą uzupełniać szeregi najwyżej drugiego w razie potrzeby, a i to jest cel to jest coś co co powoduje, że inne Serie, a nie znaczy ten ten obszar między, jakimi są rozstał się region wybitny momentem, gdzie uba w upadek państwa struktur państwowych spowodował możliwość pojawienia się czegoś nas nie za bardzo jest miejsce w innych miejscach świata oczywiście jest w Afryce możemy się do patrzeć takich terenów i tak bardzo krótki komentarz dr Patrycji Sasnal jeszcze przed informacjami wręczono zgadza się z tym co co panowie powiedzieliście tutaj padła kwestia finansowania o tyle, o ile wiemy to zanim pani swoje sanki zostało zlikwidowane jako państwo w Syrii Iraku to środki zostały wyprowadzone z Syrii Iraku z małych transzach nawet fizycznie po prostu walizkach używano takich serwisów typu Estonię prawda przesłanki drobnych pieniędzy na alei już od 2 lat to organizacja miała problemy przede wszystkim z nie zbierała pieniędzy z wydobycia, ale i produkcji ropy LM wind wobec tego nie tych pieniędzy może nie jest tak dużo jak tutaj pan innych graczy z byłym już w pewnym momencie firma wyda jednak tak, a co jeszcze Rosji Syrii to on -li jedno zdanie, że Rosja w bazach sportu z UE w Polsce Kartuz 8 0 tych lat ma i gdy jednak jest różnica w tym czy chciałaby ją wzmacniać czy nie ona teraz się wzmocniła wcześniej nie chciała tego robić i będziemy rozwijać te wszystkie wątki po informacji Radia TOK FM dr Patrycja Sasnal doktora z Pasymia Domaradzki oraz dr Łukasz Tomek studia oni sobie ambitne zadanie postawiliśmy Fed przed południem, żeby zastanowić nad sytuacją międzynarodową w kontekście bezpieczeństwa ewentualnych ognisk zapalnych na rok przyszły studia dr Patrycja Sasnal z polskiego Instytutu spraw międzynarodowy dzień dobry jeszcze raz i doktor z Rozmierzy Domaradzki uczelni Łazarskiego dzień dobry raz jeszcze mniej dr Łukasz Tomek z Collegium Civitas raz jeszcze dzień dobry co jest konfliktem Syrii i co będzie w najbliższym czasie, jakie tam zostaną granice, kto to będzie żonie o domu dna wygląda na to, że Baszar al-Asad będzie rządził nadal zostanie u władzy ERN im będzie mógł startować w przyszłych wyborach zostanie uzgodnione na konferencję międzynarodowej pod auspicjami najpewniej Rosji Turcji Iranu, bo te państwa są motorem Chinom inicjatywy, która ma przynieść porozumienie z serii po prostu sobie na pozycji wygranej dzięki Rosji, ale i to co się stanie czy w Genewie czy was stanie będzie tylko takim dyplomem etycznym przypieczętowaniem tak naprawdę wojskowego w rezultacie rata rezultatu walk, a czym od 2 3 dni stanu sił mundury teraz faktyczne tak mam wrażenie że, ale i inne jak długo pomoże Rosji Asad jest potrzebne tylko na chwilkę ten inny tańszy ptak Expo w pani redaktor w pytaniu przebijała taka teza, że w Rosji niekoniecznie zależy na fasadzie tylko po prostu na przyjaznym w rządzie w Damaszku rzeczywiście tak pewnie jest i dlatego Rosjanie różnią się od Irańczyków n p . bo Rosjanie mogą mieć przyjazny rząd, który nie jest, ale Bicki nie pochodzi z mniejszości tej, z której pochodzi właśnie rząd Baszara al-Asada tak może to być równie dobrze rząd sunnicki, który będzie przyjaznym Rosji natomiast rząd sunnicki inny niż Baszar al-Asad nie będzie przyjazny Iranowi z dużym prawdopodobieństwem i jest pewna różnica Rosja Iran są w takim domu, gdy delikatnym, bo formalnie po 1 stronie barykady, ale są delikatnym konflikcie, a propos Syrii w każdej chwili się sytuacja może oczywiście możemy tutaj wybitny biadolić nad nad stanem poszli nad taką hipokryzją, a propos Syrii prawda, że rząd tutaj LM z normą były jednak dyktator, który zupełnie bezpardonowo rzucały najgorszego typu bomby na cywilów euro 2 do zdrowia pozostaje u władzy, ale z drugiej strony można popatrzeć na to w ten sposób, że w swym kraju, w którym przez ostatnie 6 lat zginęło pół 1 000 000 ludzi nagle zapanuje spokój może to lepiej złożyły idealny spokój być może taki oficjalne nieoficjalnie dane mogą być przecież aresztowanie tortury tak dalej oceniano miasto bez względu zdaniem tak też go jedno Słoweniec wróci do drugiego państwa rządzącego zarządzanego przez dyktatora chroniłby to kto nie będzie tak pewnie tak samo jak jest teraz po polach innych wewnątrz syryjskim, bo jednak opozycja czy zjednoczona opozycja tzw. 3 grupy opozycji syryjskiej grupa z Rijadu z Kairu i Moskwę one się one po prostu chcą z tego ciasta jakikolwiek kawałek wyrwać, więc on coś dostaną dostała jakąś małą zmianę z umową dostaną jakieś miejsce jak jakąś listę w wyborach obojętne co to będzie o nich są po prostu UP utrzyma się przy życiu, ale Syryjczycy Erytrejczycy i którzy których nie ma w tej chwili stylistą tuż za granicą w Libanie Jordanii czy Turcji szczególnie ci w Libanie i 6 i rani ją pewnie będą mogli wrócić raczej jakiś jakieś porozumienie RM Natashy głowę tamta konferencja pokojowa będzie zakładać, że część z nich będzie mogła wrócić i no tak Łomża butelki wiele mówić nie chce pan zabierać głos do aktorstwa z firmy Arabskiemu ugięciem się nie tylko dla 1 wątku, który państwo stać się głęboko przeraża mianowicie fakt, że po 6 latek i po tak naprawdę wszystkich wspomnianych przerażających wydarzeń, jakie miał miejsce w Syrii do władzy nie jest to opowieść z pełnym spokojem powraca, ale oprawca i to jest poniekąd wydaje mi się przede wszystkim cios dla cywilizacji zachodniej w tym sensie że, owszem w Tunezji też się zastanawiać nad rozlanym mlekiem, ale faktem jest, że po raz pierwszy mamy do czynienia od dłuższego czasu taką sytuacją, w której gdzieś ta świadomość, że zły reż nie są badane przez przez umowę z Formuły, która później dąży do demokratyzacji do pewnego a jakby z wdrożenia tych zachodnich wartości tak naprawdę chodzi do lamusa, czyli można myć w pewnym sensie stwierdził, że świat Zachodu znalazł się w defensywie akurat w tym konkretnym kryzysie, a on i co więcej należy tak powiem tutaj amerykańska pozycję w Europie szczególnie fascynujące było Obama wytyczył czerwoną linię, którą później, kiedy została przekroczona tak naprawdę pokazał, że nic nie stanie zrobiła tak potem trans EU poprawił i poniekąd w tym kontekście pozycji Amerykanów jednak, używając siły po użyciu broni chemicznej za jego administracji, ale tyle i nie ma żadnego w żadnej dalszej wizji jak można można się zastanawiać czy to jest trauma wynikająca z doświadczeń w Iraku i w g stanie czy jest to pewna świadomość wiemy, że Amerykanie na chwilę obecną obserwują panel 3 punktów zapalnych na świecie, które mają szansę, żeby stały siły potencjale globalnym konfliktem, ale niewątpliwie stwarza to dosyć zasadniczy problem zdaniem Patrycja Sasnal amok w 2 i volvo w maju tego roku zmarł Zbigniew Brzeziński prawda to też, jeżeli tak przy końcu roku wspominamy z tej konwencji Brzeziński, który dla Obamy pisał takich artykułów 20 0 8 roku największe wyzwania na jego kadencję i tam napisał, że co wiemy dziś, czyli wówczas 20 08 po torze wojny kolonialne są niemożliwe dzisiaj wojny kolonialne są już niemożliwe i z tego co co pan teraz powiedział zresztą, używając takiego słownictwa, którego nie powstydziliby się niestety też fundamentaliści na bliskim Wschodzie, że cywilizacja Zachodu to cywilizacja Zachodu poległa Otóż najlepiej by było, żeby cywilizacja Zachodu się wcale serią nie interesowała od samego początku ani Irakiem się nie interesowała, bo to stany Zjednoczone, rozpoczynając wojny willa ku doprowadziły do powstania tego ISIS, od którego zaczęliśmy dzisiaj rozmowę krótko mówiąc to trzeci cywilizacja Zachodu czy stylizacja Wschodu Bucek pytanie, a Rosją to jest jakaś cywilizacja chrystianizacja Zachodu trzeciego, bo to Rosja dzisiaj rozwój w dużych centrów handlowych realną odpowiedź chętnych wg Crumpa i jego różnych strategii na dziś już po zmianie w białym domu Allen wyk Steve Bannon Rosja to jest część z nas jest część Zachodu część tradycyjna chrześcijańska Rosja, która chroni naszych wartości doktorów kosztowne, jeżeli można się odnieść 2 zdaniach też dodać do tego zobowiązanego przed chwilą wreszcie w pełni zgadzam z faktem, że rzeczywiście katastrofalnymi błędami go strategicznymi była m. in. interwencja w Iraku 20 0 3 roku, bo rozpoczęła, gdyby ten ciąg zdarzeń, ale wg tego szukać jeszcze w pierwszej wojnie za to co jak były w garażu do lutego 2, z czym mamy do czynienia w tej chwili po drugie, jeżeli chodzi o sytuacji rosyjską i trosk to tam będzie w mówimy o soli w tej chwili rozdawał karty jednak alawici zasad są znakomitym partnerem w tego typu rozgrywki, dlatego że po pierwsze, są rzeczywiście wygranymi w sensie militarnym po drugie, oni przetrwali całą tę wojnę domową mówiąc kolokwialnie skupie to znaczy być na tyle sprawną mniejszością są jednak dramatyczna mi coś mniejszością samej Syrii Athos czym mieliśmy do czynienia to była 1 kreacja sunnicka na ich długoletnie rządy, że w tej chwili znakomicie się rozmawia z 1 partnerem na czas jak spojrzymy na tzw. opozycję Andersa do Skonto to jest w ilość grup o bardzo różnych poglądach bardzo trudno jest układać jakikolwiek nowy konsensus polityczny w sytuacji, kiedy mamy do czynienia z całą masą partnerów, którzy mają w sobie bardzo sprzeczne punkty widzenia, więc tutaj czasem też zwrócił uwagę czy administracja Donalda trampa ma jakiś konkretny pomysł na politykę międzynarodową pytam o tym w kontekście takim, żeby Polska służba Ministerstwo Spraw Zagranicznych Chin generalnie nasza narracja jest taka, że to stany Zjednoczone są naszym głównym sojusznikiem warto wiedzieć jak co myśli administracja Donalda Trumpa pytam też w kontekście trochę, zmieniając regiony Korei północnej, ponieważ wczoraj na antenie Radia TOK FM też była dyskusja na ten temat zapraszam do słuchania podczas audycji połączenie, że być może to trochę stany Zjednoczone podkręcają ten konflikt może dr Łukasz Tomek jeszcze sprawy to jest bardzo duży problem, dlatego że Amerykanie sami są w tej chwili zaskoczeni prawdopodobnie postępami, jaki został poczyniony przez koreański program jądrowy i w naj po pierwsze, wracamy znowu do nas teatr rampa, który dokonał w naszych, który straszył wojną straszy wojną jak gdyby znów przegra, pozwalając na przekroczenie czerwonej dni, ale w w tej chwili właściwie administracja amerykańska ma bardzo ograniczone pole manewru, dlatego że realnie jak wszyscy doskonale wiemy, że cały system sankcji wtyczki w proces wieloletnich negocjacji układy, które były zawierane jest od lat w latach dziewięćdziesiątych przez poprzednie administracje amerykańskie z Rzymem północnokoreańskim mnie nie dały właściwie żadnych realnych efektów z kolei wpły w chińskiego, który tutaj rzeczywiście jest niepodważalny to jest jakby strefach wpływu samych Chińczyków powoduje, że to film będzie też zależało jak głęboko można ingerować w ten system natomiast tego co obserwują w ciągu ostatniego roku to wydaje się, że reżim północnokoreański bardzo mocno się, że ten wymaga sporo, jeżeli chodzi o o bezpośredni wpływ strony chińskiej w naj pamiętajmy o tym, że Amerykanie mają teraz taki bardzo krótki okres myślę, że to jest 1 8 może 2 4 miesiące będzie zależało to w pewnym sensie od ilości prób, jakie przeprowadzi koreański reżim przede wszystkim prób rakietowych, kiedy przejdziemy od sytuacji, w której rzeczywiście co pokazał ostatni test z końca listopada, kiedy rzeczywiście Koreańczycy już mają w tej chwili technologię rakiet międzykontynentalnych, ale musiałem jeszcze, że tak, by przygotować do końca, żeby realnie z punktu widzenia bezpieczeństwa Stanów zjednoczonych po raz pierwszy powstała groźba, że ten reżim może starać się nie tyle uderzyć stany Zjednoczone, by nie zakładał rząd jest na tyle nieracjonalny, żeby rozpocząć taką wojnę ale, żeby mieć coś takiego co się nazywa zwykłym naszej wzmocnionej instrumentem szantażu, bo cały ukraiński w Korei północnej program jądrowy i programy hitowy nie jest skierowany tak jak w przypadku innych mocarst w jądrowych na podkreślenie statusu jak wzmacnianie swojej pozycji międzynarodowej co tylko właśnie przetrwanie w spółki było tak, że zakładnikami tego reżimu ucztę z zawodnikami tych zbrojeń była tylko Korea Południowa ewentualnie dzwonię do amerykańskiego punktu widzenia ta optyka bezpieczeństwa w Azji północno-wschodniej mgła była jednak inna niż mamy do czynienia z tym w tej chwili, gdy ktoś z Ordynackiej, więc z celów, a pytanie też wzrostu nie było ani jaka jest dziś amerykańska wizja też w jaki sposób amerykańska administracja umywają daje dużo bardziej bezczelny czy jest się krew w 2 0, ale nie wiąże też bardzo trudne pytanie, bo każdy, kto próbuje w jaki sposób rozgryźć jak prezydenta trampa z koncentruje się niestety na to i tak Hanię na nie na piątym meczu prowadził z nim, ale muszą zwrócić uwagę, że na szczęście nie brakuje jednak też już pewnych prób analizy, które pokazują, że tak naprawdę zależy od funkcji na funkcjonowanie same amerykańskiej administracji mamy do czynienia z dużym stopniu z kontynuacją, ale i w tym sensie nie ma jakichś radykalnych zmian dziś zgodnie z mocy i regionie są należne wręcz odwrotnie powiedziałbym, że wydaje mi się, że docentem pubie dużego stopnia, że zgłaszanie uwag od tego w jaki sposób tak naprawdę amerykańska administracja funkcję i w tym kontekście zaczęłam mówić przed chwilą, że Amerykanie patrzą na naboje konfliktów na arenie międzynarodowej, które mają potencjał do tego, żeby się stało globalnymi, żeby się rozlało na cały świat, a ich tym kontekście wracając do kwestii Korei północnej, bo to jest o tyle ważny wątek, że wydaje się, że na Wschodzie koncentrujemy się na Koreę północną to problem wcale nie koniec Korea Północna relacje amerykańsko chińskie i to jest klucz do zrozumienia, a całego wątku, dlaczego tam tak histerycznie reaguje w jaki sposób mówił o Chinach swoje kampanie wyborcze jako pierwsze miejsca odgrywają i poniekąd wydają się, że jeżeli mamy szukać pewnych filarów polityki zagranicznej tempa to jest kwestia ta przemiana na czym przed prze definiowanie relacje amerykańsko chińskich i w tym kontekście, a skoro o zgodę w północnej z takim, a małym cichym sojusznikiem takim narzędziem Gosiewskim można, by powiedzieć, a to nie dla dla drogą, którą też swoje kampanie wykorzystywał kwestie do obiegu gospodarczego oraz wpływów chińskich utraty miejsc pracy wszystko to są elementy, które budowały jego pozycję jako i jak do tego nowego tym 2 la prezydenta, który odnowi oblicze Stanów zjednoczonych no i w tym kontekście będzie ono dążyło minę do tak naprawdę podważenie chiński pozycji związku z szynką fundacji jest na osi Będzin Stal Pekin Waszyngton aniele Real piją, tyle że Niang z twarzą w tempie funkcja Janki i Waszyngton w tym i Patrycja Sasnal poprosimy o komentarz po informacjach Radia TOK FM, czyli 11 4 2 Karolina Głowacka przy mikrofonie sytuacji międzynarodowej szczególnie w kontekście bezpieczeństwa na rynku przyszłe rozmawiamy dr Patrycja Sasnal doktor z czasem Domaradzki dr Łukasza toalety są z nami Patrycja Sasnal jak widzi pani działalność Stanów zjednoczonych do pani zapytała na prowizje i dopiero co kilka dni temu zaprezentowano narodową strategię bezpieczeństwa Stanów zjednoczonych to nie jest coś co jej akurat cel administracja trampa zdecydowała się wydać, ponieważ mają jakąś strategię tego jest wymóg prawny musi taki dokument powstać no i on właśnie ten dokument pokazuje wszystko Adamczyk pokazuje dylemat i paradoksy wewnątrz administracji, bo z 1 strony próbuje ożenić taką wizję świata trampa to co mówi zrobimy Amerykę wielką znowu z wizją taką zdrową jego generałów prawda generałami temat i sal w sektorze obronnym McMaster doradca bezpieczeństwa Narodowego Kalego też z białego domu i ostatecznie ta strategia wychodzi na taki miszmasz ona rzeczywiście pokazuje, że to Chiny Rosja są tymi graczami, w którym stan Zjednoczone muszą mieć przede wszystkim zainteresowane i skąd przyjdą wyzwania, a może zagrożeniami miasto Chiny są tutaj od odwołuje się do tego co panowie po wypowiedzi jeszcze przed przerwą NT Chiny rzeczywiście są na horyzoncie, ale z drugiej strony ta strategia jest im nie myśli długofalowo, dlatego że zostały 2 z nich zdjęta w porównaniu z czasem Obamy zagrożenia klimatyczne tak jak Obama uważał moim zdaniem bardzo słusznie uważa, że stany Zjednoczone, ponieważ są zupełnym pionierami jeśli chodzi o nowe technologie i o takie myślenie długofalowe przekraczające te 4 czy 5 lat jak politycy są są na urzędach to to kto to stany Zjednoczone czy to ich zaangażowanie w przeciwdziałanie zmianom kina klimatycznym jest absolutnie kluczowe, ale to jest liderem jeśli chodzi o technologie energetyki energetyki odnawialnej no tak mówić o tym, że Chiny, owszem, ale też Chiny ma mają styl miał z zanieczyszczeniem powietrza absurd największy problem dla nich to był ostatni dzwonek, żeby żyć realizować tak PTE te technologie na krótko mówiąc jesteś zgadzam się częściowo Tramp jest kontynuacją poprzedniej administracji nawet administracja Obamy szczególnie w tym myśleniu generalskim natomiast on sam on sam jest osobą, którą tamci się tzw. dorośli w pokoju próbują po prostu jakąś nową posadzić prawda gorączki przy sobie tak, żeby się zachowywał no no naprawdę wychodzi ta narodowa strategia bezpieczeństwa, które z Okęciem jest jakaś jakaś myśl, po czym on kwituje prezes Grey Munich American kryteriach i znowu jakieś takie 2 sezony będzie prezydentem strasznie proste wymagana także w starciu trochę inny pokwitowań dr Łukasz Polaka może skończyć takie rzeczy, na których jeszcze nikt nie widzimy może dopiero wybuchną jakieś konflikty ze stadionu się zgodził z tym właśnie co było poziomem przed chwilą to znaczy rzeczywiście długiej perspektywie nie ma, jeżeli chodzi o planowanie amerykańskiej i to nie tylko w kwestii n p. zmian klimatycznych, bo tutaj problem jest szerszy to znaczy mieliśmy oczywiście jest klimatyczny w Paryżu mieliśmy odtrąbiono wielki sukces, jeżeli chodzi o znakomite porozumienie, które podpisał tak wiele krajów świata natomiast ostatnie szczyty poprzedni Marrakeszu i ten, który szedł w tym roku pokazują wyraźnie, że w kraju, w której całych, które są stronami tego porozumienia tak naprawdę nie wpisuje się realnie nie realizuje tych celów tak jak powinien zrobić, jeżeli mamy osiągnąć założone cele czynności nie przekroczyć progu 2 stopni wzrostu temperatury do 20 0 8 roku w środku amerykańskie Mister na szczęście jest tak duża część amerykańskich wysiłków związanych z wodą z walką ze zmianami klimatu odbywa się na poziomie federalnym na poziomie stanowym Andrzej okazało się na szczęście duża część stanowi jednak trzyma się swoich planów, który miał wcześniej to jest pewien sposób po, że tak powiem podtapiając domy zwrócił uwagę na coś innego w mamy problem z rozrostem globalnego bezpieczeństwa związanego oczywiście z reformy rady bezpieczeństwa ONZ potencjalną reformą, której dyskutuje od wielu wielu lat jest na to kilka pomysłów nie ma raczej w tej chwili w najbliższej przyszłości szans, żeby którykolwiek z nich został wprowadzony w rządzie litewskim tak poza tym jest rzeczywiście problem, który na, który też warto było zwrócić uwagę znacznie nierozwiązane problemy w różnych miejscach świata, które mogą w pewnym momencie doprowadzić do erupcji i destabilizacji nań bardzo trudną do wyobrażenia skarży to efekt przekopuje chociażby przycichły, że nie było za głośno, żeby nie było afery w mediach, żebyśmy mogli o tym, zapomnieć tutaj widok narzędzie w krótkim zachodzi pilna wszy z brzegu przykład taki, który się w ogóle nie dyskutuje w polskich mediach, ale która chce też warto było zwrócić uwagę to rzeczywiście rozwiązany problem pakistańską indyjski czy 2 kraje zdrowe, które mają 70 lat poważny problem polityczny, który już wstrząsnął 3 4 wojny na głowę społeczności międzynarodowej, gdzie obserwujemy w tej chwili wzrost poziomu gotowości arsenałów jądrowych n p . co może powodować dramatyczne następstwa dla bezpieczeństwa tego obszaru pamiętajmy, że na tym obszarze, jakbyśmy spojrzeli żyje 1 , 5 miliarda ludzi jest najgęściej zaludnione obszary świata i potencjalnym konsekwencje mogą być dramatyczne wystarczy też ponieść w rynku n p. konflikt libijski 10 09 . roku czy konflikt graniczny z 2 00 1 20 02 roku stanęliśmy nagle z przed perspektywą, że tak powiem destabilizacji, które mogą się skończyć wojnę do takich takich przykładów jest jeszcze cała masa wprost dr sposób mierzyć Mariacki 2 wątki bym poprosiła po pierwsze, może to Rosjanom pomysł na świat imamy taką stratę mają taką strategię bardzo precyzyjną oraz etyki mamy pomysł, że może nową erę w tradycję rosyjską będzie to, że po dużych imprezach sportowych będą robili coś brzydkiego jak było złodzieje zabrali Krym tak w przyszłym roku o mistrzostwo świata w piłce nożnej będzie będą mieli całkiem dobrą prasę najpewniej szef może warto będzie ją zepsuć oraz ten wątek, który dorzucił dr Tomek mianowicie czy mamy erozję faktycznie systemy bezpieczeństwa Międzynarodowego stwierdził, że pani redaktor zaczął od Rosji, bo wydaje mi, że to jest kwintesencja tak naprawdę wyzwanie, przed którym stoją współczesne stosunki międzynarodowe Otóż mamy do czynienia w pierwszej kolejności z ustanowieniem dawnym pewnego ładu Międzynarodowego, który w UE w okresie zimnej wojny w jaki sposób znaleźć modus Vivendi jak było po zimnej wojnie przez taki globalny świat można płaciła liberalny, który miał zdominować gen Błasik kazał za ciasny dla niektórych graczy na arenie międzynarodowej i co więcej Real przez ostatnie 2 5 lat okazało się, że niektórzy znani naukowcy się myli, twierdząc że jest koniec cywile oraz Chinach liczę na to, że nowi tak dziś już nie i już nie będzie ideologicznych, a w kolizji, bo się okazało, że zła zamiast tego Międzynarodowego ładu liberalnego powstały, ale nie -li beralne reżimy, które nauczyły się nie tylko współżyć z tym młodym liberalnym, ale jednocześnie poniekąd przeprasza za porównanie, ale jako takie ramy mu ona wejść no w chmurach wirusy zaczęły się wokół tego ładu świetnie rozwijać dziś mamy do czynienia z tym, że mamy alternatywne modele dla ładu dlatego ładu Międzynarodowego w Chinach i w Rosji, ale co jest najważniejsze w kontekście rosyjskim jest to, że to w el Santa, którą w Putin narzucił wyobrażeniu Rosji jest celem na niewspółmiernie za czas na lewo bez tego ładu, który pozwala nam na miejscu 2 działek wania Rosji i ich Putin bardzo świadomie na wielu płaszczyznach demontuje ład międzynarodowy przez Kreml przez aktywny styl proszę zwrócić uwagę między lewicą albo uwięziona w budynku znajdzie się ludzie na błędach Zachodu, jeżeli Amerykanie nie widzieli jak wizja to Putin pojechał do Syrii powiedział swoim żołnierzom koniec wracać do domu do dokonaliśmy sukcesu, kto mógł teraz zabierze, kto jest ani podważyć to kraj skoro Kosowo zostało uwolnione przez bombardowanie przez Amerykanów to on mówi proszę bardzo kim jest nasza jest, pomijając kwestię i Gruzji, a on też inną rolę zdawałem konflikty zamrożone w najbliższym otoczeniu są właśnie tymi elementami, które są narzędziach podważające trwałość ład międzynarodowy jest przecież kraje, które nie są w ogóle nie są demokracją liberalną tylko są monarchią absolutną, która wraz z prawdą troszeczkę poza wuja to pozwala kobietom prowadzić samochody i zachodnie media no po prostu pieją z radości, jaka dobra Arabia Saudyjska i Nowak nie wiem nie chcę tutaj jest nobilitować Arabii Saudyjskiej, żeby jak rozmawiamy o ładzie międzynarodowym akurat oni wspominać, bo to powiedzmy jest graczy drugorzędne jeśli chodzi o ten taki najwyższy wyjaśnił prawda, ale tak ad vocem Rosji, bo zastanawiam się 3 jest panowie się w państwo ze mną zgodzić się jednak zachowanie Rosji, które było inne prawda bujne w latach dziewięćdziesiątych zupełnie inny był klimat jednak siła jakiegoś takiego muzyki lat realizmu po tej stronie liberalno Demokratycznej była tak duża, że takiej Rosji do głowy nie przychodziło, że był wówczas kontrolować czy kontrować ten system prawda czy ten ład dzisiaj nikt chyba Rosjan w osobie Putina jest zachęcona dlatego właśnie, że następuje erozja czegoś po tej stronie liberalno Demokratycznej mówił co się dzieje wydaje się, że jest tu 1 1 wspólna cecha stosunków międzynarodowych dzisiaj mianowicie taka sposobność do 300 przez to, że trochę zachłyśnięci nie wiem no LO w pokoju prawa ileż to już było ono do 2 5 lat co najmniej, a nawet zimna wojna była taką tylko wojną w cudzysłowie prawda, że rzecz, że ta solidność takie zainteresowanie raczej sobą skupienie na sobie, a nie współpraca międzynarodowa nie procesy integracyjne do obwodów wróciliśmy do siebie interesujemy się teraz swoją wiedzą i to widać właściwie wszędzie w każdym kolejnym kraju Rosja ma inny plan oraz Czesi nie tylko sobą interesuje, ale w zasadzie nawet ich zainteresowanie za granicą żona Eliza, gdy zainteresowanie Syrią jest funkcją wewnętrznych Koreę północną, gdy tych funkcji i stosunków z Ukrainą i tego co chce zrobić z nas w swoim najbliższym sąsiedztwie, więc ta osobność, a z drugiej strony też taka erozja, jakiej zaufania do prawa Międzynarodowego w 100 0 doskonale widać na przykładzie tej decyzji Tramp o uznaniu Jerozolimy do żadnego przymiotnika wschodniej zachodniej za stolicę Izraela jest on był po gwałcił prawo międzynarodowe rezolucja 1 8 1 2 5 2 4 7 8 tak dalej wszyscy dowiedzą do tego stopnia, że dzisiaj Ukraina głosuje tak samo jak Rosja w radzie bezpieczeństwa po to, żeby się chronić prawda po to, żeby chronić prawo międzynarodowe prawo między prawo, które jest orężem słabego prawda ani tego sądu oznacza, że mamy jakiś moment przełomu rozsypywanie się tego ładu powojennego już tyle lat minęło przecież już powoli kończymy, więc wydaje się, że dalej bierze na 1 wątek jest bardzo ważny to jest chyba w strukturę tego globalizmu, który musi znaleźć na czym robić tym otwarty rynek całkowicie, porzucając 1 wartości zasad, wg których można funkcjonować to właśnie tym wirusem, którym wspominałem nauczyły się korzystać z zachłanności z zachodniej zachodniej demokracji z tego, że zachodnie gospodarki przede wszystkim głównych graczy, którzy widzą na rychłe uregulowanie zysków przy współpracy z tymi, którzy nie szanują tego co powoduje, że tak szybko kumulacja na poziomie lokat na tym poziomie tej samej cywilizacji niemożliwe i tak opłaca się w produkować wszystkie rzeczy w Chinach, bo tam wiadomo, że nikogo nie interesuje co oznaczają pałac uległ i to jest zrównanie ryzyko, że one oczywiście, ale diakon jako przykład dziwnym, że to jest 1 z głównych nurtów upadku absolutnie się zgadzam dzisiaj prawo międzynarodowe i to jest to co rozbił się nauczyła biskup szkół każda chwila, w której zachód go podważa jest wykorzystywana jest rozdmuchiwane to demontuje cały, dlaczego świat Masza z szanować zachód, który właśnie wykorzystuje w społeczności biedniejszych krajów na prawdę bezlitośnie dr Łukasz na tym właśnie wróciła na 1 rzecz proszę państwa w osiemdziesiątym dziewiątym roku w momencie kiedy by jeszcze nie kreskę próby zakończenia zimnej wojny w pakt Północnoatlantycki był w stanie zareagować na akcje rosyjskie ja sowieckiej armii w ciągu 4 8 godzin moment, gdyby takie taka sytuacja wystąpiła w w tej chwili nie mamy jedności Zachodu nie mamy czegoś tego co się nazywa jednością Zachodu, dlatego że przez cały okres zimnej wojny jednak było także Amerykanie byli to siłą wiodącą między kraje zachodniej Europy były istotnym graczem międzynarodowym przy okazji skupionym wokół 1 celu, jakim była ochrona tych wartości natomiast przez ostatni 1 5 lat tak mniej więcej od początku wojny z terroryzmem tak przyjmiemy to umownie ten model się wyczerpał nie ma tutaj, że tak powiem wspólnych interesów nie ma tutaj wspólnych idei nie ma energii która, jakby towarzyszyła temu wszystkiemu byłby to też pozwala się, by tak mu bardzo mało chyba nie zgodzić, bo chce 1 przykład podać jednak o Unii Europejskiej Unia Europejska jest naprawdę w tym wszystkim co powiedzieliśmy zupełnie wyjątkową organizacją owych przyznają ona przetrwa ona przetrwa bez korzystne ona przetrwała ona ona sobie dobrze poradzili mamy Europejski fundusz obronny, który jest uruchamiany mamy pańską fryzurach uruchamiany procesy integracyjne idą do przodu, więc to, że wczoraj uruchomiona Tchórz siódmy ja też do tego ani jakości Przyjezierze następują podziały wewnątrz unijne Unia Europejska jakość mówi rozżalony żadnych szans, gdzie może ona jest zadłużona trudno powiedzieć być może rzeczywiście nie jesteśmy tym samym nie nie tak samo myślimy o sprawach międzynarodowych, ale do Unii Europejskiej największe największy donator pomocy międzynarodowej myśląca o tych strukturalnych problemach w swojej polityce zagranicznej, która nie jest 1, ale dąży do integracji to jest kraj naprawdę wyjątkowy dr Łukasz ja się z tym zgadzam tyle tylko, że ostatnią próbą, jakby pewnych działań integrujących na transatlantyku ski była próba negocjacji nad wspólną nad strefą wolnego handlu co wykazała dramatyczne różnice interesów po obu stronach co spowodowało, że to było niemożliwe postęp pamiętajmy, że najbliżej nich ustawione pod Jasną bardzo dobre momenty trzon, żeby Unia Europejska zastanawia się czy tylko soft Power jest dziś siłą w stosunkach międzynarodowych, bo to jest stanowczo za mało na DK, ale ten nie jest soft Power, czyli najechanie na Irak stoimy dziś, choć ceny, jakie było problem jedno zdanie Niemcy nigdy nie pozwolą na chwałę w unii w rozumieniu tych zmian Domaradzki uczelnia Łazarskiego bardzo dziękuję, za którą kasztana Collegium Civitas dziękuję bardzo dr Patrycja Sasnal Polski d s. międzynarodowych dziękuje dowodzący, że w południe, która przygotowała Małgorzata Buczyńska realizował Adam Szczurek Karolina Głowacka dziękuję państwu do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA