REKLAMA

Dlaczego ludzie wychodzą na ulice? Anna S. Dębowska rozmawia z Weroniką Paszewską i Marcinem Koziejem

Studio Plac
Data emisji:
2017-12-27 09:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
studio plac Anna jest Boska dzień dobry moimi gośćmi są Weronika Paszewska Children Marcin korzyść oboje reprezentują akcji demokracji dzień dobry Anny w głośnym was było ostatnio ciągle dostawałam jakiś powiadomienia w okolice 14 grudnia na Facebooku, że coś dzieje pod Pałacem Prezydenckim tłum ludzi skanduje, że domaga się przestrzegania praworządności wolnych sądów na melodii Przybieżeli do Betlejem śpiewana była piosenka teraz za kimś takim politycznym tak samo Rozwiń » jej to chyba wy jesteście autorami tego wszystkiego co zaprosili iście iście na liście Polaków warszawiaków nie tylko warszawiaków pod pałac prezydencki i 1 więzień 7 7 miastach równolegle odbywały się w taki protest to jest akcja demokracja kim jesteście właściwych dla mojego życia w tym bardzo często, mimo że takie imprezy jest ruch rodzin, które ma zależna określonych wartościach i określonych sprawach w Polsce jesteśmy Anwil tematycznie formalnie z organizacją pozarządową, ale nie przywiązujemy się bardzo, że do tej nazwy z fundacją czy to od tej formalności dla nas liczą się to osoby, które działają razem z nami mamy 4 obszary działania i to jest środowisko prawa człowieka sprawiedliwość społeczna i właśnie praworządności i realną demokrację w dość, że my jesteśmy autorami tego wydarzenia te piosenki nie do końca prawdą też nową to ludzie nasi aktywiści napisali są piosenki to oni zorganizowali wydarzenia w całej Polsce i jako zesłańcy demokracji te 10 osób, które pracy w Warszawie właśnie zawsze staramy się ludziom dać jakieś możliwości działania, czyli wsparcie, ale to oni robią ostatecznie w domu, ale ten też 7 7 miejscowości też, który w Sydney w minioną wspomniała o tym, także na tą organizował bardzo różne organizacje to były też lokalnych grup kodu to były grupę ogólnopolskiego strajku kobiet my już widać wyzwanie określone, ale na miejscu, jakbym w Polsce poza Warszawą to byli lokalni działacze działaczki, którzy wzięli na siebie ten trud zorganizowania demonstracji jest jakiś czas dostaje maile z o 2 oraz od akcji demokracji od kilku różnych osób, a Weronika Paszewska Piotr Cykowski n p . odma Marcina korzenia też dostałam ostatnio takie maile liczą się czegoś domagać się, żeby podpisywali się jakiś protest na nie daje się za wygraną wąskie właściwie tak to jest jakiś już 2 lata chyba jakiś dostaję maile chodziliśmy urodziny niedawno Droździel był urodzonymi fantastą ich rachunków w 1 jest właściwe słowo 2 lata tak kwiatem 2000 piętnastym we wrześniu zaczynaliśmy od deszczu było tak naprawdę za rządów po przednich Platforma wygrała jeśli dla nich zmiana celu zdecydowaną reakcję w nowym my wymyśliliśmy akcję demokracja 2000 czternastego roku w maju 2000 piętnastego tam się sformalizować szliśmy i rośnie też kampanie się we wrześniu, czyli jeszcze przed świętami tymi wyborami wdzięcznym piętnastym roku, czyli co tak naprawdę było impulsem PL potrzeba stworzenia jakiegoś ruchu, którym mógł angażować ludzi z wykorzystaniem nowych technologii sam się spotkaliśmy jeszcze w 20 14 roku dość długo planowaliśmy i skierowaliśmy się też organizacjami, które działają w innych państwach n p . takim jak mógł on w stanach Zjednoczonych czy Francję tych miejsc w wielkiej Brytanii i trochę zapożyczyliśmy od nich tego modelu organizowania tego, że razem się wieloma sprawami tego, że chcemy działać bardzo szybko zareagować na polityczną zmianę tego, że działamy w Zawoi z wolą zgodnie z wolą naszych aktywistów często, wydając ich zdanie i tak naprawdę, służąc im oferujący różne możliwości zaangażowania czy to takie proste jak podpisania apelu czy bardziej wymagające kreatywności to, że napisanie maila do polityków lub wpłata na jakąś akcję czy też w przypadkach takich jak ostatnie demonstracje rzeczywistego fizycznego pojawienia się wręcz wspierania nas w organizacji i żelazo zawdzięczam to się zaczęło w lipcu jeszcze prawda, kiedy były te demonstracje w obronie sądów to to również wtedy pytanie o to by zaczął się zagrać w 20 15 roku, ale jeżeli chodzi o to mi obrony niezależności sądownictwa od polityków to zaczęło się w marcu tak naprawdę roku i AM już wtedy rozpoznaliśmy, że idzie zagrożenia, iż będą nowe ustawy proponowana krajowej radzie sądownictwa Sądzie Najwyższym i ta kampania tak nie cieszą się popularnością tak naprawdę na samym początku, mimo że ludzie nie byli zainteresowani zbytnio tym, ale faktycznie tych kilka miesięcy naszych działań niektórzy może pamiętają, że już w okolicach jeszcze tej późnej wiosny z różnych billboardy, które w Warszawie postawiliśmy, gdzie zostawiliśmy słowa braci Kaczyńskich, czyli zmarłego Lecha Jarosława odnośnie do krajowej rady sądownictwa i przypomnieliśmy te słowa Lecha Kaczyńskiego, który mówił o krajowej radzie sądownictwa jako takim bardzo istotnym fundamencie praworządności w Polsce, więc byt to były też głosy, że wcześniejsze działania lipiec faktycznie był najgłośniejszy ze względu na na tę skalę działań to formuła demonstracji pod hasłem łańcuch światła, które za proponowaliśmy, gdzie poszliśmy ludzie też przychody nie ze światłem jako takim symbolem nadziei taka formuła w ogóle z ściąga bardzo dużo osób, które wcześniej nie przychodził na protesty i nie odnajdywały się w nich zaproponowaliśmy to była było spotkanie ze świecami i zadumie w jakiś powadze napisze demonstracji była gra na żywo muzyka fortepianowa, więc dałam się uchwycić jakoś się patriotyzmu uczucia patriotyczne w taki sposób jak nie pojawią się na innych demonstracjach bardzo też formuła, która pozwoliła go razem ze znaną powieść poprosiliśmy o nie przynoszenie jakikolwiek logo czy flag i organizacyjnych również my nie byliśmy zasila go wszyscy mieliśmy na hasło prosimy o weta prezydenta Duda Farta ten plakat konstytucja jest mniej wyeksponowanym literami to działa też lek. Łukasza Rayskiego, które udostępniły projektant grafika i ona prosiła ujawni, na której z kolejnych tam demonstracji, które potem był taki gorący tydzień, gdzie rocznicy dzień odbywały się różnych demonstracji był klasą 2 i jarzynowe znam się gwizdy i ja, lecz sprawa, którą po prostu jest też udostępniany na otwartych wolnych licencji, więc każdy może sobie widziałaś wydrukować i przynieść go Ion nowy styl gry co tak dużych róże symbol, że pojawiło się o tym, że demonstracja lub też tak mówić, że rząd zrzekł się w godność przywróciła ludziom tak naprawdę i ta formuła, gdzie nie ma takiego szczucia na siebie nawzajem z jego obrusu z powagą i o winie w tej sytuacji, bo zagrożenie jest olbrzymie, a mamy na partię rządzącą, która przyjmie sądownictwo w Polsce, więc zagrożenie jest naprawdę bardzo bardzo poważny i ten środek godność, które tam się pojawiła, że w tej chwili w sposób adekwatny do powagi sytuacji możemy protestować myślę, że taką cechą charakterystyczną też tych protestów, które jako akcję lukrecji organizujemy w nowych też niesamowite, że gdzieś tam właśnie wydajecie ten sygnał w internecie i z dnia Realu to przechodzi Real to znaczy wychodzą konkretni ludzie i pod koniec radnym budynkiem na konkretnej ulicy dają mu w konkretny wyraz sposób wyraz swojemu oburzeniu więc, ale też takie posiedzenie w jaki sposób nową fascynującą walkę z nową nowoczesną i że wystarczy puścić sygnał, a poza tym jest jeszcze coś takiego, że jeżeli ktoś nie może uczestniczyć to może oglądać w serwisie transmisje czy tak naprawdę jest to dno wodnych w, angażując tak emocjonalnie, jeżeli ktoś n p. nie wziął udziału w tym proteście to być może przyjdzie w następnym czy uważacie, że internet silna w jaki sposób ułatwia organizowanie takich jak kiedyś w czasach Solidarności ludzie po prostu wychodzi na zniknęły z ceną, jaką jest ważny jest jak jest rola snuje się Rozalia była w Chinach wzrosła też dla wielu z liderem jest taką nieodłączną częścią życia on tak myślę, że mogliśmy się pożegnać ten podział na Oslo ani online, ale ta zaś w Roztoce wrogami wszyscy duzi gracze z Łodzi przychodziło się w ogóle w lipcu widziano oczka na noc na placu Krasińskich, że na nie marzenie pokoleń moich rodziców, ale tak troszkę młodsze i cała dzielnica ludzie, którzy są z MOPS online ani sufity są takie nieprawdziwe stereotypy o różnych ludziach naprawdę byłem w internet używa wielu wielu osób jak się okazało Agnieszki przy innych nowych twarzy mają dla nas głównym kanałem komunikacji jest maj dla ich widzimy też po tym, jak gdzie odpisuje my piszemy do nich, że sushi doprawdy bardzo różnym wieku i myślę, że mama i przeświadczenie, że tam i nie miał on ponad 30 lat i ja mam wrażenie, że jest bardzo często od tyłu z różnymi rzeczami, ale nie ma mnie oznacza to na Instagramie tam źle źle ważne jest, że w domach w zdalnie z drewna więc, że wydaje, że do internetu też różne i wielu ludzi w różny sposób korzystają z internetu i nie mają 1 podejścia nie wszak zero-jedynkowy, ale na poziomie takiej komunikacji mailowej to o tym, że naprawdę większość osób niezależnie od wieku w tym momencie używam Marcin jest specjalistą technologii wspólnie Jean należą do naszych oszacowania to jest średnia wieku aktywistki, bo jest to kobieta z demokracji to jest coś między 3 5 50  00 0 kolejnych częściach fryzjera i jest wykonanie tata jest więcej razy 14 mężczyzn w reż Grażyna Sztark nie wiem klikają w to wszystkie apele zabierają głos podpisują relacja długu, więc tak rzeczywiście czasem spotykam z pytaniem jak rozgrywaliśmy młodych rodzin w Polsce są też naszej w naszej bazie ma z nimi kontakt, ale to są głównie właśnie osoby, które już od lat są obywatelami, choć mają, ale właśnie o to rozumiem, że z was w tej chwili 11 oraz zaczynaliście od 2 osób razem wzięte szczerze powiedzieć jasno o tym, że właśnie to jest szczególna to, że zespół akcji, czyli są te osoby, która piszą maile stawiają te narzędzia technologiczne stąd gałąź z różnymi partnerskimi organizacjami jak wymyślono kolejnych działaniach projekcją ankiety, która aktywiści aktywistki akcji PN, a potem, jakby wypowiadają swoje zdanie i opinii w nich, ale akcję mógł grać w 2 300  00 0 osób w Polsce to o interes do żądania osoby, które zostawił my mamy tak na leki to zdanie, bo szacujemy to co oczywiście nie są osoby nie wszystkie te są równie aktywni, ale 300  00 0 różnych osób w jaki sposób wzięło udział w naszych działań na przestrzeni tych 2 lat ponad 3, kiedy my działamy, więc chcę grać też można widzieć na chwile obecną 300  000 osób rozlicza nas my bez legitymacji bez karty członkowskie z realnej siły duchowe jest też boisko ze szczytów licencja trenera na stronie internetowej leży tam jestem w takim razie tak mocno wierzyli, że już zdarzenia został podpisany w te najbardziej, ale już w zespół, czyli to takie już do grona osób, które umożliwiają tworzącą się wszędzie działania tych propozycji różnych różnych aktywności w 2 3 0 bądź 11 osób, a zaczynaliśmy od czworga fundatorów, a w wieży wolności 2 osoby te zarobkowo pracowałem na początku, ale prozelityzm non profit z po prostu społeczna działalność ta czyje fundacji organizacji społeczna i fundację 3 linie, a nie działamy dla zysku w liście CE WI CZ są wszystkie nasze przychody przeznacza na naszą działalność statutową wg wydziału prawa, a przychody przychody w jaki sposób to są to właśnie, jaki stanowią cegiełki niż w skład usługi łaty na naszej stronie neon wpłaty dobrowolne wpłaty mamy też możliwość zadeklarowania wpłaty miesięcznej ruszą w tym roku już trochę osób wpłaca w ten sposób dąży do tego, abyśmy byli całkowicie z finansowanymi z tego tytułu datków darowizn zapewniam całkowitą niezależność wówczas pieniądze idą n p. 1 transparenty na noc mój dom pachną wszystko ich na wszystko zostaje wyrażona była kwestią inna, a ich nauczyć organizowanie takiej demonstracji idą na pokrycie kosztów naszej infrastruktury informatycznej bo gdy wszystko działa właśnie Marcin Szulc odpowiedzialny za to czasem są skomplikowane narzędzia mamy sam taką bazę, gdzie też trzymamy te kontakty wysyłali maile doszłam do 6 00 0 osób do tego potrzeba naprawdę niezłe maszyny, żeby żyło z rzekł, iż coś co chronić dane też tak tutaj trzymała się bardzo w dalszym istnieniu martwi się tak ze zobowiązań trzymamy się standardów, które są wyższe niż te, które turyści oczekujemy od firm organizacji w Polsce, a ponieważ celem lub standardy będą podniesione przez Unię Europejską w przyszłym roku w związku z góry Góra się coś bardzo cieszy to będziemy jeszcze bardziej niż tych danych te dane chronić od 5 0 7 przy tych przychodów wracam do tych idzie na nasze wynagrodzenia, bo mieliśmy opłacani jego złość dostajemy pracujemy w 100 to jest pełna jest to praca od takiego każdy z nas pracuje w po 4 0 godzin tygodniowo większość z nas chce nam na całe place, żeby to wszystko zorganizować taką skalę to co jest potrzebne mamy też gros tej Warszawie też są określone koszty 1 z prowadzenia takiej demonstracji rozumie nas w domu z tym megafon z Mn nagłośnienie wzdłuż szkoły też określone koszty poezji wspomniał o indywidualnych takich wpłatach i to również dzięki aktywistom aktywistką akcji w całej Polsce profil pokrywa już ponad 70 proc naszego budżetu, ale mamy też ciągle część źródeł energii w fundacyjnych interesom głównie międzynarodowe fundacje z DM, zajmując się albo tak ogólnie wreszcie wspieraniem działalności Obywatelskiej owych wybrane fragmenty innych przykład działaniami klimatycznymi, które są też bardzo ważne dla nas i która prowadzi ma więcej cykli mieszany źródła dążymy do tego, żeby w pełni się finansować z indywidualnych darowizn Wilna jak jak to wygląda z innymi organizacjami n p. obywatele RP albo kultura niepodległa czy jesteście rywalami czy współpracujecie ze sobą Fin jest, więc olbrzymi rekin naszym gorąco jak stawiamy na współpracę i tam, gdzie to jest możliwe, gdzie widzimy szanse na to co staramy się dążyć do takiego wzmacniania swoich działań na zajęcia więcej we z wieloma ruchami i organizacjami czy tymi formalnymi czy nieformalnymi jesteśmy w kontakcie, ale są różne grupy koalicyjne, które się odbywają i tam, gdzie widzimy szansę jego połączenia sił po to, staram się zrobić i nawozimy takich naszych działań to bardzo często różne kampanie prowadzimy w partnerstwie z innymi organizacjami, gdyż trudno o być ekspertami w tych wszystkich tematach, którym wyruszamy z racji tego jesteśmy organizacją wiele tematyczną, więc tam, gdzie możliwe oszukane po prostu partnera no i teraz właśnie to pytanie, które zadam pani Podleśnej z Warszawskiego Stryków Konotopa z czy nie czujecie się rozczarowani tym, że wasze działania nie przynoszą rezultatów władza robi co chce można powiedzieć, że ma obywateli tych wichrzycieli którymi wy jesteście mówiąc oczywiście z ironią wnosi lub wydaje się, że rolę w rezultacie przy czym jest, więc nigdy nie sprawdzano rezultat jest taki, że ludzie aktywizują się politycznie i rezultat jest taki, że koszty polityczne dla tych, którzy łamią konstytucję będzie większy oczywiście oni mogą oprzeć się przy swoim mogą przepchnąć ustawy o sądownictwie, ale w nasze działania sprawiają, że koszt nie będzie jeszcze większym nie zawsze możemy osiągnąć to co chcemy, ale wynik działań jest taki zawsze i młodzieży z bardzo często przez forum sterowana jest niczym rozczarowana, bo bezsilna, ale niekoniecznie znaczy, by było z tego naszego wspólnego działania, a razem z osobami z wielu miast miasteczek w całej Polsce dla mnie nie olbrzymia moc ni jeździ z natury, tym bardziej optymistką, ale jak Porsche z sieci w Polsce 2000 piętnastego roku do mamy obserwujemy niesamowite przebudzenie społeczeństwa wiek osób zagrożonych wzwyż dawno temu nie mieliśmy w Polsce czy tak dużych demonstracji czy tak dużo osób działają w nich było handluje w UE o powody, żeby nie znalazły ale, ale nie były tak tak dużych działań więcej źle dzieje się coś pięknego oczywiście, jeżeli zderzamy się z walcem, który po prostu ponosi jedzie no to trudno tutaj mówić o równej walce, jakkolwiek ale, ale mi się też bardziej do frustracji wręcz złość wściekłość na co się dzieje, ale mnie bezsilność Macieja jest bardzo podbudowana tym, że na ostatniej demonstracji pod Pałacem Prezydenckim było, bo nasza dywizja liczyła 5 000 osób, jakby na artystę po stracie tego potem przemarsz pod Senat i była zła ludzie z całej to było więcej nie do domu i 5 000 osób, ale mniej niż w lipcu prawda dawniej, ale może dziwić, ale jej rany po deszczu tego dnia, gdyż jest najistotniejszym czynnikiem dla liczby podjęć decyzję czy wychodząc z domu na protesty demonstracje i ludzie przyszli byli na miejscu i Jan zużyto na wieść o tym, pod dywan nam się też nie ma się rozczarowywać co mam bardzo trudnego przeciwnika 1 8 w rządzącej nawet tak naprawdę Unia Europejska komisja Europejska nie może sobie dać rady w tamtym okresie o o Unii Europejskiej Romów długo rozmawiał z odróżniają prawa odnośnie bardziej niż szybkość działania, ale może z winy samych falach i na rozmowę w dobrze pewnie jeszcze będzie, o czym rozmawiać bardzo dziękujemy moimi gośćmi byli Weronika Paszewska -li Marcin Kołodziej z akcji demokracji ze dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: STUDIO PLAC

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA