"Bardzo łatwo zostać zdrajcą" - o debacie publicznej, krytyce PiS i podzielonej Polsce mówi Jan Ołdakowski, dyrektor Muzeum Powstania Warszawskiego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

państwa to jest audycja świat się chwieje Grzegorz Sroczyński zapraszam co niedzielę o godzinie dziewiątej, a dziś z naszym gościem jest Jan Ołdakowski dyrektor muzeum powstania Warszawskiego witam pana w dzień dobry poseł PiS Stanisław Pięta w okolicy rocznicy powstania Warszawskiego mówi tak w godzinę AW nigdy nie była godziną zgody najpier w była Niezgoda z Hitlerem potem z komunistami teraz jest Niezgoda skody i gazetą wyborczą w jak zawsze wrażenie, że na właśnie Rozwiń » godzinową jest 1 z takich fascynujących momentów historii Polski dwudziestego wieku kiedy wszyscy warszawiacy mają poczucie, że biorą w tym wyjątkowym udział i Troi robią, nawet jeżeli czują, że skutki tego mogą być straszne to zatem moment samostanowienia bycia wspólnotą, które nie byłam szalona i nieraz, niemniej nic nie depcz Anatol taką potworną machiną totalitarną, że się czują wyjątkowi to im są takie momenty wyjątkowe w dwudziestym wieku, którym my Polacy czuliśmy się wspólną no wreszcie mieć takie poczucie, że musimy być trochę lepsi, żeby coś zrobić tak przy przyjeżdżał papież, bo Solidarność już tak liczne manifestacje są takie momenty kiedy, kiedy jesteśmy wyjątkowi i tak Waters powstanie tamta decyzja, że jak powstaje ujawnia się rząd wcześniej podziemne delegat rządu na kraj na wkład w papierach do drukarni dlatego, żeby każda partia oparcie się też ujawnię w momencie wybuchu powstania Warszawskiego i śnieżną od razu czy każda za dostępność kart przydziałów papier, żeby sobie mogła opowiedzieć swój program dla niemal od razu awantura ten papier, kto więcej się nie spotkałam tak, ale w znacznym także za to kilkadziesiąt tytułów w ogóle wychodzi i wszyscy puzon jest jednak wyjątek dla komunistów o tych międzynarodowych tych, którzy uważają, że w razie Rosja Rosja żegna się rozwiązać związek radziecki radziecki może tylko wprowadzić pokój na świecie ja nie dostają papier oni dostęp do roli są nielegalni, ale reszta jako wrogowie Polski jako taki natomiast reszta wszyscy specjaliści czynni narodowe siły zbrojne wszyscy dostają swój papier mogła sobie opowiedzieć, o co im chodzi, jaki jest ich program zaczyna się zaczyna się te dyskusje o dramacie oni w tych gazetach na tym papierze zaczynają się nowa lać między sobą nie, bo czystek mantrą zaczynają się, by przedstawiać reklamować swoją wizję Polski wizję przyznała, ale też się reklamuje swoją wizję do czasu się jak tamci ci PPS owcy to to jest Malbork sanacja skompromitowała się z ludzkich w oczy tak dalej być pewnym czasie sanacja skompromitowała też jest powszechna i a chodzi o to czy w tych gazetach, które pan pewno przeglądał tych tekstów z czasów powstania, które nagle wybuchła rozumiem ten zaczyna były też podziemne gazety wcześniej, ale nagle wybuchło to jakby w w czasie powstania powszechnej czy tam były bardzo ostre spory takie branie się za łby polityczna natknął się pana coś takiego polityczności zupełnie nie to było o nim dyskutowali o tym, jaka ma być Polska dyskutowali o pewnych pod wodza po wojnie tak o nieco, jakie błędy czy Polska ma oczywiście z 1 strony pracuje delegatura rządu ma kraj oni liczyć nagle się okazuje, że w kilka dni po wybuchu powstania jest publikowane są 2 opublikowane 2 dziennie kilka usta w o niej kilkadziesiąt ustaw jest raczej ci polskie państwo podziemne prezentuje swój dorobek jest ustawa ma i warszawska jest ustawa o obywatelach katedra została warszawska co nie jest mu n p. precyzują Warszawy jak będzie wyglądała Warszawa powojnie, jaki będzie miała, więc te prace w nie skupiał się tylko na tym, że w nadzorze reformie rolnej w tych, choć zdarza się i tak jest pełna humoru na serio to na czym polegająca TOZ taka sama jak już zaproponowali komuniści przy czym tam założone znacząco, że gospodarz majątki powyżej 5 0 aktorów są nacjonalizm używane natomiast na zasadzie dziel i odszkodowania Ania walki z obrazu w ustawie wpisano desek żalu to jest tylko możliwe ta procedura przy przychylnym przy przekazaniu do oczekiwanego odszkodowania co, czyli rozwój na tę reformę rolną, bo to do ustawy muszą być przegłosowane zgodziła się również prawica endecja prawda itd to, o czym to właśnie, bo to była na razie jakby ten Dz. U . żeby zakładają, że wszyscy się zgadzają, choć oczywiście, zanim tam nie było parlamentu pakt był taki moment, w którym igły wszystko, kiedy władał minimalna zgoda wszystkich ugrupowań natomiast po było takie poczucie, że to, że Polska, a ja krzyknęłam czyta te kilkadziesiąt ustaw opublikowany właśnie w toku może być żonie wprost fetyszyzm czuję, że to po prostu cały czas wracają do słowa demokracja demokratyczny są rady narodowe w OFE w fabrykach powyżej serio, a powyżej Niemena 100 pracowników aż, że oni mają mieć poczucie, że po, że druga Rzeczpospolita miała wiele zalet, ale sanacja przyniosła Polsce katastrofa również z tego powodu, że nie była demokratyczna grzmiał pojedzie do czego można porównać są Polska pewnie tą wymarzoną Polskę tej kupowanej okupowany oraz wywołania tych ustrojowych ustaw trudno jest taki rodzaj socjalizmu, ale jego skandynawskiego to znaczy jako odreagowanie w niesamowitym jako odreagowanie rzeczy, które siedziały w drugi Rzeczpospolitej jednak pewnych nikt nie nie nie demokratycznych procedur pewnego tego co robiła sanacja szczególnie po pompą w ww w drugiej połowie tej obietnicy zwycięstwa, a na koniec okazało, że Niemcy nas tak szybko, a pokonali, więc ten pomysł na tę walkę z zupełnie inny oraz świecka lewicowa ani strony z olbrzymią ilością szacunku, bo rytuałów tradycji wspólnotowych do Bordeaux do odbudowy Rzeczpospolita jest dużo o symbolach, gdyż przeczy to te wszystkie ustawy o mężu oczywiście bardzo też surowa wszyscy Niemcy tracą majątek w Polsce każdy Niemiec straci majątek, chyba że współpracą z polskim państwem podziemnym któryś jest na terenie Polski traci obywatelstwo polskie, że ma taką zima jest takie przyznane przez ludzi, którzy współpracowali z trzecią rzeszą tracą obywatelstwo polskie jest on tam są bardzo też chwilowe rozwiązanie dla klas w myśl społecznym to jest taka próba właśnie zbudowania wspólnoty w kontrze do do do wspomniał pan, że piłkarze z wyspy tam powstał przez 5 lat okupacji u o tych ludzi, którzy siedzieli gdzieś coś robili prowadzi jakieś nie wiem byli kancelarii zamiar pracować w magazynie takiego nie podda pod spodem dziś rodzi jakich mowa w dzisiejszym językiem FIM tkanki i budowali całych Chinach fabrykę zbudowała LSM w myśl my myślą, by budować Polskę, która była taką może być nie nazwaną nienumerowane na następną Rzeczpospolita kompletnie inną od poprzednich i ona w ogóle nie było ani podobna do późniejszego PRL-u ani do trzeciej RP to jakiś taki projekt fascynujący projekt intelektualny, który powstał którąś z nich skupia się na tym, że znam strasznie ciężko, bo jesteśmy prześladowani tylko na tym, żeby zbudować wspólnotę wymyślić coś co nam da siłę siłę na na przyszłość totalitaryzm ma za zadanie niszczyć ludzi i oni w tej sytuacji, kiedy totalitaryzmu niszczą ludzi znaczy każdego dnia obywatel po pół Polak pod okupacją niemiecką był jego moralność jego obywatelstwo życia poczucie patriotyzmu było RODO one możecie codziennie było zagrożone życie codzienne Bogu zagrożona ten potworny zwyczaj wstrząsające, że na wkład w Warszawie ludzie wychodzą z domu gdziekolwiek szli na jak ci po zakupy jak się do prac przy wszyscy się żegnali mogło to poczucie, że może się nie zobaczymy ten dziwaczny zwyczaj każdy te nie mogą nie tak jak dzisiaj w jak ktoś wychodzi z domu mówi Tokaj i w nie da się ludzie po prostu każdy domownik był pożegnalne, gdy mogę się takiego się mini spotkać w 2 i w tej sytuacji tylko tej opresji nagle się okazuje, że są ludzie jest grupa ludzi, która właśnie ponadpartyjna na ponad ideologiczne, bo ich naprawdę wiele różniło się na szkodę śnić chodzi o stosunek do ligi jeśli chodzi o stosunek do do modelu ekonomicznego do patriotyzmu braci do modelu patriotyzmu, bo do tradycji narodowej do do do to wszyscy ci ludzie zaczynają mimo tego z tej opresji przygotowywać państwo, które będzie państwem nowej wspólnoty jakiś innej wspólnoty inaczej definiowane, robiąc w duchu patriotyzmu jestem niani za zaimponowali to taką umiejętność sią, że tam nikt nie marudził, że oni po prostu okoliczności są trudne zdefiniowali je należy przezwyciężyć taki na ciągu MF w czasie okupacji napisali kilkadziesiąt ustaw przygotowali więc, gdyby w cudzysłowie oczywiście jest możliwe, że powstanie warszawskie wygrało w takich w Boga polityka to była przeciwko u nas osób przejechał walec historii, a gdy w jaki sposób udało się nam Polskę uratować to byłby to zupełnie inny model rozwoju, który myśmy poszli czy on się finalnie udało to trudno powiedzieć natomiast moja jak patrzył na powstanie warszawskie patrząc na moment dwudziestego wieku, bo bała wrażenie, że Polaków ciągle bardzo silnie definiuje dwudziesty wielkie głosi ten opór przeciwko totalitaryzmu to można powiedzieć, że w momencie, kiedy było źle byliśmy piękni jak było dobrze to się wszystko rozjeżdżał dziennikarza, że jesteśmy przed moim 1 z jasno mówią też, ale powtórzę moją minę do ulubionych filmów z powstania Warszawskiego tych kroniki z o kronikach kolejki jak pokazać kolejka powodem wszyscy uśmiechnięci wszyscy cholery to zrobione, że na oni wszyscy się tak cudownie uśmiechnięci, że chce każdy ludzie zaprzyjaźnić, że matki poprzemy stoją w kolejce powody się mierzą wyznają, że powstanie warszawskie to taki moment, że naprawdę czuje się wspólnotę, która od dziś walczy o coś fizycznie walczy, żeby nie żeby, chociaż przez chwilę być pewnym Niemiec nie może być zniewolonym Żych lin wchodzimy trochę taką coś co pan się czasem zarzuca, że pan tak taką apoteozę tego powstania prowadzi no bo jednak pamiętam opowieści swej babci, która brała udział w powstaniu jako łączniczka i chodziła tymi kanałami tam do historii, którą opowiada były dosyć leżące w żyłach to ja pamiętam, że ona opowiada zawsze, że pod koniec powstania co zresztą ona rozumiała ona nie krytykowała tego tylko relacjonowała fakty ludność była wściekła na powstańców wściekła łącznie z tym, że zdarzały się przypadki, że po prostu gonili ich jeszcze stąd z no z różnych powodów z wściekłością też ze strachu, żeby bomba spadła prawda jasne NT my tego nie nie niewypełnione nie ukrywamy natomiast ja je GUS w tym momencie będą do szkół czymś innym chętnym, a w mieście dodam, że w obozie przejściowym wspiera w Piasecznie czy w Pruszkowie obóz przejściowy rok tak w Pruszkowie zdarzały się przypadki, że ta ludność, której po prostu wymordowano najbliższą rodzinę są w rzeź woli prawda i mieli tak dalej 200 00 0 trupów ludzie po prostu Denon denuncjowali powstańców Niemcom czy Zgierska zdarzały się przypadki, że ludzie nie volksdeutschów żadni tylko po prostu z wściekłości wskazywali, że ten był rozpowszechniany w nie chciał w tej chwili dyskutować o sensie powstania na chwilę chciałem powiedzieć jak o innym mechanizmie, że w Łodzi jest tak bardzo trudno mu to nagroda Polacy zaczynają świecić jak się oglądali zdjęcia z Odrą cudowne zdjęcia uśmiechniętych ludzi glony jakąś wewnętrzną energią i ludzi, którego pan był zresztą scenarzystą, który z fantastycznym oczywiście też oglądać do pełnego odliczenia dywidendy na salonie arch. Antoni zbudowany dla aktorstwa o nich coś takiego dziwnego, że przychodzi nagle wolność Nate światełko gaśnie tak to czy to tak jakby świetni ktoś zapalał światło świetny przestajesz być tak jako model dziecko łapałem zawsze na działce świetliki prowadzę trzymać swoje kolejne największe rozczarowania oglądać świetlika przy świetle dziennym no po prostu z banalnym banalnym szarym żółtkiem, który do tego jeszcze w ogóle nie widać, że świeci trochę tak, że mamy również, jaki jest ciemno to my śmiecimy Equisse jasne jest mniej jesteśmy banalnym chciałem wygrać nie mamy mechanizmów społecznych, które pozwolą tą świecenie utrzymać to chciałem powiedzieć m. in. w jeszcze obejrzenie takich wyzwań tak oczywiście oczywiście czy czytać czytać trzecia czy czytała kolejne ARP, która wyłaniała się z tych ustaw pytam teraz pan osobiście o po pańsku opinia jako obywatela czytała Rzeczpospolita też taka Rzeczpospolita, który w, którym pan, by się dobrze czuł jak pan czyta te ustawy z Litwą tą nogę mówi pasz taki skandynawski bardziej model to co dzisiaj rozumiemy hot spotach Nałęczem, czyli w czasach, w których historyczne już jest jak stare smutek czy klub, a oni mieli im ono w Walii i ci twórcy tej krytyki taką przenikliwością tą próbą stwierdzenia co poszło źle i wyeliminowania tego do mądrości trucie wydobędą praktycznie, ale ja oczywiście tak mam że, powtarzając Herbert tam nie ten dwuwiersz kwot cztero wie, że rów, którym płynie mętna rzeka nazywam Ziobro zowią Wisłą na taką miłość nas skazali taką przygodę nas ojczyzną miecz to sobie czasami przypominamy też pewnie większości polskich dobrze czuł, bo był, bo tak siebie sam definiuje, ale tak długo fajna na czas żałuję, że się, że nie powstał może nie mogliśmy jakoś zobaczyć 1 z takiej próby, bo wpuszcza do przodu na te wyciągnięcia wniosków z tego co było źle i zbudowania dania szansy jak wszystkim jak się pan czuje w dzisiejszej Polsce lepiej niż w trzeciej RP kompletnie inaczej inaczej mam wrażenie, że ciągle jestem w trzeciej RPA w trzeciej półki na takie trzecim kontakcie z wykrzyknikiem jest ciągle ta sama Polska i ja swoją pracę, bo w dworcu ostatnich 1 3 lat kieruje muzeum powstania Warszawskiego definiuje w 2 punktach po pierwsze, opowiadał o powstaniu warszawskim codziennie na różne sposoby, a po drugie, staram się budować na różne sposoby wspólnotę chciałbym, żeby po pierwsze, warszawiacy po drugie, Polacy mieli takie poczucie, że nawet, jeżeli sytuacja zmusi nas do zrobienia czegoś wyjątkowego to żebyśmy, żebyśmy cały czas 1 myśl tej wspólnoty bom mam nadzieję, że jesteśmy jako muzeum powstania Warszawskiego muzeum ostatniego polskiego powstania żal, bo po dyskusjom i słyszeliśmy jest mało to o tyle zakłada błąd, że jak Bóg uważa się, że poziom poparcia dla ich myśli konstrukcyjnej w Polsce był wprost związane z kim był prostą Góra dnia miał prostą korelację postać wybuchu tych powstań, a prosta korelacja jest taka, że w momencie, kiedy pojawia się obca okupacja tu to jak jakiś okupant zaczyna zabijać modą polską inteligencję to skutkiem tego są powstaniem, więc nie trzeba eliminować ludzi myślących instrukcyjny kocioł eliminować zagrożenie, że pół, bo zawsze kończy także to ta młoda Polska inteligencja gdzież blasków niż pod spodem na Podlasiu będzie próbowała jakoś Dwór konsul w zastrzelić jakich pancerne helikopter tak znaczy to to zawsze się tak kończy przez ostatnie 20 0 lat wymienił prócz tego eksperymentu skoro wiemy, jaką przebiegała, bo zróbmy wszystko ma obywatele my politycy my dziennikarze, że taka sytuacja nie zaszło, ale czytając w obrazie sytuacji, w której stąd rurką jedni stają przeciwko drugich dzisiejszej Polsce inna szczęście nie wyobrażam sobie nareszcie normalna, ale twardo skoro pan mówi bardzo i to często pan powtarza, że próbuje budować wspólnotę to rozumiem, że za tym stoi jakiś moment, żebyśmy się w końcu nie pozabijali no stoi lęk, że na do Bodo tej pory ciągle jest także słowa, gdy w Polsce nie znaczą tyle ile, gdzie indziej możemy sobie odbierać część honoru życie nazywać zdrajcami targowicą mamy też tak wylewać to wszystko na forach internetowych noe to zresztą już wiadomo, ale chodzi o wieś sami wylewają morze żywi ludzie tak nie tylko dla Lalek i chodzi o to, że nazywam się zdrajcami politycy nazywają zdrajcami prawda gorszym sortem Polaków nazywa Jarosław Kaczyński część Polaków no ale druga strona porównuje do różnych polityków to byłby Lecha Kaczyńskiego Hitlera taka nagroda publiczności więc, jakie wrażenie, że jesteśmy przymiot polityczny głos twoim domu w wezwaniu, ale nie niesymetryczne tylko, że nie ja żartuję teraz na bok w nogę po chciał przywołać taką oto konstatacje, że nie dość szybko Zvezda zdewaluowany o języki w tej chwili, jakby obie strony krzyczą tylko do siebie natomiast od jak my ciągle Stana ludzie rozumieją to, że to jest na szczęście teatr, a rywalem i bardziej, że Polacy generalnie to dowiedzą, że to jest realne zmiany te są takie momenty, kiedy z bardzo silnej się rozpadają to przyjaźnie i rodziny nie ma co rozmawiać na wigilie, ale wręcz, jakby się rozumie, że zestaw i za tym idą żadne działania to tu wszyscy zaczynamy znosić spokojem, bo ja w ogóle uważam, że demokracje niszczy dowody kom inwestuje przemoc werbalna czy faktyczna przemoc werbalną mają tak pod pod bardzo żałuje pod znakiem znaczy to jest to nie jest dobrze, ale one nie niszczy istotę istotę niszczy przemoc, jeżeli ktoś kogoś zabije, dlatego że reprezentuje inny pogląd wśród polityczne ideologiczne to wtedy jest to mamy absolutny kryzys i kłopot no a jak dziś nikt natomiast myśmy ciągle go jako wspólnota narodowa za stosujemy 2 lata do 2 mechanizmem mam wrażenie, iż chodzi o rozmowę o polityce po pierwsze, jesteśmy zawsze przy piśmie język polityki od Sarmatów nad obcym szlachty hali no no widzi go bolała, że znam dat to jest jedyne jedyny kanał, a ryba i ojczyzna ginie lub demokracja kona tak ma ona ta ojczyzna demokracji, bo jak jak inni, by jak płyta ta druga to drugie plemię wygrywa to demokracja kona i t d. dojeżdżamy znamy z Sienkiewicza też problem wszak, więc nasze miasto jest bez dyskurs przebiega od te listy jest to przesada po drugie, używamy języka, a religijnego w GM języka moralnego do oceny polityki my bycie z nami gwarantuje mi nie wyższość moralną bycie z nimi gwarantuje piekło oni są źli nie są, tak więc stosujemy 2 zabiegi i się do nich przyzwyczailiśmy zupełnie dobrze się czuje merytoryczne, które pozwalają nam o opisywać rzeczywistość i cudowne jest to, że wynik nie próbuje tego przełożyć na realność nad no właśnie właśnie to jest dla mnie to też zawsze dziwi, że ci w studiu telewizji z dobrej pogody jak się chodzi po wnuczkę do TVN-u na jakieś tam występy na dzieci politycy schodzą jedni wchodzą drudzy wychodzili wychodzą przed chwilą się dali zarobić ci 2 politycy z Platformy PiS, a potem się wesoło ważą w w tym nad nie chodzi o to, że jeszcze jakoś dogadać niż to jest wszystko w umowach faktyczna żel w tym, że ten wygłup tylko faktycznie się biorą za łby, ale potem jakoś nie mając 2 wizje Polski 2 wizje funkcjonowania rzeczywiście odmawiają racji sobie nawzajem swoją główną aleją nazwali się przed chwilą zdrajcami prawda jedni drugich apotem wychodzą do studia rozmawiają o nie na wizji już próba, więc jest natomiast nie no bo jak ktoś kogoś nazwie zdrajcą, bo to powinien zareagować jak ktoś kogoś nadać mord na coś knuje gość tak jak to Szeged pytanie takie czy, gdybyś teraz do zalane mogą czekać czy, gdybyś ty spotkał się Hitlera to co byś zrobił czy za tak użyłby przemocy, żeby powstrzymać śmierć tych kilkudziesięciu milionów ludzi tak komór powstania komór gazowych, tak więc tak jak siły i ich chodził na każdym, a co pan odpowiedział na to pytanie, które pan ze to ciekawe co pan odpowiedział no myślę, że dla chrześcijan mamy lepszych należałoby go oczywiście, gdybym siedział w wehikule czasu ich na nowo wysiada pan czuć jest rok siódmy ma pan już przy sobie Lizzie Hill ulicą Hitler i panowie, że to jest Hitler już co będzie dalej, a najchętniej bym wylądował wtedy z 3 osiołkami obok prostą jak wielki finał inny sposób usunąć bez mordowania, ale nie nie mam tego nie nie ma jestem gotowy na tą na czele tak samo Rio ma moralną refleksję, ale należałoby go odpowiedź brzmi należałoby go usunąć tak oczywiście pytanie czy usunięcie Hitlera uznałoby wszyscy no, więc właśnie za przykładem takich sytuacjach, że to, by nic nie zmieniło, bo procesy historyczne bez i teraz też, by zaowocowały tym 3 zaowocowała choćby dziś, choć on oczywiście nikt się z rwania odpowiedziała nie musi mordować, bo w 2, choć oczywiście miał wielki wkład w notach w łazience oferował jedne rzeczy pisze 1 dobra zostawmy zostawmy hit i Hitlera i pan mówił o tym, że na szczęście nie bierzemy się znaczy że, gdy jest dużo gadania tej tej przemocy werbalnej natomiast na szczęście nie ma przemocy w Realu no ale jak się panu n p. podoba taka Państwowa przemoc, która już pełza, a to znaczy wzywanie 800 ludzi na komisariaty przesłuchiwać jak pasożyty informacje to co pan wymyśla oczywiście każda metoda nacisku na obywatela jest niedobre, ale to ciągle są tylko przesłuchania tłumaczył wbrew temu no ale zaraz może będą grzywnę prawda tutaj aż 500 zł to 2 00 0 lat jest typową w wypadku na początku MON 2 lata temu ogłoszono, że będą aresztowania na razie nikt, kto ogłasza, że będzie aresztowany na pewno, że jak oni nie zostaną, więc chodzimy może, jakby też chciałbym, żebyśmy działki po posłów sferą faktów na sukces stan druga strona zaraz powie, że wcześniej też były te przesłuchiwanie ktoś, kto pojedzie na stronę był przesłuchiwany, więc z 1 należy monitorować policję należy pilnować, żeby policja nie stosowała metod, które są na ni mniej ni mniej nie nie niedemokratyczne rządy naciskanie na dowolnych działaczy nie to wszystko dla mnie jasne ja bardzo chce błysnąć mi się dowiedzieć, bo z ziemią strasznie się nawet chciałem z prywatnej z panem umówić z dnia na antenie, bo jest dla PAP epa dla wielu ludzi w Polsce inną ważną postacią taką też moralnie i nie chce, jakby tutaj jakiś panu wygłaszać Nalepy tylko, że również dla mnie i często jak obserwuję to co robi PiS, a pan świetnie wie, że ja staram się właśnie nią żywa z tych wszystkich słów nie Hitler nie apelowałem do własnego obozu, żeby nie zaczynać od gadania, że zaraz będą aresztować tak dalej już nie do końca udało, ale się zastanawiam się często jak widzę to co się dzieje co tak takie osoby jak pan co pan myśli o tzw. dobrej zmiany w Międzychodzie i oczywiście znam dość złożone prezes SS stosunek do dobrej zmiany i i mam sporo przemyśleń po pierwsze, także jestem byłym politykiem jeszcze jako emeryt więc, jakby czuli tak, bo pan nie chce wracać do polityki to czuje się zwolnionych diet ido bez kokieterii czytać kojarzony jest bez takiej bieżącej i biegł biegli bieżącej oceny i oczywiście najchętniej bym mówił to co sądzą o bieżącej polityce różnych projektami swoimi działaniami, które pokazują, że w żaden nawet my, którzy dają się czasami wkręcić tą taką jej jałowość tego sporu bo, żeby była jasność któregoś razu dobra zmiana przy przestanie rządzić nie mam żadnej wątpliwości, że ci co przy domu przy niej oni wykorzystają wszystkie narzędzia, które ona stworzyła do tego, żeby to wszystko co ona zbudowała rozwalić budować swoje przy pełnym poklasku własnego obozu i przerażającym wstrząsającym odczuciach obozu przeciwnego onkologię wrażenie, że to, że od 5 grudnia, bo takie głupie i im im bardziej na to patrzę, tym bardziej jak świecą ów w moim sercu już w umyśle, a ci ludzie, którzy byli w stanie przygotować z tą raper reforma państwa i dlatego z po tak często tak wracam w czasie powstania Warszawskiego Poznania ta przed w okupowanej Polsce w OFE tu w Warszawie pomniki sprzęt kilkudziesięciu ludzi, którzy na co dzień udawali szewców pomocników kancelaryjnych magazynierów gdzieś w głowach, a później gdzieś po podziemnych jakiś sytuację, bo każdy z nich umiejętność pracy przykrywką taką, a pójść gdzieś to spisywali sprawozdania, ale zdawali Mbank czy z 1 strony zmieniamy konstytucję ustawami nie liczę, że z różnymi działaniami dobra zmiana, a z drugiej strony natury refleksja nad tym wszystkim z drugiej strony jest taka, że oni są przeciwko dobrej zmianie, ale niech nikt nie widzę, żeby ci ludzie udręczeni dobrą zmianą po pracy szli do domu i spróbowali napisać też jakąś inną napisać inną Polskę nabierze koszt propozycji coś za zastanowić, dlaczego w Warszawie najważniejszym najważniejszym ugrupowaniem politycznym rocznie nie ma znaczenia politycznego kometa polityczna jest Jan Śpiewak, którym absolutnie nadaje ton debacie nie mówiąc o Warszawie tak nie ma siły sprawczej oraz sposób mówić co jest ważne tak mu czek musieliśmy się doczekać już młodego chłopaka klient ma 3 0 lat, który nagle zaczął mówić, jakby zupełnie coś innego nie mówić, że ci są źli, bo cisnąłem w botaniku, mówi że z miasta, mówi że są wszyscy źli, bo przez wiernych, że wszyscy patrzyliśmy na tę właśnie w wśród takich sytuacji z jakiej zbrodniczy totalitaryzm może wszyscy patrzyliśmy na zło nie reagowaliśmy Jean zatarła się rozwiąże tak jak on 1 po pół Niemena no i spróbował to nazwać tak on 1 z bardzo się Śpiewak podoba w sensie jako polityk czy jako ewentualny kandydat ma prezydenta nie on się podoba on jak gdyby doceniam to rząd porzucił wszystko życie zawodowe poproszą ZUS został takim można być trybunem Ludowym im jest dzisiaj bardzo niewdzięczna funkcja, bo z tego pewnie nie ma pieniędzy nie ma nie można mieć etatu no Tomasz Lis uważa, że Śpiewak bierze pieniądze od przepisów, więc napis, że to Mokosh pewnie inne na czym tak nie tak, a prezes leśnego NATO wiadomo natomiast on nie jest dlatego imponujący, że właśnie ni mniej ni mniej niż szukały etatu niż Margot i postanowiłem opowiedzieć i stanąć za mieszkańcami Warszawy nie wystarczą mówi Oświęcim co jest charakterystyczne, że znowu wracamy do trochę tego klimatu od powstania Warszawskiego Jan Ołdakowski konserwatysta chwali no ale bardzo mocno lewicowego działacza społecznego w i zrozumie, że znajduje z nim jako wspólnota nie wiem postawy albo po poglądów podoba mi się to, że ktoś potrafi boja tak w bok jeszcze zrobi jedno 1 przypis my jako zespół, który pracuje w muzeum powstania Warszawskiego definiujemy też powstania Warszawskiego z jakości w stan jako temat punkt w UE w Polskiej debacie i nie staramy się go w oczy jest 1 powieść jest powstanie takie zamknięte w tym w Olsztynie ten taki muszka zamknięta Bush niż to było już wydarzyło, a z drugiej strony mówimy ciągle słychać, że te dla was ważna to spróbujmy się razem z domów dla młodych ludzi zastanowić co to znaczy dzisiaj do dziś nie otrzyma budować barykady dziś nie trzeba, jeżeli się posługuje się polską walczącą szyb w wkładać koszulkę z jakimiś zna z emblematami to co to znaczy i my podpowiadamy, że my uważamy, że dziedzictwem tego pokolenia jest bycie aktywnym dzwoni tylko przypadkiem zostali żołnierzami ani w czasach pokoju w ogóle, by tymi żołnierzami nie byli chcieli być poetami inżynierami lekarzami nauczycielami tego się patrzy na planowane kariery my proponujemy nagrody Jana Rodowicza anody, przyznając się współczesnym bohater romansu z udziału w wyjątkowym, bo mówimy, że w każdych czasach nie tylko wojenny, ale i pokojowych w Polsce potrzeba ludzi wyjątkowych Polsce potrzeba ludzi, którzy są bohaterami i mówimy, że bardzo łatwo jest bohater zjawia obiad wystarczy być heroiczne odważne tak i jedno wystarczy trafić na czas kiedyś akurat uciśnięć tak jak inne z możesz mieć ono mija właśnie nie bez można też ich czasach, kiedy nikt nas nie najedzie być właśnie heroicznym czynem na ZUS z zaproponować coś dobrego zgromadzić ludzi wokół czegoś dobrego tak przynajmniej mam nadzieję, że nikt nie zgłosi na razie Yamamoto możemy się co stanowi, że tak mam tego młodzieńca, aby byto ze wzrosło, ale wyszedł z takich ludzi, którzy zauważą, że jest problem zaczął o nim mówić tak, poświęcając rozumiem tej wielkiej życie prywatne czy ich plany zawodowe tak mogą z dobrej rodziny jest wymóg, by szerzyć w Warszawie tak biorą stypendia robi, budując skalę runąć on się ją za odwiedzaniem tych na niezbyt czasami estetycznych bloków przy czym czy kamienic na Pradze rozmawiania z tymi ludźmi w powiedział pan złapano temat dobrej zmiany wiele przemyśleń czy rozumiem, że temat jest z zewnątrz takim elementem w Pańskiej ciągły refleksji jako konserwatysta jak rozumiem oczywiście drożej czy jak i zaraz na zamykanie mnie w latach Okaj Emmy macie konserwatysty, bo to rywale, choć miał pierwszą część tego pytania bardziej dbasz jakoś z tym musi zmagać z żadną coś do czego przyłożyłem rękę będąc posłem PiS-u teraz jeszcze nie do końca podoba albo bardzo nie podoba oczywiście byłem przez 2 kadencje był po PPP posłem PiS-u z Lwów wczasach, kiedy ja się człowiek człowiek w polityce Lecha Kaczyńskiego na myśmy wiele to osiągnąć taki olbrzymi paradoks, bo w jego otoczeniu pojawia się grupa młodych ludzi, których wcześniej nie zdało nie znał i właściwie, kto ma jakiś ważny dla niego zadania, ale w ówczesnej perspektywy patrząc naprawdę nie najgorzej mniejsza i zaczynam nagle zaczynamy się ze sobą spotykać długo taki paradoks, żeby coś załatwić prezentowaliśmy się musieli przyjechać do niego n p. po po tym, jak już miał po po sprawa jest tak naprawdę spędzamy ze sobą wieczorem, gdy są oczywiście to taki, że zaczynamy też rozmawiać taki dla Rudishy faktyczna więź z takim firmom proponuje wejście do polityki NATO jak widzi wieży wiemy, że polityka, którą ta wizja świata, które ona ma ta wizja polskiej polityki zakłada zmianę dobrą stronę i nam się czujemy się zobowiązani chodził do tej polityki oraz oczyścić jak wino trochę surowsza, a na niej mniej ni mniej niż zmiana skojarzeń, ale trzeba uważać, że to co robi dzisiaj PiS to jest w jakość opozycji do tego co panna z czego aż nauczył Lecha Kaczyńskiego, a nikt nie ja mam wrażenie, że nie można abstrahować tylko działań samego samego PiS -u z ze świata obecny świat się po prostu kompletnie zmieni Polska po Smoleńsku przeżyła taki króciutki cienkim moment poczucia, że jesteśmy jakąś wyjątkową wspólna akcja Senatu nabrałam tak jak on o Kennedym w ogóle byłem w dacie, a po tym, jak usunąłem telefony nie mam tak w taki miał poczucie jakiejś tam od ponad 4 0 ludzi ta po ponad 4 0 osobami barki się relacji, która była w tym samolocie z ponad 40 osobami trybów, sądząc choćby na tym to po tym wszystkim nagle zrozumiał, że być może to ma nadmiar mieć takie ukłucie mesjanizm Menis mesjanizm wolne nie armia takie poczucie, że może z tej tragedii, chociaż coś urodzić praktyki wiem, bo pokłócił nas to co się tak dobrze to naprawdę to wszystko się rozpętuje tego się nie nas lepić i grzech założycielski obu stron leży w biegu w stosunku do tamtej katastrofy jedno 100 mają częściowo z zignorowała aż na pewno zignorowała uczucia ludzi, przed którym ta katastrofa przyjechało na drugą stronę uznała, że tylko pomoc ma do załatwienia tam, że musi to przysłowie to co ich spotkało pomścić ida to taka energia, jakby do dziś nas napędza, więc trudno powiedzieć ogranicznik nie można mówić czy to jest inna wiadomość, bo to jest inny PiS niż ten Lecha Kaczyńskiego dlatego inny PiS, bo już było tak samo jest inna Platforma jest inny świat, ale kłamstwem pisze mogły być trudny był pan dyrektor muzeum powstania, bo rozwiąże to co polityczna tak bardzo, ale już w ogóle chyba nie mógł być żadnej partii, bo dom mam takie wrażenie, że jak ja się czuje człowiekiem działania polityka jest jakąś taką sztuką oddziaływania, w której bardzo dużo idzie na kogo pan głosował nie pamiętam, a nawet nie chce powiedzieć w zamówieniu uwikłany jest z tego powodu, że mam bardzo dużo znajomych w polityce i z nami też prywatnie, ale są jeszcze tak gminne w różnych warunkach partia, choć może razem rolę przez to, że byłam w przez 2 kadencje parlamentarzystą PiS-u mam tam znajomych najwięcej jest z nami prywatnie nie da, ale mam też pytana kogo pan głosował, bo n p . Rafał Matyja no i uciekł w inne głosowanie na partię, która by nie podejrzewał, że rzecz, że na nią głosował, a tak się zastanawiam, że wielu wyborców konserwatywnych czasem zerka też na partię razem co zawsze mnie tak mnie nie to mnie to, że to mnie śmieszy tylko zawsze to dla mnie takie zaskoczenie, że już jest tak źle, że konserwatyści nam, żeby wybrać coś ideowego to głosują na razem na dziś jak my wciąż nie sam miał się samo definiować nigdy mnie najlepiej sobie plakietki oraz zamki i nie konserwatysta, a jaką rośnie nie wiem, ale to w ogóle jakiekolwiek pan redaktor z jeszcze zaprosić tutaj to obiecuje, że przy wystąpi Magda Jura taką, którą będę chciał sobie, ale coś czym jest to co ja mówię o orzekł, że zarazem nie da czy głosowanie na raz za, jakby jest jak dobrze rozumiem w przypadku Rafała Matyi, który w 1 z ludzi dla mnie bardzo ważne, kiedy się bardzo dawno sławnego trzeźwe właśnie taki osąd zrzekł się różnym wołaniem o o zmianę o zmianę, ale jak pan, jakie pana ZTM dla kogo pan głosowej pan powiedział nie pamiętam to jesteś odpowiedź no taka dosyć ponura no ale nigdy bym nie uważa, że należy dziś w 2 nie jest nim czujesz się opowiadać naszym w ostatnich latach głosowana przez dzieci więcej niż 1 partii więc, więc nie jest także, że rzecz, że czujesz się coś co jest dobre zdanie mam, więc wielu przyjaciół jestem w stanie wiele rzeczy też autentycznie chronić imponuje mi, więc ratusz jest kompletnie wyższych te wyświechtane, ale taka taki rodzaj społecznej rewolucji, którą zaproponowało 500 plus to naprawdę bije widzę też zwykłych ludzi mogą o to chodzi o to, że ludzie z bardzo biedni dostali tutaj znaczenia mam wrażenie, że ci, że wszyscy dostali też zła, ale nie jest też, że jak ja widzę tych ludzi, którzy na co dzień zajmowali się pracą intelektualną i byli przez trzecią Rzeczpospolitą stłamszeni nauczycieli bibliotekarzy tam, gdzie jak wyglądały zdolność kredytowa to możliwość rozwoju małżeństwa Tusk z dniem dosyć małe miejscowości bibliotekarza i nauczycielki tak czy nauczyciela i bibliotekarki i tak n p. ludzi, którzy na co dzień kształtują przygotowują czym pracują w instytucjach, które przygotowują następne pokolenia tego, że byli dobrymi hotelami, żeby w rozumieniu stres jest z tego świata ta noga mówi pan teraz partią razem głośniej i wiem, ale nogi ich, ale się z tym zgodzę tylko tak ważnego się okazuje, że ci ludzie, którzy byli zdania są zaangażowani których, dlaczego turyści tłumnie przez to, że byli zaangażowani w budowanie czegoś co ma dalekosiężne skutki dla państwa, a i byli tak z stałam się ani mini niemożnością niem wy jechania na wakacje kupienia samochodu czy wzięcia kredytu to jest zadanie to jest Adama, jeżeli mają kilkoro dzieci nagle tak z boku przychodzi jakaś dla nich jakaś nadzieja i rodzaj niezgodności w ciemno, bo to jest to nie tylko chodzi o pieniądze, że jeżdżą na narty do tego samego hotelu i nagle 2 lata rok temu pojawił się na naszym pop pojawił się w życiu w tym roku pierwszy raz przyjechały 2 busy z nigdy tam nie było innych one przyrząd obóz w z Polski w 1 siedzi ośmioro dzieci w drugim mnie sześcioro dzieci to jest 1 2 wielodzietne rodziny wybrał się na narty do Włoch tak w zlotym wzrosły o może lepiej, żeby zapłacili za angielski, ale z drugiej strony to oświadczenie, że te dzieci zobaczą zamówią w warunkach może to za ważniejsze niż ten angielski dla tych dzieciaków i UE to bezpośrednio nie ma wątpliwości, że nie przyjechali za 50 0 + 2 razu nam 1 busik dziesięcioosobowa, ale śmieszne, że ma pan ten odruch klasy średniej, który zresztą też we mnie siedzi to znaczy, że od razu chcemy tak pouczać, że może pani wydać na coś mądrzejszego dajemy nową bazę Floty przyjaciół wszyscy alarmować, ale tylko ten pierwszy ten moment rany to ma to on tak poszło o rysunek myśliwca Super pan, że to właśnie w Banco, a ad w powiedział pan się panu podoba no ja się pod tym podpisuję się w dobrej zmiany, jakie są rzeczy, które pana no po prostu mrożą się panu bardzo nie podoba się w tym coś co robić już pomijając, jakby 3 trofea nie w wiecznej wojnie mówiąc językiem science-fiction nie wyjście z tego tak co było obiecane, bo obiecane był jednak w kampanii wyborczej koniec z koniec kończymy tę wojnę test to są słowa, które Jarosław Kaczyński po zwycięstwie teść powiedział kończymy tę wojnę i apeluje cytuję dalej Kaczyński jak i mówię to również do swojego obozu ja nawet rozumiem jak po plan gier Jarosława Kaczyńskiego re definicji herby polskich elit dystrybucji godności dystrybucji prestiżu tak o wiek zakwestionował zakwestionował to co się działo w Polsce powiedział, że elity nieodmiennie mnie nie elity nie nie nikt nie u nie dały rady tak z jakby elity stały się oligarchią w pewnych obaw pewnych obszarach już to wszystko, a k, a nie zamierza zmienić ludzką podsuną, bo wojna przy okazji tak lub po po po co ta czy czymś miał być koniec wojny tak jak wierzę, że można zmieniać modele państwa tak znaczy, a druga rzecz nad czemu zmieniamy konstytucję ustawami tak macie nic by się nie działo na oczach wygrać wybory zmienić konstytucję i wtedy jakby przestaję Tax zbudować większość wokół pewnego modelu i wtedy ja nie czas nie pojawił ustawą o VAT ma też trzeba robić takiego trybu takiego być może stworzył Bóg wystawienie Mateusza Morawieckiego na premiera jest właśnie taką próbą zbudowania naczep do pociągu do dojechania w przez następne 2 lata mrozów zbiegł z rozwojem z takim poczuciem sukcesu Polaków i wygrania w lecie zdobycia większości, która pozwoli zmienić konstytucję tak zmiana konstytucji jak działa pan, żeby tak PiS-owi wyszło, żeby zmienił konstytucję tak jakbym miał nawet zakładam, że chciałbym, żeby ktoś zmienił konstytucję tego chciał wiedzieć, na jaką w ogóle nie głosuje w ciemno nie rozumiem tego pomysłu z pary prezydenckiej referendum mam porównywać coś co znam z czymś, czego nie znam ja chętnie n p . jakim pan pokaże 2 samochody 2 książki 2 długopisy topolę, który jest lepszy, ale nie jestem w stanie bilans 1 powiedzieć nieco lepszy od tego, którego nie widzę no no nie jest regulowany Orbisu żebra, ale w białym światłem rzeczywistość więc, więc oczywiście ja nie wykluczam zmian, jakie śledczy jakieś takie wyobrażenia sobie, że to, że coś mi się może podobać natomiast, jakby musieli wiedzieć co co mi się podoba, a prośby, dlaczego pańskie środowisko tak położyło uszy po sobie siedzi cicho o bardzo trudno jest artykułować i pan redaktor pani z najlepszym tego przykładem jak bardzo trudno w sytuacjach, której rolnik bardzo prosta, a mechanizmy rządzące polską debatą bardzo trudno spekulować co nam się podoba albo co z tego co się nie podoba w odniesieniu do konkretnych usług poszczególnych spraw bez po poczuć wreszcie zdrajcą, że się zapisał do tych drugich tak chcieli cokolwiek by pograć we erotycznego to zostanie pan zdrajcą dla dla swojej dawnej żwirowni być zdrajcą i chce, by po prostu opisać na czym nie móc opisać tak jak tutaj siedzimy rozmawiamy n p . co mi się podoba co myśli nie podoba, ale to nie oznacza, że jest się obraz ustaje z kimś innym Ano tak, ale z wasze środowisko po prostu unikano siedzi cicho no nie nie wiem no czy podpisałby pan n p. jakiś protest w sprawie sądów, ale ten język wszystko czym się spotkałam po ma jest idealnym mieszaniną rzeczy, które popieram rzeczami, które nie znają no właśnie rajd po publicystykę i politycznej, która zawsze kończył mu raczej nie RL redukuje to wszystko do Bordeaux do wielkich pojęć to dostrzegł każdy taki list zaczyna się od słów, że kończy się w Polsce demokracja sądownictwo partia rządząca i t d . w związku z tym pan nie ma gdzie wejście tacy ludzie jak pan nie mają, gdzie tych podpisów złożyć w gruncie rzeczy, a obejrzy nawet się z jakimiś kapitałami zgadzam się tak bardzo nie zgadzam z innymi czy 1 okrążeniu nie jestem w stanie powiedzieć, choć to ja chętnie w to wchodzę, dlatego że zawsze to jest taki nabór to nazywam rzeczy to do nas nie ktoś do mnie dzwonił Wisłę może być podpisał coś tam momentu chcemy, żeby było małe jak robi za mam robić za takiego jako maskotka limit przy Hallera prawicy jako limit nie odpowiadają media mu przez, jakby coś nie chodzę do mediów co prawda, że było próbowałem znaleźć wywiady z panem one są konsekwentnie wyłącznie o powstaniu warszawskim pan ani razu się nie wypowiedział o dobrej zmianie, a w nowo ewent dzwoni do mnie lekarz jakich mediów wlicza się tam skomentują wie dobrze skończy się, ale powiem co dobrze coś realnie tożsamymi za dobrze Otóż mamy to może tak pan źle, bo na Barana nie jestem w stanie ich, że jest zapotrzebowanie na konserwatystę, który będzie walił w PiS mówiąc w skrócie zapotrzebowania na złe występy będzie chwalił w Azji i Najman nie chce grać w pojazdy terenowe, ale nie jest ja mogę mówić tylko to co wierzyć uważam, że lecznica stanie się, jakby u nich, a może w szczycie to środowisko muzealników tak tak jesteście nazywani może moglibyście spróbować wyartykułować jakimś własny głos krytyczny czy mocno krytyczny wobec tego co co robi dobre zmiany na sam napisać rodzaj Niewiem listu do dawnych kolegów z PiS -u albo nie wiem spotkać z Jarosławem Kaczyńskim i cały czas dyskutujemy o tym, że w Polsce dzieje to nie jest tak dużo się nie dlatego w włączam, jaką jest idealna mieszanina rzeczy, ale co z tego, że pogadać sobie właśnie ważny jest jezdnia roboty nikt nie chciał powiedzieć o tym, że rozegram własnym towarzystwie tego jak my ciągle szukamy sposobu pochówków, które moglibyśmy zabrać głos natomiast Jakub tt tt prób te próby reform rozbija się takie poczucie, że nie ma sensu ich byt po prostu dogadać się w Zabrzu zapisy, bo to jest taki wyjątek i poczucie że rząd musi być montują ktoś usłyszy jakąś próbę diagnozę i podsumowania dziwi się, że opozycja też nie próbuje w ogóle zrozumieć co się w Polsce dzieje, dlaczego nie są popierani ja wiem, ale z ortografii w Rosji bije jak grono odbija się z tym wszystkim co pan mówił zgadzam tylko chodzi o to, że ma rzeczywiście mamy taką sytuację, że są 2 strony są okopy i strzelają do siebie latają kule no rozumiem, że to, żeby środowisko muzealników musiałby tę głowę wystawić na to oko, by narazić się, że dostanie jakąś kulą prawda w głowę no i to jest problem jak ja nie zmylą bez problemu została nią Kulig mówienia o pewnych rzeczach chciałbym być po prostu precyzyjnie rozumiane Albanii mówi o tym, że trza niech no bo nie chcemy ozdabiać jakiś nagłówków mediów elektronicznych tonie to jestem za albo prze ja wiem tylko i jeżeli sytuacja, w której rozumiem, że wpadną instytucje państwa farsą reformowany w sposób, który konserwatystom jednak się nie podoba to rozumiem, że tacy ludzie jak pan 3 3 3 czy pańskie środowisko mogliby jednak zabrać jakoś głos swoim głosem przemówić niekoniecznie czekać aż gdzieś baza piszą albo poproszą komentować natomiast wychodząc z doświadczeń aż do doświadczeń naszych naszych nauczycieli na razie ciągle mówimy, że wspólnota jest możliwa ciągle opowiadamy, że i jest coś co nas łączy i należy próbować, a czy z Czech nawet czekając na jakiś sygnał tak ma na nas na jakich bodziec, by szkolić się przygotowywać na sytuację nadzwyczajną, bo nawet życiu pojawi jakiś jakaś sytuacja pozytywna na takie miano ów wpływ dla PRL taką sytuację, bo nie wybór Jana Pawła na papieża tak coś co nas konstruował z nich ryż, bo jak sytuacja pozytywna chcemy, żeby jak najwięcej Polaków było dobrymi obywatelami szef szkoliło my jak co roku nadajemy nagrodę Jana Rodowicza anody w kategorii Chen potem czym narażają swoje potencjalne pary dodajemy zaczyn, który po po to, jakby to, że ktoś komuś uratował życie n p . ale umiał to zrobić, żeby nie kandydat do nagrody Darwina, który cudem także, że ktoś umiał pływać doskoczył po tonącego do do do zimnej wody i ich jak ta przyjechała pomostu musieli ratować 2 ratownika i tonącego tylko, że ktoś widział ktoś jak i jakoś uratować się wcześniej przygotował do tej sytuacji szkolił niezależnie od tego zęby, bo potem konfitur jest teraz mamy poczucie, że zaczyna zwalniać n p. młodych ludzi właśnie z jakiegokolwiek zaangażowania nowo oni mają poczucie, że wystarczy, że się po wykorzystaniu opiszą na nieco go młody, chociaż jest to pięcioletnich jak banki też zwalniają jak się okazuje, bo dokładnie taka motywacja, że państwa to była audycja świat się chwieje w naszym gościem w ten wyjątkowy dzień był Jan Ołdakowski dyrektor muzeum powstania Warszawskiego bardzo dziękuję panu za rozmowę audycję świat się chwieje przygotowali Grzegorz Sroczyński Anna Piekutowska zapraszam państwa w kolejną niedzielę po godzinie dziewiątej, a teraz informacje Radia TOK FM ma o nich Dominika Wielowieyska i wybory w toku Zwiń «

"Bardzo łatwo zostać zdrajcą" - o debacie publicznej, krytyce PiS i podzielonej Polsce mówi Jan Ołdakowski, dyrektor Muzeum Powstania Warszawskiego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 22:00

Najnowsze Podcasty

Jakie uczucia towarzyszą Ci w rozmowach z bliskimi, którzy zmagają się z poważnymi problemami zdrowotnymi?

Test: DS3 i Suzuki Swace

Stefan Friedmann. Satyryk czy humorzysta?

Czy na targach książki można znaleźć humor?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL