REKLAMA

180-200 tys. wyciętych drzew - podsumowujemy wycinkę Puszczy AD 2017

Analizy
Data emisji:
2017-12-27 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną w studiu kolejny gość Robert już sią z portalu oko Press, czyli dobry dzień dobry panie redaktorze nowych państ w i będziemy rozmawiać o tym, zaś dołączy mam nadzieję do nas Jakub Medek, a już się z nami nawet nasz ruch dołączy Hanką widok na Kubie Jakub Medek reporter Radia TOK FM SR prosto z Białegostoku witam też na antenie, a będzie my również Vega to dobry wieczór państwu i dobry wieczór będziemy Rozwiń » rozmawiać o tym co tam słychać w Puszczy w Puszczy Białowieskiej, bo jakoś tak złożyło, że co drugi z rzędu co około grudnia za półmetkiem rozmawiamy o Puszczy podsumowujemy w stan uniesienia w ten część czasu spędzam spędzaliśmy kiedyś, poszukując aneksów w Ełku, w które pozwalały ministrowi Szyszce wycinać Puszczy teraz już wszyscy wiemy więc, że Puszcza wycinał na podstawie tych tym, że przepisów, ale znajdziemy też, że Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej zakazał Polsce prowadzenia tych wycinek z FIFA i co więcej Emil nowy premier Mateusz Morawiecki zapowiedział w exposé, że Polska uwaga zastosuje się do wyroków Trybunału w premier Polski jak widać uznaje za stosowne go za konieczne deklarowanie, że Polska się do zastosuje do wyroków Trybunału, bo jak rozumiem w domyśle Polska się do nich nie stosuje się i pomyślałam, że biorąc to wszystko pod uwagę, a jednocześnie coraz mniej, bo moc nieuzasadnione plotki oddał w ogóle nie likwidacji Ministerstwa Środowiska, że warto się przyjrzeć na jakim etapie jeśli chodzi o wycinkę w jesteśmy nim co do Puszczy i na jakim etapie jeśli chodzi o instytucje ową puszczą zarządzające lub też się nią opiekują c w, więc zacznijmy od życia w ręku, bo czy wycinka trwa ciepły grudzień chyba warunki są dobre do tego, żeby ciąć i 3 warunki nie są może rewelacyjny, ponieważ jest bardzo mokro co utrudnia zrywki, czyli wywożenie drewna z lasu natomiast generalnie zarówno lasy zapewniają, jaki potwierdzają to monitorujący sytuację aktywiści, że wycinka jednak nie trwał koszmar wciąż bardzo mocno wyhamowała to znaczy mimo buńczucznych deklaracji ministra środowiska i drugi rok generalnego lasów państwowych o tym, że robimy słusznie nie robimy dobrze po ostatniej czerwonej kartce Trybunału ich od unijnego Trybunału sprawiedliwości, kto czuł grą to Trybunał pokazał w Polsce w połowie grudnia, ale rzeczywiście to praca to do Zaremby atakom bardzo dużą skalę wstrzymano ją ostatni raz była w Puszczy dokładnie tydzień temu i nie słychać pił to prace, które trwają to są prace to te takie punktowe, gdzie rzeczywiście są wycinane pojedyncze drzewa bezpośrednio przy drogach i to przy głównych drogach, czyli tak jak chciał tego trybu w latach ale kiedy mówi się o wycince Puszczy chcą mówić o wycince w tych miejscach, które mają być chronione zgodnie z dyrektywami rozumiem, że generalnie wycinka prowadzona przez lasy państwowe jest dozwolona i one nigdy nie zdarzy nam nie mają nic nie mają możliwości dostępu do drewna, a my tutaj sytuacja jest dość skomplikowana, ponieważ od generalnie rzecz biorąc lasy państwowe powinny przynajmniej teoretycznie to gospodarować w Puszczy Białowieskiej i w każdym innym blaszek, które gospodarują na podstawie dokumentu, który się z planem urządzania lasu było takie plany urządzania lasu mamy w Puszczy Białowieskiej 3 dla 3 obowiązujących tam nadleśnictw i do 1 z nich 2 lata temu już blisko 2 lata temu do planu dla nadleśnictwa Białowieża przygotowano aneks umożliwiający prawie trzykrotne zwiększenie liczby wycinanych drzew w perspektywie dziesięcioletniej, bo to plan urządzenia zasłona obejmują okres tutaj jest taki plan coś się nieco się posadzi wciągu 1 0 lat i teoretycznie rzecz biorąc lasy państwowe mogłyby sobie gospodarować w Puszczy Białowieskiej na bazie tych obowiązujących planów urządzania lasu w Gdynia to, że tak naprawdę w tym roku w zdecydowanej większości gospodarka w Puszczy Białowieskiej czy bramkarz Puszczy Białowieskiej były inne prowadzona na mocy tzw. decyzji numer nie chcę tutaj skłamać lub 8 6 jedno 7 1 1 5 1 dyrektora generalnego lasów państwowych, które jest wewnętrzną decyzją wydawaną w obrębie lasów państwowych dokumentach niemającym żadnego umocowania prawnego ani w systemie natura 2 000 ani tak naprawdę gdziekolwiek indziej albo gmachy to wszystko oznacza w takim razie, że cała była nielegalna bez podstawy prawnej czy też tak naprawdę to niemal wszystko znaczenia, bo i tak wiemy, że lasy państwowe zajmują się wycinką drzew to jest właśnie dyskusyjne słowo naprawdę można wypowiedzieć, że to wycinka przynajmniej z punktu widzenia przepisów europejskich i krajowych przepisów dotyczących ochrony przyrody nie miała żadnej podstawy jawny ta wycinka prowadzona w tym roku Robert już za oko Press w studiu, ale jeszcze ad vocem tego tematu, czyli na, jakim etapie jesteśmy jeśli chodzi o wycinkę na czym cały sztab powiększony o obecnej odsłony awantury i tego sporu o Puszczę Białowieską zaczął się z pod koniec marca ubiegłego roku 20 1 6, kiedy jako Kuba zauważył minister Szyszko podpisał aneks do planu urządzenia lasu Nadleśnictwo Białowieża na jej terenie się po problem, ponieważ organizacje ekologiczne zauważyły, że ten aneks jest niezgodne z art. 6 dyrektywy siedliskowej, który zakłada, że tego rodzaju plan, jakim jest właśnie panu urządzenia oraz sól powinien zawierać, jakby taką z o ich ogólną ocenę oddziaływania w jaki sposób te zwiększenie w wypadku tej wycinki notowany gradację wszyscy wiedzą kornika drukarza w płynie na środowisko przyrodnicze nie chodzi o to, że tego rodzaju oceny nie wykonano Unia Europejska drużyna komisja Europejska kilkakrotnie wzywała Polskę już do zaprzestania w końcu sprawa trafiła na drogę sądową natomiast, jakby to z tym, iż do czynienia z wakacji to było głównie głównie spór związany z wprowadzeniem środka tymczasowego to znaczy trybuna z Bydgoszczy Unii Europejskiej ma takie narzędzie za pomocą, którego może nakazać wykonywanie pewnych czynności przed rozstrzygnięciem i który zakazał wycinki no i sytuacja wygląda obecnie także Polska wygląda na to nasze państwo niż do środowiska zastosowało się wreszcie do pod groźbą kar, bo to kara też nie były zapowiadane kary też nie było małe zastosował się tego wyzwania, które mówi nam, że kraj może przeciąć, ale tam, gdzie tam, gdzie dokładnie tak jest zapisane w UE w tym wezwaniu drugim Trybunału z bezpośrednim otoczeniu dróg i ważnej infrastruktury i tu to już teraz dalej się ze mną bezpieczne ze względu na bezpieczeństwo tak medale to co mówi Kuba wiosny w takim razie na nie rozumiem, że tak naprawdę nie protesty nie to coś ten obóz dla Puszczy nie to skłoniło lasy państwowe do zaprzestania wycinki tylko groźba bardzo poważnych kar finansowych i Jakub Medek no i zapewne tak tylko jednak nie było i jedno nie zaistniało jest bez drugiego myślę, że bez potężnej presji społecznej w całej Polsce, ale przede wszystkim w Puszczy Białowieskiej presji aktywistów, którzy te wycinki monitorowali dokumentowali, którzy dostarczali komisji Europejskiej materiału dowodowego bezpośrednio na miejscu, którzy w końcu dbali o to, żeby o tej sprawie non stop było głośno, że bez tej presji nie byłoby decyzji Trybunału Trybunał jak zresztą ma każdy sąd przystało jest instytucją o bardzo poważną pryzmy działającą wg nowego to jest powiedzenie, że młyny Boże wolą, by mielą powoli, ale sprawiedliwie generalnie te sprawy przed Trybunałem zazwyczaj trwają bardzo długo i po lekturze obserwujemy sytuację w Puszczy Białowieskiej mogliśmy się irytować, że tutaj między wydaniem 1 postanowienia tymczasowego drugiego minęło nie ma, że pół roku, bo mieliśmy tutaj pierwsze pierwsze postanowienie zostało wydane 2 7 lipca drugi w połowie grudnia, ale to jak na Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej jest naprawdę tempo ekspresowe i myślę, że to tempo ekspresowe znacznej mierze zasługą owej społecznej presji, która by było była wywierana przez cały ruch protestu przeciwko wycinkom w Puszczy Białowieskiej, więc tak naprawdę można powiedzieć, że lasy państwowe rzeczywiście przestraszyły się Trybunał czy raczej o nowej perspektywy co najmniej 100  000 EUR dziennie za każdy dzień łamania tymczasowego postanowienia Trybunału, czyli prowadzenie wycinek, ale tak naprawdę to postanowienie było efektem protestu, więc można powiedzieć, że to wspólne dzieło za chwilę wrócimy z rozmową i przyjrzymy się temu ile zdążyli Solis z Puszczy ten budżet tego lasu, zanim Trybunał zadziałały, zanim usłyszała komisja głosy polskich ekologów o tym w drugiej części i Robert już za oko Press Jakub Medek z Radia TOK FM wracamy po informacjach analizy Agata Kowalska przy mikrofonie druga część rozmowy o tym w jakim stanie jest Puszcza po 2 latach urzędowania ministra szyszki i lasów państwowych w studiu Robert już los oko Press przez Skypea Jakub Medek reporter Radia TOK FM mówimy oczywiście o Puszczy Białowieskiej innymi postaciami polskiej będzie zajmować i innych audycjach w LM i ich tuż przed informacjami obiecywał słuchaczom, że powiemy o tym w UE jak to jest tą wycinką znaczy ile wycięto ile by nie wycięto, gdyby nie te kolejne decyzje jak panowie wskazują nielegalne ministra szyszki lasów państwowych Jakub Medek ma na jakim etapie jesteśmy dużo wycięli no, jeżeli wierzyć danym lasów państwowych nie mamy podstaw, żeby nie wierzyć danym przygotowywanym przez samych rywali to do tej pory od początku roku wycięto co najmniej 1 80  000 m ³ my jadąc tutaj wstawiono liczby bliższą 200  000 ma to już nie jest duża różnica, ale coraz lepsze liczymy go asm drzewa w przeliczeniu na drzewa takie duże dorodna stuletnie trzydziesto czterdziestolatki trzydziesto metrowe drzewo w tys około 1 80  00 0 drzew te dane od lasów państwowych, żeby to był główny i zestaw ziół, bo jak należało tutaj zestawić dane z 3 nadleśnictw obóz dla Puszczy zrobił to bodajże 2 3 3 tygodnie temu, że zostawił też te dane z ilością drze w wycinanych w Puszczy na przestrzeni ostatnich dekad i szczerze mówiąc to konkluzja nie jest wesoło ostatni raz cięcia na tak potężną skalę w Puszczy Białowieskiej odbywały się przed 1 900 80  000 00 0 rokiem w i to grubo przed 19 8 9 rokiem powiem więcej w świetle tych obowiązujących w tej chwili w Puszczy Białowieskiej legalnych dokumentów, czyli planów urządzania lasu, a roczna pozyskanie, czyli ilość pozyskiwanego tą drewna w Puszczy Niepołomice ona przekraczać 50  000 m ³ roczny, czyli ich tam nawet trochę mniej lub 4 7  000 m, czyli po tak naprawdę w tym roku w Puszczy wycięto tyle ile wg obowiązujących w legalnych planów powinno się w niej wyciąć w przeciągu 4 lat, ale to jest tylko 1 część problemów, lecz dużo poważniejsze problemy z tą całą wycinano i gdzie wycinano z wyliczeń zestawienie przygotowanych przez aktywistów obozu dla Puszczy wynika, że blisko połowa z tych drzew wyciętych to budżet wam ponad stuletnia, czyli drzewa o szczególnym znaczeniu dla ekosystemu Puszczy Białowieskiej i drzewa, które wg obowiązujących już wspomnianych przeze mnie kilku lat ogrody planów urządzania lasu nie powinny być wycinane w ogóle ich, więc nie tylko, że lasy państwowe wykonały 400 % normy to jeszcze tak naprawdę z tych 40 % połowa to są cięcia w najcenniejszych drzewostanach i tak n p. wilczy tryb tak n p. roztocza męski typ to jest Północna część Puszczy Białowieskiej to są najcenniejsze gruntowe drzewostan Puszczy Białowieskiej, które po tych zabiegach leczniczych pana ministra wygląda to jest księżycowy krajobraz nie pamiętam lasy grądowe dotąd można było przeczytać na tablicach w Puszczy Białowieskiej ustawianych przez uwaga w Nadleśnictwo Białowieża źle zrobili trasę mamy już czy w tak teraz mamy takie sytuacje tak jest n p. przez to czas intrygi, gdzie byłam tydzień temu, że takie tablice stoją w miejscu, gdzie dookoła nie ma już nic tak jest dalej tablica, że tu mamy las grądowy tylko do około 100 do lasu mężczyznę Kotowice trzeba wyciąć Robert już za oko Press studiuje chciałabym zapytać cóż nie o liczbę drzew nawet nie zwierzęta nie ludzi tylko o to, jakie będą skutki tej wycinki jeśli chodzi o sytuacje weźmy społeczną mentalną, bo wydawałoby się, że pod tym ciałem ministra szyszkę, ale właściwie w prasie lokalnej i każdego dużego miasta w Polsce można przeczytać, że Polacy tną drzewa i u siebie na potęgę, więc w gruncie rzeczy być może minister Szyszko robi to co większość jego rodaków nocują myślę, że taką i to pokazują badania zaś, że co, bo są z ze stycznia jest z tego roku w Mrzeżynie, które pokazują, że w roku 20 12 trzykrotnie zmalało zaufanie społeczeństwa do leśników to jest bardzo dużo im się wydaje, że to pokazuje taką 1 istotną rzecz mianowicie, że gdzieś w świadomości części znacznej części Polaków oraz upadł takimi lansowany przez minister środowiska przez nią przez lasy państwowe, że gospodarka Leśna i ochrony środowiska to jest to sam Otóż nie jest to samo to pokazuje przykład Puszcza Białowieska 1, że to jest ochrona śliska rzeczywiście zabiegamy o to, żeby ochronić ekosystemy przez jego naturalnym kształcie UE, a druga rzecz to jest moment redakcja rozwiązanie zasadniczych zadań drogowych zgodnie z mitem jest długie lata było to, że najlepiej zwierzyną leśną opiekują się myśliwi są też upadło tak i teraz okazuje się, że leśnicy to niekoniecznie jest tak grupa, która najlepiej 2 dba o drze w zgodnie tutaj nieadekwatną komentarzy był taki tekst do rejestru Michała książka 1 z pisarza reportera także 1 z obozu pubu czy zamieszczonego profil na Facebooku Leśnik do procesu fotosyntezy nie jest koniecznie potraw i to jest prawda i to po okazuje się w Puszczy Białowieskiej i desek pierwsza istotna zmiana, ale im się, że warto jeszcze powiedzieć o 1 rzeczy, które wydają się być równie dobrze, ale równie ważna to znaczy przeto żaden konflikt, by jest tak nabrzmiały jest jakby nie tylko dostrzegane w Polsce również za granicą to trochę tak powiem z niej zniknęła i z wszystkimi pojawiło się sytuacja innych niż brak powiązań różnych lasów ważnych lasów w Polsce n p. Puszczy Karpackiej i losów tzw. toruńskiego parku Narodowego projektowanego, gdzie również dokonuje się bardzo silna wycinka, a to jest dla nas, a to jest las Orlicz ogromnych walorach przyrodniczych zbliżonej do Puszczy Białowieskiej w takich mniejszych lasów jak n p . Puszcza Bukowa niedaleko Szczecina, więc jak sobie życzył, żeby takie myślenie, żeby ten spór o Puszczę Białowieską nie zakończył się obóz deklarowanie tego, że minister Szyszko nie miał racji lasy państwowe nie ma racji tego, żeby one w ten spór, jakby otworzył też oczy Polaków, że o poza puszczą Białowieską w Polsce są również inne ważne cenne ekosystemy leśne jak nam się z dnia na poczet kar Polska przypuszcza Bukowa, w którym również trzeba się przyjrzeć się ona też potrzebują wsparcia społecznego i takiego czarowania, który mówi nam właśnie, że ochrona przyrody to jest to samo co gospodarka Leśna wyraźnie Napoli istotne, zważywszy na to co mówił w pierwszej części naszej rozmowy Kuba Medyk wskazując, że to właśnie w protesty społeczne na obóz dla Puszczy ekolodzy, którzy tam każdego drzewa po kolei pilnowali i monitorowali wycinkę to wszystko, by sprawiło, że komisja Europejska miała dane do tego, by do Trybunału Polskę podać czy konkretnie na żądanie całą Polskę jeszcze chciałam obydwu pana zapytać o doniesienia gazety wyborczej, która w dotarła do projektu ustawy o agencja bezpieczeństwa ekologicznego nowa służba mu kiedyś żartował na antenie, że szybko minister Szyszko nie ma swojej służby specjalne NATO ma mieć wprawdzie Ministerstwo Środowiska się zarzeka, że Gazeta wyborcza publikuje kłamstwa, ale zaraz potem w tym samym czasie nie pisze że, owszem, taki projekt powstaje, więc do końca nie wiadomo, o co chodzi natomiast czeka mnie to, zwłaszcza z punktu widzenia w przyszłości nie są nie tylko samego Jana szyszki są resortu środowiska, ponieważ wśród tych planowanych zmian w rekonstrukcji nr 2 na styczeń pojawia się coraz częściej taki taka opowieść o likwidacji Ministerstwa Środowiska i podporządkowaniu go ministerstwu energii co by to oznaczało dla lasów państwowych i dla lasów w Polsce Kuba ME DEK czy podporządkowanie Ministerstwu Środowiska o ministerstwo energii elekt PiS byłoby dla przyrody fatalną informacją dla lasów państwowych w obecnym kształcie co roku lot nie jest, ale fatalnie też byłoby informacją fatalną, bo zapewne mocno ograniczyłoby ich wpływem zresztą przez 2 lata Super wicepremier obecny premier Morawiecki na Mazurach sami państwowymi jak na ekonomistę przystało bardzo mocno od wyniku dlatego, choć nie mieści się w głowie sytuacja, że mamy przedsiębiorstwo, które de facto jest prywatną firmą uwłaszczono na majątku państwowym, która zarabia krocie na gospodarowaniu majątkiem państwowym, by nic w związku z tym temu państwu czy ma, oddając państwu w związku z tym marginalną część swoich dochodów i to premiera Morawieckiego niebywale od początku pełnienia przez niego funkcji w rządzie drażni ich, czyli wyposażyć plac Solny spodziewać Kubą, o czym mówisz minister pan wyjaśnia minister już teraz premier Morawiecki nawet nie chodzi mu te drzewa Otella za to ekologię w dziejach regionu nerwowo winogrono pieniądzem choćby sytuacja z punktu widzenia administracji finansów czy premiera sytuacja, w której mamy firmę, która zarządza 1 3 powierzchni kraju de facto, a państwo z tego zarządzenia oddaje jakiś dowcip grosz, a po 1 z sytuacją trudną do zaakceptowania są szczerze mówiąc dla mnie z mojego punktu widzenia jako obywatela podatnika jest brak również sytuacją trudną do zaakceptowania i inna zupełnie z prawej Stadler jak ma się to uczy jak by się to miało do ochrony przyrody i moim zdaniem w ministerstwie ochrony środowiska, któremu jeszcze ile dobrze pamiętam rząd SLD usunął z nazwy ochrona teraz miałoby zniknąć zupełnie Elton nie jest dobra informacja dla przyrody, bo i ochrona czy nawet jak woli minister wszystko Szyszko zarządzanie tą przyrodą no i ranga tego wszystkiego zdecydowanie by się obniżyła, więc trudno ja mam mieszane uczucia podobnie jak mieszana mam uczucia w odniesieniu do pomysłów powoływania ekologicznej w Super służby, bo z 1 strony w rzeczywiście w tej chwili sytuacja, jeżeli chodzi n p. trucicieli różnego rodzaju inne jest nie jest dobra no to WIOŚ, żeby przeprowadzić inspekcję w zakładzie co, do którego jest podejrzenie, że truje n p. poprzez emisje musi informować bodajże z 5 3 6 dniowym wyprzedzeniem i kontrolowanego, że taka kontrola będzie to nie jest normalna sytuacja na dojazd czy my potrzebujemy kolejnych Super służby jedno i szczerze wątpię w zwrocie VAT na sam koniec jeszcze chciał poprosić Roberta już za oko Press, korzystając z jego obecności w studiu w do nominowania, ponieważ Radia TOK FM jak co roku przyznaje nagrody imienia Anny Laszuk za wyjątkowy wpły w na rzeczywistość i nasi goście nasi słuchacze mogą wskazać, kto ich zdaniem powinien tę nagrodę otrzymać państwo mogą pisać na adres nagroda małpa to klub KSM z uzasadnieniem, a one no jesteśmy przy tematach puszczańskich przy temacie Puszczy Białowieskiej, więc 1 minę, bo tutaj jako jedność można powiedzieć 2 podmioty tacy z 1 strony są koalicje kończą Puszczę, czyli tych organizmów m. in. Grateful Dead regionalny WWF, ale też kontra prawnicy dla ziemi i z drugiej strony oczywiście obóz dla Puszczy, ponieważ jak i ten taki społeczny ruch oddolny niani sformalizowane ponieważ, jakby cała ta grupa tych ludzi organizacji po pierwsze z ogromnym poświęceniem broniła tej Puszczy, organizując blokady wycinki też pierwsza wreszcie niedawno o sytuację tak zbierała dane naukowe wreszcie od strony prawnej w niczym się zajmowała, a więc, jakby ta ta cała grupa koalicja kocham Puszczę plus obóz dla Puszczy to nie w moim przekonaniu to nagroda z nominował Robert już za oko Press był z nami też Jakub Medek z Radia TOK FM dziękuję obydwu panom czas na informacje o broni po nich wracamy z biblioteczki o mocy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA