REKLAMA

Jeden sąd, dwa różne wyroki

Analizy
Data emisji:
2017-12-22 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kondycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie czy pamiętają państwo taką akcję adwokaci na granicy to wtedy grupa adwokatów, gdzie adwokat ex tutaj z warszawskiej Okręgowej Izby Adwokackiej pojechała do Terespola w, próbując pomóc osobom, które chciały dostać się do Polski i wnioskować o azyl, czyli chciała pomóc uchodźcom w wtedy te osoby ten nie został wpuszczony do kraju odmówiono im nawet szansy na złożenie wniosków azylowych i ci prawnicy prawniczki Rozwiń » postanowili wejść wspór ze Strażą Graniczną, ponieważ nie dopuściła do ich klientów klientek, a potem, gdy odmówiła zastosowania przepisów azylowych wg tych adwokatów na granicy Straż Graniczna łamie międzynarodowe prawo azylowe i prawo krajowe w tej sprawie mimo, że to już parę miesięcy temu w teraz właśnie zapadają wyroki w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym w Warszawie w sporze między adwokatami, a Strażą Graniczną i tu ciekawa sprawa w różnych składach sędziowskich w tym samym sądzie zapadają, mimo że w fakty są wydaje się takie same inne wyroki raz sąd przyznaje rację Straży Granicznej oraz adwokatom na granicy jak to jest możliwa w o to zapytam moich gości ze mną w studiu mecenas Sylwia Gregorczyk-Abram z kancelarii Clifford Chance i grupy adwokaci na granicy dobry wieczór dobry wieczór z i Jacek hałas Helsińskiej fundacji praw człowieka również adwokaci na granicy dzień dobry, aby w no właśnie, więc może, zanim powiemy o tym jak to jest możliwe, że 1 sąd Wojewódzki Sąd Administracyjny raz mówi tak raz mówi nie to przypomnimy krótko co wy skarży liście i jaka decyzja czy działanie czy brak działania Straży Granicznej w waszym zdaniem było nielegalne mecenas Sylwia GL Adam Mroczek elit skarżyliśmy decyzje o odmowie wjazdu od decyzji grill organu drugiej sad czy komendy głównej Straży Granicznej w oczy tej decyzji, która utrzymywała w moce decyzja straży gra się w Terespolu uczymy fajnie przyjechać z Terespola grupą 14 adwokat zaś wspólnie z Helsińską fundacją praw człowieka ze stowarzyszenia interwencji prawnej oraz mediami m. in. sala Stokr fama Annual nasz reporter była to nasza reporterka chcieliśmy pomóc narodził się uciekało przed sezonem torturami przed prześladowaniami mamy NATO w inne dowody byłam też opinie biegłych psychologów, która potem w realnym mówiła próbowaliśmy się, skąd ty mi się tam spotkać 3 pełnomocnicy tak jak to jest w postępowaniu administracyjnym tak zazwyczaj w 2 mają prawo do kontaktu ze swoimi klientami to sprawa z konta klienci prawo o kontakt z nowożeńcami i tak zdołaliśmy przezwyciężyć pomocnictwa ci klienci w tę pomoc państwa również mienia nie nie zostaliśmy dopuszczeni ani do kontaktu z nimi, a wszystko ci klienci dostali decyzję o odmowie wjazdu i NATO złożyć odwołania została otrzymana przez organ drugiej stacji w mocy i z tego złożyliśmy skargę do wojewódzkiego sądu od dziś komendant Straży Granicznej uznał, że Straż Graniczna, odmawiając wjazdu postąpił sędzia słusznie, ale teraz sąd musiał to rozsądzić, a to, gdzie w tym wszystkim prawo azylowe, bo wydawało się, że sprawa dotyczy tylko uniemożliwienie złożenia wniosku o azyl, a mówimy od decyzji o odmowie wjazdu są 2 różne rzeczy od tej problem jest powiedziałbym dotyczy tego o pełnej wersji faktów dotyczących faktów korzystał różnica twierdzi te osoby nie składały wniosku, a sami cudzoziemcy świeżości i złożyć elektronicznej to uniemożliwiła tego nie słuchała jak wygląda taki wniosek wniosek polega nasz powiat pyrzycki polegać na tym co widujemy się, że ja chcę ochronę uzyskać ochronę, bo urodził się ślubowanie dziś wystarczy powiedzieć chcę azylu w celu ochrony i dalej już Straż Graniczna powinna przystąpić do wypełnienia takiego formularza jest Straż Graniczna twierdzi, że oni w ogóle nikt ani razu nie powiedzieć, że rządy także Puchar nie mówili, że wobec tego, ponieważ nie mieli wiz no to została wydana decyzja o odmowie wjazdu na jakim formularzu zaznaczamy kratkę odpowiednio podpisano w Jaśle czy dodam że, żeby uprawdopodobnić to, ponieważ co myśmy się spodziewali na takiej reakcji Straży Granicznej wytoczył też nasz obecny wzrost ponownie dała z tego, że takie sytuacje miał miejsce, że przy uchodźcy informowania nowa organizacja pozarządowa żonie informują, że chcą uzyskać ochronę międzynarodową, a tych miast nie są wysłuchiwane, więc n p. moi klienci mieli przy sobie i mam zdjęcie tego taki wzór wniosku o udzielenie ochrony międzynarodowej sfotografowany na Gazecie tego dnia na bilecie seniorom pewność przekonanie, że oni takiemu funkcjonariuszowi taki wniosek próbowali okazja, ale sąd rozumiem SOR -u w tym przypadku Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie w nie zajmował się tym czy Straż Graniczna kłamie lub też owi przyszli, a zdradzi kłamią tylko wyłącznie samą decyzją administracyjną dlaczego, dlaczego to w ogóle tak wygląda dobrze lepiej bo gdy Grecy śledczy pojechali przesłuchali wariografem strażników granicznych przesłuchali osoby i wiedzieli, kto mu mała mówi prawdę marzy się czymś takim Jacku, bo jak rząd takie postępowanie karne gości niż dotyczyło ono, iż przekroczenie uprawnień oraz zakończyły się co oczywiste umorzeniem prokurator znalazł dowodów na prawo tak czy Boba Thorn i niczego nie ciągnie go zatrudnić, iż chodzi o działanie sądu niższej no to skarga, bo na decyzję sąd tylko tym się mógł zająć jak natomiast w tychże sprawach powiedziałbym no i wygranych większość czasu powiedział tak te czynności, które miały miejsce na granicy nie zostały w sposób właściwy zarejestrowane to znaczy, gdy jedyną, jakby takim moją formą rejestracji do tej rozmowy są z notatki służbowe napisane podpisane wyłącznie przez funkcjonariuszy Straży Granicznej, który tam pisze może ktoś tam w Tychach do do Polski pracować albo co prawda uprawia sport uprawiać sport albo do rodziny natomiast do sądu mówi, czyli są powody, który był tak wskazywał, że jest to osoba wnioskująca o azyl natomiast sąd mógł to być protokół i techniczna z różnic notatkę protokół w firmach posądzono oczywiście różnica jest taka, że protokół cudzoziemiec musi potwierdzić jak tam, żeby się również o wpis cudzoziemca co do treści tego, że to około 3 tys osób do zimy, jakby potwierdza to co było tam powiedziane e-sąd rozumiem, że w tych wyrokach, w których sąd przyznał rację adwokatom na granicy i ona może Straż Graniczna złamała przepisy to wskazywało na to, że powiem sporządzony protokół a dlaczego Straż Graniczna go nie sporządza się też ten sposób rozwiązał swój problem no tutaj dlatego nie wiem być może w ten sposób jest łatwiej prościej do Pyrzowic są sprawy no bez bez protokołu nie trzeba tego ujęcia tego potoku tłumaczyć klientom gratulujemy w on widząc, że ma on inną treść niż to co chciał powiedzieć mówi wprost odmówić podpisu wtedy zrozumiem byłby byłby kłopot byłby dowód, a codziennie Dody tak oczywiście lub dowód, że jest, że jest coś nie tak to analiza kondycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie i druga część rozmowy z adwokatami na granicy w studiu Sylwia Gregorczyk-Abram z kancelarii Clifford Chance Jacek Białas z Helsińskiej fundacji praw człowieka obydwoje stanowią mocną, ale tylko część grupy adwokaci na granicy to jest tych radców prawnych adwokatów, którzy walczą o prawo azylowe w Polsce jeśli jego przestrzeganie na rzecz osób starających się oazy, czyli uchodźców próbujących przekroczyć granicę w Terespolu i Medyce, gdzie stoi uniemożliwione przez Straż Graniczną w związku z tym Anny Wilk obecnie do studia prawnicze i pozostałe osoby z tej grupy postanowiły dążyć do sporu sądowego i właśnie zapadają wyroki w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym w Warszawie przed informacjami mówiliśmy o tym, że e -sąd z niektórych z tych spraw niektóre z tych skarg dopatrzył się uchybień Straży Granicznej jej wyrokował na rzecz adwokatów na granicy na rzecz, a tych osób starających się o azyl w między nim Jacek Białas mówił Straż Graniczna nie sporządza protokół ów, których zaznaczano oby, że osoba wnioskowała o azyl sporządzona jest tylko notatka Ernst jednak, na której treść nie ma kompetencji wpływu osoba, której ta notatka dotyczy i jakie są skutki znaczy rozumiem, że w efekcie nie mamy żadnych dokumentów, które by wskazywały na to co się do tej granicy dzieje mamy tylko słowo przeciwko słowu tak jest natomiast sąd będzie grać, żeby nie nie wiadomo co niewidomy kazał tak naprawdę wyglądała powinno być to z odnotowane w sposób właściwy, czyli takich, którym które trzeba by treść tej całej rozmowy ministrów graniczną, a cudzoziemcem, którą obie te strony, czyli zarówno własne uszy wystarczy mieć ubył podpisały potwierdziły w tej chwili rząd w błocie tylko funkcjonariusz sporządza wszystko i podpisuje i to jest jedyne co mamy na to sąd powiedział, że to jest to jest forma niezgodna z polskim prawem, że powinien być w potoku potwierdzony przez przez wszystkich dołączyli też państwu wyjaśnić co w genach, bo mniej więcej tak jak mówią nam nasi klienci, że lista stają na granice i opowiada jak swoją historię mówią chcemy uzyskać ochronę międzynarodową funkcjonariuszy ich pyta o bardzo różne rzeczy n p . czy jak będzie też w Polsce to będziecie chcieli pracować i ten człowiek z żądaniem pięcioro w formacie troje dzieci mówi no pewnie bym mógł legalnie pracować swobodne legalnie pracował i ZL funkcja wpisują ekonomiści z podróży jedzie szukać pracy, bo pomija tak mówią nasi klienci tę część, które on, mówi że jest prześladowana i że szuka ochrony międzynarodowej protokół polega na tym, że musiałby to być pokazane przeczytane zrozumiana i podpisana taki musiałby zgodzić na to co podział funkcjonariusz w notatce nie ma takich wymogów stąd Wojewódzki Sąd Administracyjny mówi, że to wprost niezgodne z MKS Emdek oba wszak, ale i tych i czy to jest koniec argumentów sądów w tych przypadkach, w których przyznawał rację adwokatom na granicy czy też doszukano się jeszcze jakichś uchybień ze strony Straży Granicznej tych sprawach, gdzie na granicy Biton był pełnomocnik tutaj akurat sąd mówił również także, ponieważ na granicy był pełnomocnik to pełnomocnik powinien mieć możliwość obejrzenia dokumentów sprawy przed wydaniem decyzji i wypowiedzenie wręczył wypowiedzenia się co do tych czynności kontakt z 2 liga tak Tuskiem oczywiście, jakby tutaj, by możliwe jest oczywiste jak widać, więc bardzo stresuję, bo w możliwości działania w sprawie, ponieważ takiej sytuacji nie było tutaj akurat tego do tego nie doszło pełnomocnik czekał pod drzwiami powiedzmy sobie gotuje Korwin z prasą powiedział, że stanowi naruszenie podstawowych zasad polskiego postępowania administracyjnego i bardzo dobrze rozumiem, że to znów wracamy do tego, że Straż Graniczna nie dopuszcza pełnomocników, bo byliby świadkami i kolejnym głosem w sprawie tego, że taniec otrzymywane za standard tu wprost pełnomocnik byłby o taką osobą, do której jakby nie można, by tak powiem mnie czegoś tak zbyć byłaby to osoba prawnik wykwalifikowany obecny przy czynnościach mógł powiedzieć przez państwa, ale mój klient chce mu złożyć wniosek o władcy w prasie zaprotokołowania i może żądać od protokołu tak jasno jest każdorazowe ta myśl tych wszystkich innych naszych słuchaczy, którzy mogą zaciekawić, a my nie mając pełnomocnika jako przechodzący pozwolą na granicy też możemy żądać protokołu czy musi to być osoba typu adwokat radca prawny, żeby każdemu każdy może nie są to w przypadku każdej osoby każda usługa jest na granicy zawsze ma wedle dominującego orzecznictwa ekonomisty Ralpha no właśnie on powinien być powinien być sporządzony protokół no właśnie teraz BTG mówią państwo od adwokatów na granicy tych osób, które reprezentowały gminę uchodźców czy osoby starające się status uchodźcy było kilku tylko kilkanaście osób i LG sprawy w sądzie wojewódzkim administracyjnym za spadają po kolei część z nich jest przerywana jak to możliwe skoro mówimy o tym samym sądzie część z tych osób to była dosłownie tego samego dnia na granicy wykonywał te same czynności słowa te same pisma oraz grywają rozgrywają rzeczywiście te postępowania będzie kilkadziesiąt, bo one klientów też dorosłych klientów było ponad 50 na złoto 1 4 osób sąd w Poznaniu nie będzie już jest krucha i będzie jeszcze więcej w sensie będzie więcej rozpra w nie dobre staże zdecydowaną większość tych postępowań wygrywamy, ale rzeczywiście wykorzystują naszą mu zdumieniu mnie część z tych dla mnie wyroków była na niekorzyść tak, czyli dokładnie w tym samym stanie faktycznym przy dokładnie tych samych zarzutach tak, bo też my jesteśmy grupą, współpracując z grupą przyjaciół, która rozmawia tej sytuacji, która dziś wspólnie Anna pracuje uzgadniają taktykę no bo na tym terenie, więc polega w UE w dokładnie tego samego dnia naszej wiedzy teraz stała wyraźna granica UE i dokładnie taki sam stanie faktycznym przy dokładnie tak samo zarzutach rozstrzygnięcia są jednak odmienne Ber no budzi to nasze zdziwienie w nieustannie, bo jak do tej pory nie rozumiem, dlaczego tak się stało no i to pokazuje tylko, że zależy to po prostu od osoby sędziego, ale zaraz, bo im z wiary tym nie doznać od osoby sędziego jeśli mamy przepisy EHF to wydawałoby się, że jeśli są przepisy dotyczące procedury administracyjnej i też azylowej no to jak sąd może doszukać 1 sąd doszukać się też złamania prawa, a drugi sąd doszukał się do absolutnego przestrzegania prawa jest zupełnie elektrod bardzo trudne do wytłumaczenia, bo ja przyznam szczerze, że w nie rozumiem tego rozstrzygnięcia nie rozumiem, dlaczego w 2 takich samych Stanach faktycznych i w taki sam zarzut aktor strzelnicze są odmienne sędzia wydawania swoich rozstrzygnięć wyroków no jest po prostu niezależne tak może z dnia w nie nie mamy takiej konstrukcji, która wiązałaby go innymi wyrokami, a innymi orzeczeniami innymi postanowieniami może postanowić tak jak uważa radna IEO tak się stało dokładnie sytuacji to jest cały szacunkiem dla waszego z waszych starań dla całej sprawy to z punktu widzenia VAT czysto prawniczego to nie sądzi skomplikowane tematy dotąd nie mamy wielu nakładających się przepisów mamy dziś chwalenie własnej różnie bywało tak to jednak tak można powiedzieć, że tak tutaj, a pewno taka nasza oś argumentacji to wydaje się ewoluuje ja rozumiem, ale być nawet ja zrozumiałam na czym polega spór, więc wydaje się, że to jednak nie jest skomplikowana sprawa i tym bardziej dziwi mnie, że sąd uznał, że raz sporządzenie notatki, na którą osoba starająca się o azyl niema wpływu to jest złamanie przepisów, a drugi sąd uznał, że wszystko w porządku ten budzi no właśnie dzięki zapytania, które są też powodem tej audycji powiedziała pani pani mecenas, że to jest kwestia osoby sędziego, czyli my musimy w szczelnym też do wniosku, że poglądy sędziego na to jak stosować prawo czy NATO jak traktować uchodźców są w ustalone wyrokiem, który trudno będzie co wpłynęło dokładnie na decyzje tych konkretnych sędziów tak się mógłby w kontekście tej całej sytuacji wokół sądownictwa reforma sądownictwa może ponieść taką rzecz, że czasami sądy wydają bardzo mądry wyrok jej bardzo sprawiedliwe wyroki czasami sądy się męża sąd się po prostu malała i te wyroki nie są już tak mądre i może niesprawiedliwa oznaczy sąd się myli, bo sąd może pomylić tym sensie, że każda sprawa jest tak skomplikowana, że gdy tak jakby uznał, że pewne wartości są ważniejsze niż inne, a z czasem okazuje się, że ma jednak wyważył w błędny sposób natomiast tutaj od do pomyłki to jest po prostu decyzja, ale wówczas albo West Ham akurat w tych przypadkach w tym przypadku, gdy przegraliśmy, ale są tworem zupełnie pominął tę argumentację, która dotyczyła właśnie rozważaniami czy dostęp do pełnomocnika zapewnia inż. Czarnota notatka powinna być to pewnie się protokół ono raczej skupi się na tym, że w niemal tak naprawdę dowodów na to, żeby to osoby stają zna granice w faktycznie ubiegało się o udzielenie ochrony międzynarodowej to jest tak naprawdę w całym 2 1 2 stronicowym uzasadnieniu sądu to jest taka główna ze ścian teraz wiemy o rosnących problemów, ale na razie w sądzie administracyjnym nie są zbadane właśnie tego typu sprawy jak pytam wcześniej czyli kto mówił prawdę, kto mówi nieprawdę, a to pani wskazuje, że sąd jednak przed jedno do płaszczyzny dowodową czyli kto co mówił i kto mógł kłamać jak to nie cieszą, bo nie muszą powiedziałem po prostu podzielił opinię Straży Granicznej w rzecz, która nie katolickie prosił prezydent dzięki poszerzana o azyl nic takiego nie wynika, ale to nie był przedmiotem sprawy w no właśnie, że i razem, że w wasze zarzuty nie było coś wreszcie, że kłamie tylko, że nie spełniła konkretnych procedur, a sąd wezmę udział 1 4 maja zarzuty drzewo również, że żartuję oczywiście poprosić o azyl żaków powiedziałbym wynikało tak z całokształtu okoliczności sprawy i t d . natomiast aby taki zarzut ten przepis dotyczy to taki powiedziałbym techniczno prawnym to był taki, że mimo tego protokołu i tutaj akurat sąd ten, który oddalił wniosek oddalił skargę powiedział tak nie, bo poszedł w górę bawienie się żadne protokoły przesłuchań przed oczywiste było, że dana osoba nie spełnia warunków do zmiany są to wiedział, że to jest takie rodziny ofiar tej notatce nowowiara po całą toruńską Strażą Graniczną dał wiary organowi nie dał wiarę pełnomocnikowi tylko do wiary organ w najem wątpliwości właśnie czy to jest ten to miejsce Wojewódzki Sąd Administracyjny do tego, żeby wierzyć 1 albo drugiej stronie, bo jeśli chodzi o wiarę to w takim razie powinien uprawom uwiarygodnić swoje przekonania n p . wzywając świadków na to nie ma miejsca w International News Beata chodziliśmy na etapie właśnie na wcześniejsze wnioskowaliśmy o przesłuchanie w UE świadków czarna farba i psychologów i mniej osób, a on z organizacji białoruskiej komórką stada trwała tym pociągiem no właśnie okoliczność się w eter gorzelnia to osoby faktycznie w tym co do przejścia w żadne do Polski miałem taki wniosek ze względu na jej tego też sąd Administracyjny niania nie poruszył w swoim uzasadnieniu my chcieliśmy, aby uprawdopodobnić właśnie skłonić organ strony zaś stwierdzenia skłonić organy tego, żeby jednak falę przesłuchali świadków całe bez zaskoczenia jednak dla nas akurat w tym przypadku nie zostało, więc o nie rozróżnia do tego, iż na koniec zapytam o ciąg dalszy 3 Lewis tych sprawach, które zostały przegrane, ale też tych, które zostały wygrane czy skoro tych spraw wygranych jest coraz więcej to oznacza, że zmieni się praktyka na granicy czy też to tylko tyle oznacza, że za chwilę Straż Graniczna odwoła się do wyższej instancji na obozie PiS na razie mamy wygrywamy do przerwy w szwach, dlatego że nie ma wątpliwości, że ktokolwiek to wygrać nieważne czy wyleczy przegrała w każdy przegrany będzie się odwoływał do naczelnego sądu do ojczyzny inaczej sprawa odbytych chyba ważne, żeby ją tak pozostawić o oznacza to, że znów będziemy mieli wyrok NSA za jakieś 2 lata i NATO Europejski Trybunał praw człowieka Europejski Trybunał praw człowieka, a to oczywiście jest jeszcze inna sprawa no mamy mamy nadzieję, że wyrok Trybunału w Strasburgu będzie wydane mamy jedno jeszcze w 20 18 roku, że w pierwszej połowie w pierwszej połowie jest regionalnym stwierdzenie, jakby jedno naruszenie albo inie i być może jest coś się Trybunał w jeździe drugą szybszą być może bardziej skuteczną w planach jest szybsza od jakiegoś powodu, bo to skargi została złożona na skutek właśnie tamtego wyjątkowego środka stosowanego wobec Polski czy też ta Interim Maziarz, który nakazywał nie wydalanie naszych klientów i Grzyb nie chce tak wyjątkowy środek stosowany tak rzadko to droga przed Trybunał też szybsza wizyta policji w Olsztynie zastosowała do drewna żar i być może nie zastosuje się do tego przyszłorocznego wyroku będziemy obserwować komentować TOK FM w ich nie tracić GM przez przysłowiowego pesymizmu Sylwia Gregorczyk-Abram adwokat z kancelarii Clifford Chance Jacek Białas wraca prawny z Helsińskiej fundacji praw człowieka obydwoje z grupy adwokaci na granicy dziękuję za spotkanie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA