Ta konkretna książka książek czka bony są skromne objętościowo, ale pełne jeśli chodzi o treść została napisana przez prof. Donatana z Lake, który jest prof. University w bas oraz University i OFE Minnesota, czyli zarówno w wielkiej Brytanii Stanach Zjednoczonych pracuje komórki macierzyste to jest naprawdę temat myślę, że każdy z naszych słuchaczy i słuchaczy gdzieś tam się zetknął z tym pojęciem one niesamowicie rozpalają wyobraźnię wzbudzają nadzieje Ano właśnie tylko tutaj z postaramy się jakoś się może częściowo te nadzieje ostudzić częściowo wyjaśni, skąd się one biorą panią też komórki macierzyste ekscytują jak najbardziej to tematem, który jest bliski większości społeczeństwa, gdyż temat komórek macierzystych był dość głośno rozgłośnia one przez UAM wszelakie media, skąd bierze się ta fascynacja likwidacja tymi komórkami EU wynika to prawdopodobnie z ich ogromnego potencjału komórki macierzyste zdolne są to on tworzenia różnego typu komórek, które bytują w naszym organizmie to mogą być komórki mózgu komórki serca komórki wątroby stąd też tak duże zainteresowanie właśnie nimi, a czym w zasadzie komórki macierzyste są to znaczy jakie są też ich immanentną podstawowe nierozerwalne nierozerwalnie z nimi związane z cech i proszę państwa naukowcem inni mają takie podejście praktyczne do komórek ani rusz nazywają definiują mnie poprzez ich EMP na obserwowane efekty niekoniecznie przez ich atakiem właściwości immanentne to są te komórki macierzyste po pierwsze, one mają nieograniczoną zdolność do samo odnawianie się, więc tworzą nowe komórki, zachowując swoje właściwości, ale oprócz tego, że odtwarzają MP trojga generują szyby same mogą tworzyć tzw. komórki potomne, które właśnie są tymi takimi komórkami poprzedzającymi komórki wątroby i komórki serca czy komórki mózgu i działalność znajdujące komórki na skórze nasze n p . tak w warstwie skóry akurat się znajdują, ponieważ nasz organizm jest bardzo złożony i bardzo dużo różnych komórek w nim występuje i część tkanek takie właśnie naskórek jest tkanką nadającą się to co mamy na powierzchni skóry najczęściej ulega złuszczaniu szczególnie panie w procesach peelingu to obserwują i te tkanki się odnawiają co oznacza, że musi być coś i tymczasowo właśnie komórka macierzysta bądź komórki macierzyste, które mogą odnowić zregenerować tym tkanka natomiast jeśli n p. chodzi o usterce to tam już tych komórek tych komórek, a to jest tkanką odbywająca się podobnie w przypadku mózgu komórki nerwowe bardzo trudno się odnawiają i ciężko mówić o tym, że znajdują się tam komórki macierzyste, ale jest to temat stał się dyskusyjne, ale czy tę komórkę pani mówi żona się samo odnawiać znaczy, że ta komórka żyje w pewnym stopniu wiecznie może tak powiedzieć obserwuje się, że część, że komórki macierzyste u osób dorosłych to są mogą być komórki, które powstały w okresie rozwoju płodowego i one mimo tego, że się odnawiają one zachowują cały swoją funkcję przez całe życia tak dlatego od osób starszych widzimy właśnie, że skóra się odnawia bloki naskórek złuszcza, że tam najczęściej nie ma problemów z chorobami skóry no to ta skóra oczywiście jest troszkę pomarszczoną tak wynika poza ich hydratacji natomiast cały czas w kongresie odnowy i tam do komórki macierzyste się znajdują ale dlaczego ten mechanizm nie jest doskonały, dlaczego OFE z wiekiem właśnie skóra nam się marszczy ma jakieś przebarwienia, dlaczego nie odnawia się cały czas, że tak powiemy skóra bobasa no to jednak wynika z wielu innych czynników nie tylko właśnie komórki macierzyste są za to odpowiedzialne natomiast, jakby tkankę w organizmie jest to tkanka, która jest pewnym systemie, ale i ta tkanka niezależną tylko właśnie samo od siebie, ale od wszelakich innych czynników mamy do tego jeszcze układ krwionośny układ odpornościowy, który wpływają na zachowanie takiej tkanki to miasto, by takie komórki macierzyste umieścić faktycznie w warunkach laboratoryjnych to one przez to no niech takich strat nie robił, ale można podejrzewać + 80 lat one nadal zachowywały swoje właściwości, kiedy komórka jajowa zostaje zapłodniona przez plemnik najpóźniej tworzy się zarodek, który z, którego po kolejne najtańszym namnażają komórki tak dalej tak dalej jest tego czegoś Super maleńkiego później powstanie mózg wątroba kręgosłup jeśli wszystko pójdzie zgodnie z planem tak to ujmijmy czy to znaczy, że cały zarodek jest skupiskiem komórek macierzystych jak to rozumieć no nie do końca jednak z innym zarodek jest strukturą dość złożoną tamte różnice w komórkach już widać, bo komórki macierzyste takie zarobkowe właśnie przyjmuje się, że one są bardzo krótko mesjaszem komórki macierzyste zarodkowe żyją bardzo krótko to jest okres kilkunastu dni może kilkudziesięciu, ale na profesjonalnych firm i 5 2 00 0 z dnia miesiąca tak globalnie rzecz ujmując te komórki zaczynają protest tzw. różnicowania co oznacza, że one właśnie tworzą im prekursory tych docelowych narządu i docelowych komórek i to jak Bartek, jakie one mają potencjał do tworzenia różnego typu komórek nazywamy na potencjalną ością i zdolnością i uważasz, że te komórki macierzyste mają zdolność do tworzenia praktycznie wszystkich tkanek, a w związku z tym komórek, które znajdują się w organizmie, ale dość szybko jak rozumiem z tego co pani mówi się specjalizują i przestają być komórkami macierzystymi tylko zaczynają być już właśnie indeksowanie UJ prekursorami dajmy na to wątroby tak to należy rozumieć tak tylko to jest właśnie inne problemy definicyjne, ponieważ część komórek specjalizuje się w KN natomiast one nadal został pozbawiony macierzystej nie są nazywane zarobkowymi, a czasu nadal komórki macierzyste to kurz troszkę innego typu, a skąd bierzemy komórki macierzyste do badań, a my tutaj pojawia się dylemat, bo możemy to zrobić na kilka sposobów po części możemy pozyskiwać takie komórki z osobników dorosłych i wtedy nazywamy je z romantycznymi bądź tkanką specyficznymi, gdyż takie komórki pochodzą z danego typu tkanki, ale powiedzmy, że będą to komórki właśnie naskórka i będziemy nazywać na bankowym komórkami macierzystymi i te są komórki, które są w stanie w cudzysłowie produkować komórki skóry, ale grożą żadne inne ważne, ale żadne inne już n p. komórki mózgowe ma już niekoniecznie natomiast obecnie technologia pozwala nam przeprogramować taką komórkę somatyczne bądź tkankową specyficzną przeprogramować w sensie, jakby cofnąć się trochę w czasie i pozwolić jej stać się mieć właściwości zarodkowe komórki macierzyste i takie przeprogramowanie pozwala na to, że taka komórka w obecnym i wydm pobrana ze skóry i po przeprogramowaniu Jeż jest już w stanie przekształcić się do komórki mózgowe pytam o to, dlatego że są wątpliwości etyczne związane z pobieraniem komórek macierzystych przez środowiska, które uważają, że życie ludzkie zaczyna się od momentu poczęcia w związku z tym już się w zasadzie zarobkowi przysługują prawa takie same jak osobą dorosłą ta sprawa jest poruszona także w książce, której rozmawiamy, który pani jest współ tłumaczy kom komórki macierzyste prof. Donatana z lekka, ale z racji tego, że temat jest trudne do nie będziemy go rozpoczynały teraz już przed Ts krótką informację Radia TOK FM go serdecznie państwa zapraszam do kontynuacji naszej rozmowy już właśnie po magnesy prócz informacji Radia TOK FM naszym łódzkim studiuje pani dr Paulina Tokarz z zakładu genetyki molekularnej Uniwersytetu łódzkiego i wyk Karolina Głowacka przy mikrofonie to jest radiowa Akademia nauk w naszym łódzkim studiu pani dr Paulina Tokarz z zakładu genetyki molekularnej Uniwersytetu łódzkiego współautorka tłumaczenia książki komórki macierzyste krótkie wprowadzenie autorem tej książki jest prof. Johna ten slang, a książka została opublikowana przez Uniwersytet łódzki w ramach serii tłumaczeń publikacji oksfordzkich rozmawiałyśmy o tym, właśnie, skąd się czerpie komórki macierzyste do badań nie medycznych na naukowych jako takich my właśnie jak to jest, bo w książce sporą część ciemne autor poświęca na te wątpliwości etyczne i jakoś się z nimi mierzyć na czym polegają te wątpliwości i w jaki sposób właśnie naukowcy na to odpowiadają mówiąc tak szeroko naukowcy, bo jak rozumiem każdy temat jakąś swoją opinię na ten temat proszę państwa, że chciałbym być tego nośnika tego poprzedniego nagrania z kont pobieramy komórki macierzyste właśnie komórki pobrane zarodka zostawią sobie jako tą wisienką na torcie, ponieważ ona wiąże się z olbrzymimi problemami etycznymi, gdyż takie właśnie pani redaktor wspomniała uważa się przemilcza środowiska etycznego uważa, że zarodek ma pełnię praw człowieka jest to związane z tym, że jego potencjał jest tak duży, że może utworzyć osobę osobę dorosłą no ale te problemy poza, pozostając cały czas uczymy jest to bardziej kwestia rozpatrywania przez filozofów i bio etyków oczywiście naukowcy mają tutaj różne różne zdania częściowo oczywiście, która chciałaby pracować z komórkami macierzystymi i zwolennikiem farbą tego aby, aby dopuścić możliwość pracy na tych komórkach część osób tak powiem bym naukowców ma takie poglądy etyczne, które wykluczają dla nich udział w takich badaniach nawet, że państwo mamy już kilka linii zarodkowych, które wywodzą się z komórek pobranych od człowieka na ogół pracę na takich liniach komórkowych są dopuszczone tak jak mówiłem do komórki są ani długowieczny, więc jest to materiał tak naprawdę nieograniczone nadwozi co to znaczy nawierzchnia markowych to znaczy, że z 1 zarodka właśnie można pobrać później na na rzecz takiej komórki macierzyste na nich robić badania i dokładnie tak to wygląda w takie komórki zostały pobrane za Rodka i zostały zamrożone sztucznie w warunkach laboratoryjnych i czekali najczęściej mają nieograniczony potencjał, więc można naprawdę dużo takich mini działacz po to, my właśnie aktualnie nie ma zgody przynajmniej chociażby w stanach Zjednoczonych na tworzenie nowych nisz rynkowych i na której też pojawia się prawie pewien problem jeśli chodzi o to co robić z zarodkami, które znajdują się w bankach komórek najczęściej w klinikach in vitro czy te zarodki jak przekazać do badań naukowych czy może w wyniku przepełnienia rzekłbym pojemności danych w laboratorium, w którym grożą takie komórki takich banków czy po prostu wylać do zlewu niestety tak to może wygląda tak resort ornaty wam tylko jeszcze słowa wyjaśnienia w większości procedur in vitro nie zawsze, bo to też zależy od życzenia rodziców możliwości danego ośrodka tworzy się więcej zarodków niejako na zapas, żeby nas, żeby właśnie, żeby mieć pewność, że w końcu uda się uzyskać ciążę no właśnie to są te zarodki, które nie zostały wykorzystane w pewnym sensie sprawa jest oczywiście trudna dla wielu osób nie tylko tutaj przytoczę 1 fragmenty z książki, które odpowiada niejako z na te argumenty to jest oczywiście opinia autora prof. Donatana solanka pisze tak, a co myślą naukowcy ludzie mogą mieć rozmaite opinie na wiele tematów, ale zdecydowana większość naukowców biomedycznych uważa, że człowiek rozwija się stopniowo i że zarodki pre implantacja inne, czyli taki, który jeszcze nie zwinnie spowodowały ciąży w tym sensie jeszcze nie został zagnieżdżony my w ciele matki nie są tożsame z istotami ludzkimi, a bardziej przypominają hodowle komórek człowieka lub próbek tkanek n p. bank krwi jest znanym przykładem przechowalni czegoś co genetycznie jest człowiekiem i żyje, ale nie jest istotą ludzką, ale trutek na boku bo kiedy pani mówiła o tym, że można, by miejsce człowieka dorosłego pobierać takie komórki n p . ze skóry komórki macierzyste, które są mnie tak już zaprogramowane żona, owszem, macierzyste są i mogą tworzyć nowe komórki skóry, ale można je przeprogramować cofnąć niejako w czasie, żeby znowu były takie miny Super wielofunkcyjne czy to by w takim razie było takim obejściem tego problemu etycznego i liczy tutaj są już tak powiemy zaawansowane technologie w tej sprawie na pewno to jest obejście tego problematycznego natomiast termin cały czas jesteśmy w fazie badań bardziej laboratoryjnych aniżeli klinicznych nie wiadomo, kiedy dostanie się wyklaruje oczywiście duże środki finansowe zmuszone na tę technologię głównie na i potencjał my tutaj brak odzewu charyzmatycznego ze strony różnych środowisk natomiast cały czas mamy problem z tym jak te komórki przeprogramować, bo niestety jest to dość dużą ingerencją, ale i aktualnie wykorzystuje się do celu przeprogramowania dna, który pochodzi od wirusów, a my też pojawia się problem, ponieważ to są geny, które nie są prezentują się w człowieku to są geny z innego organizmu no, a w szczególności wirusa no i w tym momencie trwającą do zbadania czy można czy można, kiedy będzie można jak będzie można zostawiać taką procedurę kliniczną już na pacjentach ale, ponieważ to co czasem cały czas są wirusy, które powodują różnego typu problemy albo raczej należałoby powiedzieć mogą powodować to ta procedura nie stosowano aktualnie na pacjentach te problemy, o których wspomniałam n p. mogą dotyczyć powstawania w późniejszym czasie nowotworów stąd też właśnie duże trudności z prze programowaniem komórek, które nadawałyby się to implantacji u pacjentów no to brzmi ryzykownie faktycznie, ale powiedzmy MO wróćmy do tego, czego zaczęłyśmy, czyli o tym, że komórki macierzyste rozpalają wyobraźnię wzbudzają duże nadzieje w przypadku leczenia jakich chorób, zanim zaraz szczepu wiemy oczywiście o tym na jakim etapie są ewentualne terapie i na co należy uważać, bo są też naciągacze w sprawie innych obietnic terapie komórkami macierzystymi, ale niektóre choroby są takie, które potencjalnie myślę, że uda nam się opanować zwalczy dzięki komórkom macierzystym na to, że państwo w tym momencie największy potencjał ku temu ma cukrzyca cukrzycy typu pierwszego typu drugiego dna to jest tomograf chodzi o to, że kołem pacjenci nie wytwarzają odpowiednie ilości insuliny i nie mogą przyswajać glukozy, która niekontrolowany pożar znajduje się w krwiobiegu szczególnie po spożyciu posiłku w tym momencie możemy wprowadzić takie planuje się w prowadzeniu komórek macierzystych, które mogą wytwarzać insuliny do takich pacjentów, aby zaniechał, aby oni mogli przestać mu pracę w tym poziom glukozy i przyjmować odpowiednie odpowiednie leki natomiast problem z cukrzycą jest taki zastosowanie nowych technologii leczy się nowe technologie stosuje się wtedy, kiedy mamy duże ryzyko śmiertelności pacjenta natomiast w przypadku leczenia cukrzycy, ale potem, gdy średnia wieku pacjentów nie więcej zbliża się do tej granicy, ale typowej dla populacji tak naprawdę pytanie jest czy warto ryzykować, czyli życie, aby dalej w dalszej perspektywie ta technologia mogą zostać wprowadzona pytanie czy ona ułatwi życie pacjentom czy jednak, że skróci no właśnie do cukrzycy da się opanować leczeniem, więc właśnie w nieco sprawa teczek pani słusznie zauważa inny życia i śmierci teczek w przypadku mamy n p . w ciężkich nowotworów czy tego typu sytuacje, ale przy okazji komórek macierzystych mówi się też dużo ich potencjale wleczeniu neuro degeneracyjnych chorób takich jak choroba Alzheimera czy choroba Parkinsona, skąd takie opinie jeśli chodzi o Robert Perkins znaczy choroba Alzheimera to są to choroby jak już wspomnieliśmy neuro degeneracyjna to znaczy, że część komórek nerwowych obumiera i Muskała nieznaczne możliwości regeneracyjne ale aby te komórki mózgowe odnowić stąd też sugeruje się, aby przeprogramować komórki macierzyste dokonał reklamy euro należnych i takie wprowadza to mózg natomiast te z kolei pojawia się też inne problemy nabyć takie że, aby mózg prawidłowo funkcjonował komórki nerwowe muszą mieć odpowiedni sposób połączone aktualnie nie wiemy jak wprowadzić te komórki, żeby one tworzyły takie połączenia, które będą funkcjonowały, które będą połowę powodowały odwrócenia skutków chorobowych jak widzimy nie jest to wszystko takie proste mamy jeszcze 1 wątek też poruszane w swojej książce bardzo dobitnie trzeba przyznać męczyli tzw. turystyki komórek macierzystych mówiąc wprost na naciąganie pacjentów i w dużym stopniu Noel żerowaniu na nadzieję tak, że państwo aktualnie klinicznie jedyną funkcjonującą terapię komórkami macierzystymi jest szeroko znana jest wykonany przeszczep szpiku kostnego i to jest faktycznie dana terapia komórek macierzystych, która funkcjonuje natomiast pozostałych przypadkach część klientów, ale sąd na rzecz kliniki zagraniczne prywatne żerują na pacjentach pacjenci, którzy są zdesperowani, którzy nie widzą innego sposobu na leczenie szukają metod alternatywnych od klasycznej medycyny szczególnie tak modne też drobne, bo to tak dobrze brzmi jak terapia komórkami macierzystymi coś tam przecież słychać są badania no to działa tak no niestety właśnie jeśli ktoś nieświadomy tego jak im jak to wszystko wygląda od środka, by to można można się nabrać można dać naciągnąć, ale w tym momencie tacy pacjenci są w stanie naprawdę zapłacić horrendalne pieniądze za terapię testową oczywiście terapia jest testowa co oznacza, że nie mogą spodziewać się pożądanych rezultatów, a pomysł się takie występują NATO, ale ci pacjenci nie, ale są bardzo zadowoleni z terapii mają oczywiście przedkładają oświadczenie do kliniki, ale że terapia była ich skuteczność natomiast proszę państwa w każdym w każdej chorobie są stany ostre i stany łagodne stany przejściowe w alei strony takie napadowe atakowała emploi, ale to też stan pojawiam się losowo w tym momencie taki pacjent zgłasza się do kliniki i uzyskuje odpowiednią terapię, którą można było porównać z efektem placebo równie dobrze, ale po otrzymaniu tej terapii u niego te ataki czy napady zmniejszają się nasila my taki patent już myśli, że terapia zaczęła działać to nie koniecznie sprawdzono to jasno wystawia odpowiednie tempo oraz odpowiednią rekomendację dla danej kliniki, której słowa oczywiście w mediach rośnie, a wśród tych osób, które po, którym się nie poprawiła, a może nawet tuż cytuje książkę również, że przez przypadek, iż stanę pogorszył no to te osoby nie piszą rekomendacji jeśli złożą reklamację to zostaniemy grzecznie przypomniane, że umowa zawierała zapisaną drobnym drukiem informacje, że leczenie było eksperymentalne i wyzdrowienie nie było gwarantowane w każdym razie reklamacji te nie są publikowanie na stronie internetowej kliniki świadome wykorzystywanie przez kliniki naturalnej zmienności przebiegu choroby to, o czym pani mówi selektywność raportowania wyników bardzo łatwo tworzy szereg dowodów na skuteczność terapii, które całkowicie nieefektywna także uważajmy drodzy państwo pani doktor jak pani widzi przyszłość najbliższą badań nad komórkami macierzystymi czy jesteśmy bliscy jakiegoś przełomu to jeszcze sprawa jest nie bardzo na poziomie podstawowym PiS jesteśmy jak tam gdzieś pośrodku po mówi się czy przyjmuje się, że od wynalezienia danego roku lekko do wprowadzenia do obiegu klimatyzacji, bo mija orientacyjnie 2 0 lat myśl Jazz Days tak koło tych 1 0 lat już minęło 10 lat przed nami oczywiście po to, dziś za to w cudzysłowie proszek prosto w nawiasach natomiast nie wiadomo jak potoczy się przyszłość komórek macierzystych jeśli chodzi o terapię, ale mamy tutaj co przeżywamy w biologii molekularnej złoty okres aktualnie i dużo równoległych metod łącznie z komórkami meczu z macierzystymi jest rozwijanych, która technologia będzie szybsza, które będzie efektywniejsza, która będzie bardziej ekonomiczna ciężko w tym momencie spekulować bardzo panie dziękuję za rozmowę za wszystkie wyjaśnienia pani dr Paulina Tokarz adiunkt w zakładzie genetyki molekularnej Uniwersytetu łódzkiego współautorka wraz z prof. Januszem Błaszczykiem tłumaczenia książki komórki macierzyste serii krótkie wprowadzenie wydanej przez Uniwersytet łódzki radio TOK FM jest patronem medialnym tej serii mamy dla państwa egzemplarze proszę pisać nauka ma potok kropkę FM nauka ma potok kropkę FM pani doktor bardzo dziękuję dziękuję serdecznie pozdrawiam, a za chwilę skrót informacji Radia