REKLAMA

Pieniądze ''za nic'' dla każdego, co miesiąc, takie same. Czy dochód gwarantowany to słuszna idea?

Przyszłość Pracy
Data emisji:
2017-12-28 10:00
Prowadzący:
Czas trwania:
37:31 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Karolina Głowacka jest dziesiąte A 6 z czynami programy przedpołudnie Radia TOK FM od razu zachęcam do komentowania wszystkich tematów którymi się dzisiaj zajmiemy przed południem opata kropkę FM ten adres jest zawsze do państwa dyspozycji na jaki temat na początek końcówka roku skłania oczywiście do spoglądania w przyszłość dziś zatem kolejna odsłona naszego cyklu o przyszłości pracy zajmiemy się ideą projektem wprowadzenia minimalnego dochodu Rozwiń » gwarantowanego czy też podstawowego temat pojawiał się już na naszej antenie dziś przedstawimy ten temat ten pomysł szerzej pokażemy potencjalne korzyści wątpliwości zagrożenia oraz przeanalizujemy już trwające eksperymenty w nasz cykl rozmów powstaje we współpracy z przedstawicielstwem komisji Europejskiej w Polsce naszymi gośćmi, którzy pomogą nam w zrozumieniu tej idei właśnie przeanalizowaniu przeróżnych wątpliwości z nią związanych są jak pan Maciej jeśli indeks Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza prezes polskiej sieci dochodu podstawowego dzień w dzień dobry i pan dr Jacek Warda z uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie również członek polskiej sieci dochodu podstawowego dzień dobry panie doktorze dzień dobry będziemy musieli sobie jakoś poradzić, bo jesteśmy w różnych miastach mam nadzieję, że uda się jakoś skoordynować niektóre z panów się odezwie chętny proszę tutaj swobodnie powinny się wyczuć pod tym względem tak dobrze zaczniemy od klasycznie czymś takim jest dochód gwarantowany cóż to znajdę, jakie są w niego immanentnym takie kluczowe cechy może pan Maciej Hintertan no to jest pewna terminologiczne terminologiczną problem nawet, że na zwykle mówimy o bezwarunkowym dochodzie podstawowym i mężczyzn oraz takich po mniej więcej 7 c papież jest bezwarunkowe to znaczy nie wymagać od osób z czego 3 moją nań także pracowała, niżby szukały pracy i innych tego typu warunków, a także niema warunków dotyczących tego rząd chciał być osobą biedną to znaczy nie ma n p. kryterium dochodowego, poniżej którego tylko komu przysługują ci przysługuje wszystkim bez tego kryterium, skąd jest ono aż prosi dochód powszechny, czyli przysługuje wszystkim na zwykłym obywatelem obywatelką czasami dążyć do tego rezydentów rezydentki odchodzi z indywidualnych wypłacana osobom, a nie ani rodzinom podpartą oczywiście są nowe świadczenie pieniężne, a nie panie rzeczowa, robiąc regularny najczęściej mówimy o wypłacanego co miesiąc oszustem wypłacane przez państwo chodzi o to rząd często jest uważany jako radny prawa obywatelskie Nałęcz w tym sensie to raczej jakaś instytucja Państwowa lub para Państwowa powinna go wypłacać wyższe pośród ma on co jest też dość istotne czas pokaże się lament on powinien być wystarczająco wysoki to oznacza takie, żeby móc utrzymać się bez innych dochodów inna część mówi się jakimś progu ubóstwa lub też w Polsce n p. o minimum socjalne protest oczywiście pytanie jak ustalić ten inny minimalny dochód w tym sensie ich komu potrzeba na to, żeby przeżyć się odpowiednio natomiast to będziemy jeszcze analizować ciekawi mnie o tym, skąd w ogóle się wziął taki pomysł, żeby taką właśnie idee takie projekty promować może pan dr Jacek Warta, a to jest akurat przypomnę, że już dosyć stary, bo Erwin w 19 60 ósmy roku Milton Friedman zaproponował też tzw. podatek ujemny podatek negatywnym, który miałby zastąpić pomoc społeczną i do jego propozycji ówczesnej miał taką ideę, aby ustalić pewien próg dochodowy, który powinien go kontrolować wszystkich obywateli rozwiniętego kraju w zależności od dochodu, który tam jest uznawany za niezbędne do przeżycia intymne i pomysł byłby podatek liniowy, który byłby naliczany powyżej tej kwoty i odejmowana od osiągniętego dochodu poniżej tej kwoty to czyli, gdybyśmy mieli taką sytuację, że ktoś nie osiągała żadnych dochodów to wypłaca mu się podatek negatywny od szkód niż uznajemy, że w polskich realiach, że ten podatek dochód o gwarantowane wynosiłby 1000 zł, a podatek wynosiłby linia 40 % no to wtedy ta kwota gwarantowana nosiła 400 zł tak w ryj to jest dla mnie to jest ta wizja Friedmana i natychmiast rzeźbią one, bo myślę, że kojarzy się raczej dochód gwarantowany taka idea i ktoś mówi rozdawnictwa raczej z Falenicy powstrzyma pan tutaj opowiada, że to Frydman wymyślił człowiek chorych uratowałby Neo Neo liberalizmu i t d. tak, ponieważ on to wymyślił jako system uproszczenia struktur państwa tak czy system pomocy społecznej oraz 3 z teamem szalenie skomplikowane MON szuka takich rozwiązań upraszczających po prostu tak czy, zakładając pewien stopień rozwinięcia państwa i usług społecznych to jak te usługi świadczyć możliwie prosty prosty sposób natomiast zwrócić uwagę, że winny jest matematyczna równoważność między podatkiem negatywnym, a właśnie tym transferem to znaczy czy mamy to kwoty odliczamy podatek ujemny od osiągniętego dochodu czy postu liczymy podatek od całości od zera, a oprócz tego do jedno właśnie ten dochód gwarantowany ma tematycznie są tożsame także wolimy mówić o dochodzie gwarantowanym niż podatku negatywnym to podatek negatywny zagra 2 nieprzyjemne słowa podatek negatywny ze zgonem troszczy się udały, a potocznie gwarantowane zagra dla przyjemności, bo dochód gwarantowany w środę w ramach marży to to samo tylko skoro nie jest to idea wcale taka nowa, a w zasadzie tak przynajmniej mam wrażenie dopiero teraz realny jest dyskutowane i wprowadzono też w formie eksperymentalnej może coś wydarzyło, a może coś się zbliża co fitness zdecydowanie zmieni nasz sposób życia społecznego i męczyć czymś takim przypadkiem nie jest mnie coś co jest na naszym horyzoncie jest znaczna większość ekspertów, mówi że zmieni nasz system pracy lub przede wszystkim o pracy dzisiaj rozmawiamy, czyli jeszcze większe robotyzacja kolejnej fana dominacja sztucznej inteligencji w przynajmniej na części zawodów takich, że tak powiem masowych co znaczy łatwo dostępnych co może spowodować właśnie duże problemy z dla UE w utrzymaniu się dla większości osób pan Maciej z Interem, jeżeli Munka jeszcze w 2 drobne drobne uwagi dają do tego, że podział dr Wanda to idea jest starsza oznaczać co nie ma nawet do osiemnastego wieku to to Thomas państwa w kinie brytyjskim ubogi teoretyk również w sensie ścisłym mówił o dochodzie podstawowym negatywny podatek dochodowy oczywiście to jest prawda, że jest matematycznie w sensie efektów dokładne ekwiwalentne natomiast jest jednak dość kluczowa różnica to znaczy budynek nie jest bez terytorialne w tym sensie, że na nie zależy od dochodów z innych źródeł to jest ważne i coś z tym wiąże przyznaje się go dopiero po tym, jak stwierdzimy, że ktoś ma zbyt małe dochody to znaczy, że wypłacane ex post po tym, jak ktoś już ma możemy go uznać za ubogiego poprzez, a może po prostu małżeńska dochody to gra wtedy przysługuje mu na negatywny podatek natomiast w wersji bezwarunkowego dochodu podstawowego takiego transferu to każdy otrzymuje w każdym miesiącu pan na dochód, a więc można powiedzieć, że ta straż rozwiązania, które zapobiega ubóstwa negatywny podatek i łagodzi lub też likwiduje, ale dopiero ex post Janusz Stąpór to jest moim zdaniem istotna różnica, ale na to oczywiście debata szeroka ona ona w złożyła się mniej więcej w latach siedemdziesiątych osiemdziesiątych SA raczej w kontekście kwestii nierówności neoliberalnych przemian kapitalizmu nie pewność na rynku pracy, a dziś jest coraz bardziej popularny cenne Tigera z uwagi na indyjską dotyczy związaną z usuwaniem dział dotyczący automatyzacji, ale ważne, żeby zauważyć, że większość teoretyków ludzi, którzy zajmują się dochodem podstawowym nie kładzie nacisk na okna na inwestycje automatyzacji raczej inne ważniejsze są kwestie ubóstwa nierówności właśnie niepewność zatrudnienia wciąż liczą motywacja jest stres częściowo powiązany uważa, że że jest powiązana fakt, że zgadzają się z tobą, że ten aspekt moralny jest tutaj może najważniejszy to żyjemy w czasach, gdzie właśnie automatyzacja czyni sytuację w inny zapach kalki inni wymusza przyśpiesza to dyskusje i jest być może zmusi nas różni się państwa do do reakcji ostatecznie do zmiany systemu dzisiaj chociażby w programie TGE Aleksandry Dulkiewicz była rozmowa na ten temat, że jeśli nie będziemy jako Polska inwestować w mocno w technologie to może się tak oto nie wydarzyć się, że n p. będzie taka sytuacja, że w Niemczech będzie się opłacało postawić fabrykę, którą będą obsługiwały roboty przestanie się opłacać n p. stawiać się w Polsce, w której płace są niższe, bo najzwyczajniej w świecie przestanie to być istotne tak po prostu, więc nagle nie będzie tej fabryki nie będzie tych miejsc pracy tutaj dla polskich pracowników resztek skupowane są bardzo patriotyczny i myślę, że tak zmęczony obserwujemy coraz szybszą to motywacja oczywiście na stojąco takich prostych stanowisk pracy mówi się o auto ma trwać i transportu mówiąc w perspektywie Voice od 15 2 0 lat chcę samochody autonomiczne i tak to oczywiście ci kierowcy ciężarówek kierowcy taksówek są zagrożeni kierowcy transportu Miejskiego są zagrożeni to sport spory z sektora mówi się tak dos Santos w miejscu pracy jak Oblatów bliska wózka widłowego prawda czy magazynie Tomek to mamy coraz większe bagażniki są zautomatyzowane i po prostu ludzie stanowią już 20 % personelu tego, który kiedyś kompleksowo nie za chwilę w pościg informację Radia TOK FM potem będziemy rozwijali nie o tematyce podstawowego dochodu gwarantowanego naszymi gośćmi są one Maciej śliny dr Jacek Warda informacje za chwilę wrócimy a z cyklu przyszłość pracy dzisiaj w audycji przedpołudnie Karolina Głowacka przy mikrofonie w naszym studiu w Poznaniu Maciej Schindler z uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza dzień dobry jeszcze raz trener i pan dr Jacek Warda z uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie, który jest w Lublinie dzień dobry teraz panienek tam z Lublina obaj panowie są członkami polskiej sieci dochodu podstawowego i właśnie o dochodzie podstawowym gwarantowanym minimalnym i t d. bezwarunkowym rozmawiamy rozmawiamy w kontekście przyszłości pracy, dlatego że coraz częściej coraz głośniej mówi się o tym, że oto roboty w dużym stopniu mogą spowodować to, że mnie zabraknie miejsc pracy takich nazwijmy to masowe czy też łatwo dostępny jest właśnie kierowcy n p . czy magazynierzy mniej, ale tutaj niektórzy futuryści i była jeszcze dalej mówią, że to może być różnie zasadniczo jeszcze trudniejsze no i zresztą altany nie tylko o to chodziło pan Maciej Flieger podkreślał, że nie tylko sprawa robotyzacji jest tutaj istotne jeśli chodzi o wprowadzenie takiego dochodu gwarantowanego ale by zasadnicze pytania są takie jak ustalić taki dochód 10 0 znaczy my w jaki sposób opisać, kto ma ile dostawać w danym kraju nie jeszcze, jaka ma być ta jednostka pan dr Maciej Jacek Warda słyszy się wyrywa może tak tak tak właśnie to dosyć prosta po chciał powiedzieć mianowicie Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej masło Instytut badawczy, który bada taki koszyk dochodowe 2 poziomach, czyli dochodu o minimum egzystencji minimum socjalnego imiona są regularnie podawane tak foteli są podstawą do pewnych rodzicie pomocy społecznej i dominium system jest to kwota, którą przeciętny w Polsce oczywiście nasze faktycznie różnic między Warszawą Bieszczadami prawda lepszy niż równowartość średnia dla Polski, która na jest niezbędna, żeby utrzymać przy życiu czy po prostu absolutne minimum, które jest niezbędne, żeby człowiek z pojedynczym ogumieniem w nich wsparty przez rodzinę był w stanie przetrwać po 12 przerzucił, czyli mieć na jedzenie, ale już Niemiec na mieszkanie czy nie mieć na mniejsze mieszkanie, ale nowość nienotowany już go oskarżono o kolejne pytania tak tak łagodnie nie muszę mieć zapewnione wszystkie doświadczenia oczywiście, ale na minimalnym poziomie czy zakłada się, że mieszkanie socjalne czy mieszkanie komunalne, którym płaci minimum niską wartość czynszu rzecz jasna także znaczenie niż dostępne jedynie od żużla, ale wie pan to Dione fakultet poszczególne rzeczy kolejna sprawa sprawy zdrowotne n p. no bo co to znaczy minimalne no i jeśli mamy możliwości nie medycyny nowoczesnej leczyć się z różnych chorób często w słońcu sposób drogi, ale jednak jest to możliwe no to jak tutaj określić co jest minimalne do wsi potrzebne do przeżycia cenie dziś być może się zagracie oczywiście służba zdrowia to oddzielny temat oznacza w Polsce jest tu mamy służbą państwową i ktoś to osoby z pieczone to jakby w kosztach tych świadczeń natomiast, więc tutaj nie wchodzi do tego koszyka sądzę być może jest to pani wywołała temat wypowie się tematem kolejnej rozmowy godzinnej tak czy zaprosić kogoś z Instytutu, który wyjaśni jak gorzki stworzonej przez niego wchodzili czemu on dokładnie służy niech każdy może taki jest sens, że ten do Dolmedu no tak to określę właśnie minimum egzystencji, a innym minimum socjalne z kolei określa, które z o około 1000 zł określa taki próg, który dochodu, który jest niezbędny, aby już utrzymać pewne więzi społeczne czy można już mamy pieniądze, żeby raz na miesiąc później okazję obejrzeć i raz miesiącu w promocji firm i Pużaka w jakim picia herbaty zjeść ciastko w towarzystwie jakichś innych ludzi czy mamy minimum środków, żeby utrzymywać jakąś aktywność w sieciach społecznych dalej, że marudzić, bo 1000 zł w Warszawie 1000 zł małym miasteczku są zupełnie inne pieniądze no tak oczywiście należy myślę, że ministerstwo musiało przyjąć jakiś wartość uśredniona okres jest nie dostanie w tej chwili tego bardziej pociągnąć tak jak mówię namawiam na oddzielne spotkanie poświęcone tylko temu zagadnieniu panie Macieju zwraca się do pana Macieja Fliegera słowo komentarza do tej sprawy jak ustalić właśnie taki podstawowy dochód mówimy teraz w warunkach polskich i od razu jeszcze inny podrzucę klasyczny argument czy przypadkiem nie szkoda pieniędzy na wydawanie ich dla najbogatszych, którym ten w 1000 zł powiedzmy niewiele zmieni prezydent tak rzeczywiście można z 1 strony wyjść od pewnego koszyka potrzeb czy dokładnie tak jak robi to instytucja ma kto określa minimum socjalne i minimum egzystencji i oczywiście to jest też zmienna historycznej społecznej oznacza to potrzeba oczywiście są społeczne determinowane w związku z tym to minimum socjalne gmina zmienia stąd warto także w związku z cenami na alei tu akurat drogę mamy taki drobny spór, kto naciąga mnie wydaje się, że na minimum socjalne to jest absolutnie minimalny poziom dochodu podstawowego, czyli co najmniej 1000 zł raczej nie, żeby nie schodził z dr Jacek Warda uważa, że to właśnie raczej maksymalne nie powinno być wyżej niż 5 osób uważam, że Maciejuk chciałbym sprostować uważam, że od ziemi trzeba zacząć od minimum egzystencji, żeby to było wykonalne Czyżby byśmy mogli w to, ponieważ system trzeba zacząć od minimalnych progów natomiast potem w miarę możliwości to wszystko podwyższać tak do minimum socjalnego być może wyżej troszkę, ale będę to się dyskusja o VAT jak to wdrożyć tak już w gminie co z oddzielnym tematem może powiem tylko tylnej ściany jeżdżą dość, że nigdy tam przerwał pan panu Maciejowi, a to przecież prawdą, że w moich dochodów stałych dodaje jeśli oddajemy bieżnię jesteśmy strukturą hierarchiczną z bardzo proszę można go dokończyć RAŚ zaś samorząd i takiego złodzieja mianowicie mamy tutaj mnogość różnych naz w jak wielką wodę ta bezwarunkowy dochód pocztowe konto z ogólną to znaczy jest to nazwa różnych ogólną na tą grupę całych rozwiązań tak psim uważam że, gdyby trzymać się z tym zgodzić, że taka straszna stowarzyszenia zresztą, że to jest tak, by nazwa, która obejmuje całość naszych głównych szczegółowych rozważań i modeli natomiast ja stosuję taką nazwę Legia minimalny dochód gwarantowany kopa do rozwiązania szczegółowe w ramach BDO PL Google z kolei stosu angielską od odpowiedzi są pomnikiem BDP czy zgadzamy się co do tego nie do końca jednak byłbym za bardziej węższym ściślejszym rozumieniem ale, ale też myślę, że nie ma sensu wchodzić lekarz i właśnie on jednoznaczne to zrozumiałe, że zaraz po zrobi dalej zdecydowanie właśnie proszą o w inne pytania o wysokości jeszcze przypomnieć dorzucą ten wątek czy nie szkoda pieniędzy na najbogatszych taki system tak jest, bo można to zrobić sama podróż do wysokości to znaczy od trojga procent PKB i to jest propozycja chociażby 1 z najważniejszych zwolenników i to one prezentowane w RPA, którzy uważają, że docelowo do obu stron powinien mniej więcej wynosić koszty tego dochodu 2 5 % PKB, a przy 1000 zł dla osób dorosłych w Polsce to byłoby około 3 6 0 miliardów złotych rocznie to to jest ona mniej więcej około 20 %, więc to byłoby prawdopodobnie odrobinę mniej niż co na awanturę na derbach z proponują, czyli pełny wiek koncepcji w przeliczeniu na Polski wobec 2 50 zł tym razem stanowić trzon potrzeb z drugiej strony od pewnego udziału w Koeln wytwarzanym przez nas wspólnie produkcie krajowym jak dotąd 2 2 metody ustalania wysokości Żydzi armia tak, że mu nie ma sensu tak tak dane wypłacać osobom dorosłym bogatym Need to to jest bardzo często bawią się argument koszt jest pewien problem moim zdaniem na błąd polegający na tym, że zakłada się, że można te same pieniądze albo mniejsze pieniądze, a on przekazać wyłącznie osobom, które uważamy za potrzebującą tak czy to w najbiedniejszym czy po prostu biednym czy biednymi trasy w problem z takimi rozwiązaniami jest tak, że oczywiście tego typu rozwiązania funkcjonują koła najczęściej są nieskuteczne to znacznie trafiają do tych najbardziej potrzebujących nie trafiają co więcej tego typu liczba osób, które nie otrzymuje tego typu świadczeń n p . w Niemczech we Francji w stanach Zjednoczonych Austrii to są wielkości prawie 50 %, dlaczego tak się dzieje oczywiście czasami ludzie nie wiedzą, że są uprawnieni do takiego świadczenia, które jest ona tylko dla dla niektórych czasami nie wiedzą jak przejść przez procedury, mimo że wiedzą, że są uprawnienia, ale część jest najważniejsza to, dlatego że wstydzą się to znaczy bez stygmatyzacji, jeżeli świadczenie, które z nich przeznaczony wyłącznie dla osób ubogich to, pobierając przyznają się, że jesteśmy ubodzy i to wiele osób powstrzymuje przed tak żeby, żeby tak świadczenie pobierać lub co ma tę przewagę, że on nie jest motywująca, dlatego że wszyscy otrzymujemy, a i tak osoby bogate poproś zwracają znacznie więcej niż otrzymują w podatkach jest sąd Administracyjny prostsze tłumaczy nie mamy nie musimy zweryfikować na jak to ma jak i na dochód nie muszę weryfikować czy spełnia jakiekolwiek inne warunki nie muszą tego sprawdzać za każdym razem po prostu wszyscy otrzymujemy, ale i co najwyżej ci, którzy oczywiście zarabiają odpowiednio dużo zwracają to znaczy romantycy są nadal jest ważne dochód podstawowy dochód gwarantowany w takiej szerszy społeczny w perspektywie, ponieważ znów klasycznym argumentem jest to, że oto on inny rozleniwia ludzi to zresztą też pojawiało przy wprowadzeniu 500 c plus, że ich rozleniwi, że nie spowoduje, że woli też, że będzie chciała pracować do informacji z Interem innych komentuje, że ktoś sprawdził w sprawie nie 500 plus, ale co to ma dać realnie oddech możliwość rozwoju możliwość wskoczenia intelektualnego n p. na te miejsca pracy, które nie są takie łatwe do in uzyskanie co to ma spowodować dr Jacek Warda po 6 8 osób nie zgodzić z tym co mówił Maciej to znaczy, że system musi być powszechny i też z tego powodu, że mamy równość wobec prawa do sprzeczki obejmie to samo prawo musi być takie same dla wszystkich natomiast jeśli będziemy opłacać pobiec minimum egzystencji koło 6 100 zł będzie mi podatek liniowy i 40 % to znaczy, że ten, robiąc 10  00 0 zapłaci 4 00 0 podatku zostanie 6 zł, a ten, zarabiając 1000 zł zapłaci 40 400 zł podatku dostanie 6 zł, czyli RO man GI Group posiada on podatek liniowy w wysokości 40 % to co ja myślę, że tak ja myślę tu generalnie uważam, że trzeba ich zintegrować pod dochód podstawowy z dochodem z podatkiem dochodowym PIT tak pomoc społeczną integrujemy z Rosji jest podatkiem dochodowym i Souto de facto rozwinięcie tej myśli, że Frydmana 07 08 . roku lekarzem 40 % te, gdybyśmy docelowo zniżki składkę zdrowotną trzeba przeniesiono do budżetu państwa i na czas za likwidację emerytalne jak, integrując to służba podatki dochodowe to dla mnie to myślę, że w tej chwili mamy koszty opodatkowania pracy na poziomie 6 9 proc dobrze jeśli co to ma dać coś co ma dać dochód podstawowy społecznie dzwonić pod klucz do lamusa redaktor naczelny sąd dać też być pierwszą składową dochodową, bo mamy pieniądze są też budowa dochód z pracy mam dochody z oszczędności mamy dochody z wszelkich umów-zleceń prawda różnego rodzaju i Tomczyk pierwszy filar dochodowe to Antoni Dudek czy tak dobrze, gdy będzie to dla większości osób jedyne źródło utrzymania to będzie 1 ze składowych i ich dochodów, a tak skrajne sytuacje, gdy na składu, ale zwykle zakładamy, że zasadniczo większość nie jedyna szkoła to i oczywiście ma to też jednocześnie uprościć system śluz i struktur państwa to znaczy państwo tych willi też płaci pomoc społeczną tylko jest to po prostu system, ale bardzo skomplikowane pracochłonne są nieczytelne i jednocześnie chcemy zwiększyć efektywność otwartość i zmniejszyć jego koszty za chwilę wrócimy, że marże i rozmowy dobrze wypadł tuż po informacjach panie Macieju proszę zapamiętać nie ten komentarz, który się panu nasunął Macierz Linder dr Jacek Warda obaj panowie z Polski sieci dochodu podstawowego rozmawiamy o podstawowym dochodzie gwarantowanym 50 4 2 Karolina Głowacka przy mikrofonie rozmawiano podstawowym dochodzie gwarantowanym jako idei, które coraz szerzej dyskutowana i również eksperymentalnie miejscami wprowadzana za chwilę po wiemy mniej więcej, jakie są efekty tych eksperymentów z naszymi gośćmi są Macierz win Teresy Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza prezes polskiej sieci dochodu podstawowego dr Jacek Warda z uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie również członek polskiej sieci dochodu podstawowego pan Maciej Jerzy Linder miałem komentarz tuż przed informacjami bardzo proszę nie zaprzeczam, że zdrowie na to mentalnie, bo żadne pytania związane z tym co daje dochód z tego co może grać na społeczny, ale i wydaje się, że są tak głównie 4 elementy nasz po pierwsze, moim zdaniem jest to jedyna szansa na rzeczywistą likwidacja ubóstwa na dotychczasowe rozwiązania, by po prostu inne aspekty nieskuteczne, a ubóstwo jest nie tylko moralnie wątpliwym elementem rzeczywistości społecznej, ale także z pewnym ogromnym marnotrawstwem, ale potencjał społecznego po drugie do różnego rodzaju moderator postawą pokazują jak dużym stopniu redukuje nierówności społeczne, które z kolei przekładają się jak wiemy już od chociażby książki duch równości i tym samym i opiekę nad na bardzo wiele innych czynników społecznych tak jak przestępczość kwestie zdrowotne długość życia stres otyłość w podobnym na model hiszpański n p. nierówności na poprowadzenie dowodu kasowego spadłoby z poziomu powyżej średniej Europejskiej 0 3 2 Nantes uczynić z niego do 0 2 5 aktualnego poziomu państ w skandynawskich po trzecie dochód podstawowy, ale daje pewność dochodów także jest odpowiedzią na tę inna niepewnością czekano z zatrudnienia czy na ten problem prekariatu o tym, chociażby Pisza gestem Nika tym samym umożliwia pewnego rodzaju planowanej kontrolna czas antenowy, a planowanie także własnego rozwoju turystki dość kluczowa jeszcze po czwarte moim zdaniem też bardzo ważny element w odpowiedni wysoki dochód podstawowy wzmacnia pozycję przetargową pracowników pracownicy, a przez co powoduje po prostu to, że mogą zrezygnować z najbardziej podłych czy Nisko płatnych prac na i zmniejsza zwiększać płace na co jest w kontekście bardzo wielu gospodarek bardzo ważna, dlatego że na większość gospodarek rozwiniętych w tym momencie ma zbyt niski udział płac PKB i ich podwyższania było w rozwój czynnikiem, który byłby bardzo proszę zresztą, że wydają się także istotny pozytywny wspomniane Gaj standing brytyjski ekonomista 1 z biedą z kluczowych postaci Looney intelektualistów jeśli chodzi o podstawowy dochód gwarantowany Zuzanna Piechowicz wody Zidane w niedzielę zagrają w Londynie rozmawia zapraszam państwa do naszego archiwum te rozmowy można odsłuchać przykłady bogactw są już miejsca, gdzie eksperymentalnie się wprowadzać takie oto rozwiązania n p. Niemcy Finlandia zdaje się, że również w Kanadzie są takie są takie pomysły dr Jacek Warta, gdzie są takie takie eksperymenty jak idzie on się, że to będziemy długo dyskutować to są pierwsze takie podejście, które są związane generalnie z pomocą społeczną lub też import z systemami dla bezrobotnych to ich ograbić i to wskazuje jednak na to, że one są cząstkowe i in do końca pokazują to co nie są tym czym docelowo miałby szansę być nie Lu te systemy wchodzą w Finlandii, gdzie jest taki inny chyba najszersze eksperyment w Kanadzie są 3 takie prowincje wliczyć w budżecie regionu oraz prowincji Ontario, gdzie mnie w tych się zaczną eksperyment w Holandii jest eksperyment przygotowywane są uruchamiane związane z pomocy dla bezrobotnych czy reformą systemu dla bezrobotnych połączonego właśnie z dochodem podstawowym czy uwolnili go Barcelonie Szekspir montuje w Harare 1 z takim najbardziej zaniedbanych dzielnic dzielnic miasta są w USA, a on nim trwają takie właśnie uruchamiane w Indiach już o niektórych miastach może w końcu mamy premiera mam taki zaskakujący przykład 3 może nawet najbardziej bliski, jakiej formie docelowej w Afryce wsparty przez organizacje charytatywne amerykańskich i jakie są efekty jeszcze nie wiemy dopiero ruszamy w tym wszystkim Orlenu z każdej z terroryzmem internet na nic nic nie widać może pan Maciej coś więcej i wg tych materiałów, które mamy stan na październik 20 1 7 roku to eksperyment ruszyły wszystkie 20 1 7 roku w związku z tym ponieść to są procesy społeczne i długotrwałe mnie to on naj naj wcześniej wyniki będziemy stać pierwszym z nich pod koniec 20 1 8 roku aż 1 20 1 9 i później, czyli to osób rzeczy, które wbre w prądom pochylone lat za lat 2 3 4 5 ten eksperyment się nie kenijski i to jest zaplanowany na 12 lat, więc nowego podsumować sala 1 2 ale gdy okaże się urlopowiczów, jeżeli któryś z tych modeli szczególnie podoba w żaden nie jest docelowym, więc każdy ma swoje ograniczenia, które nawet trudno nam pojąć, bo mam wrażenie, że ten model n p. holenderski jest tak uwikłany w ustawę o punkt pomocy osobom bezrobotnym, że oni sami tak powiem mają problem jak się z tego wyplątać tych ograniczeń, które sobie narzucili im nie w każdym z tych wypadków, jakby to są indywidualne krajowe przepisy, które muszą brać te, które zderzają się z pewną nową filozofią pan Maciej ślinka mi też w pełni zgadzam, że nie powinniśmy co więcej nawet nie przestrzegał nie powinniśmy w tej chwili domagać się wyników tych eksperymentów History eksperymentów z negatywnym raz dochodowym od 7 % 60 70 8 SEK Kanady Stanów zjednoczonych, na który właśnie domagają się tego typu wniosków w trakcie badania doprowadziły do tego, że wyciągnięto zupełnie błędne wnioski z naprawdę tutaj ma prawo oczekiwać natomiast jest eksperyment, który już zakończył też eksperyment w Indiach jest animacja prawdę aż, na który był w między czerwcem 2 0 1 1 listopada 2 0 12, z którego możemy wnioskować, z którego efekt możemy zaobserwować na tamę wzięto 8 wiosek, którym wypłacana wszystkim mieszkańcom wiosek dochód podstawowy przepis ten cały czas trwania eksperymentu i 1 2 jako grupa kontrolna bardzo podobny związek, ale tym, którym tego dowodu nie wypłacano najefektywniej dość dość imponujące to znaczne od radykalnego zmniejszenia zadłużenia wydobycia jest, że takie n p. niewolniczej pracy za długi przez poprawę odżywiania higieny na kwestie zdrowia, a zarówno odporności możliwości leczenia nim, a także kwestia przykład edukację dzieci na więcej dzieci zapisywało do szkoły lepsza była znacząca obecność lepsze wyniki nauczania i co ciekawe także w tej też konie często podnoszonej kwestii aktywności zawodowej aktywne zawodowo wzrosła na więcej osób było aktywne zawodowo co więcej w mogliśmy zaobserwować coś, czego nie będziemy mogli zaoferować Finlandii, ponieważ cała wioska otrzymywała ludzie n p. zawiązywali kooperatywy czy to kooperatywy szwaczek czy to kooperatywy rybaków, którzy kupowali sprzęt dzięki czemu mogli założyć na pewną wspólną działalność ona była bardzo, a udana, a w tym czasie to pokazuje, że w pewnych warunkach oczywiście tak naczyń nie możemy do końca przełożyć na normalne państwo rozwinięte czy to w unii Europejskiej czy na czy gdziekolwiek indziej natomiast, że w takiego tego typu gospodarce te efekty powinny być podobne, dlaczego nie możemy Finlandię tak zaczarować, bo tam poza tym elementom, że to w zasadzie nie jest podstawą do tsunami sprawdzają po pierwsze, dlatego, że jest wyłącznie dla osób, które wcześniej otrzymywał świadczenia dla bezrobotnych, więc już nie do końca jest bezwarunkowe odruchy jest powszechne, bo rosną wyłącznie osoby od 20 05 . do pięćdziesiątego ósmego roku życia, dlaczego dlatego, że Finowie są w zasadzie wyłącznie sprawdzić to ludzie będą bardziej czy mniej skłonny do prac ich zdaniem to jest 1 ważny ważna zmienna, którą chcą zatrudniać po trzecie obarczone zbyt niskie 5 5 60 EUR to wydaje nam się być w po to, by z taką próg ubóstwa w Finlandii aż około 800 EUR, więc sens zbyt niski, ale co jest ważne również w sposobie zaprojektowania tego eksperymentu po pierwsze, trochę trochę mało w 2 000 osób, które dotrzymuje, ale one są rozsiane po całej Finlandii to znaczy, że bardzo często osoba, która otrzymuje taki dochód nie spotyka się z żadną inną, która otrzymuje jest uczestnikiem uczestniczką takiego eksperymentu swobody już nie możemy zaobserwować pełnych efektów integracyjny czy na szkolnym jak zawiązywanie się kooperantów, a wszyscy polską, ale czy realnie można, by taki dochód gwarantowany w Polsce w wyprowadzić co one ewentualnie, by nie spowodowały swego czasu kultura liberalna Anthony tygodnik internetowy zajmowała się sprawą właśnie my dochodu gwarantowanego Łukasz Pawłowski przeprowadził wywiad z Leszkiem męski, bo on ekonomistą podsekretarzem stanu w głównym rzecznikiem dyscypliny finansów publicznych w Ministerstwie Finansów słowem wiceministrem finansów, który mówił tak Anna pytania dotyczące dochodu gwarantowanego pustynie powstają wyłącznie Nisko płatne miejsca pracy tworzone są raczej te w segmencie średnich i średnie wyższych dochodów nie ma również wielkiego problemu rozjeżdżania się struktury dochodowej nierówności dochodowe nie są przesadnie duże tak mówi Leszek Skiba to się może szybko zmienić zauważa Łukasz Pawłowski i dalej odpowiedź nawet w takiej sytuacji ma wątpliwości czy najlepszym rozwiązaniem jest redystrybucja w formie jakichś dochodów gwarantowane w środki na taki program państwo musiałoby uzyskać, podnosząc podatki w innych obszarach a gdyby to miał być instrument stosowany w ramach już posiadanych przez państwo środków nie sądzę, że rzeczywiście spełniałby swoją funkcję lepiej niż obecne programy najważniejszym źródłem stabilnego wzrostu dochodów obywateli jest wzrost gospodarczy ani pomoc socjalna i koniec cytatu tu chciałbym jeszcze wyraźnie zapytać czy dochód gwarantowany to jest pomoc socjalna i komentarze do tego jak może być w Polsce już powoli kończymy dr Jacek Warta jest pomoc socjalną chyba tak to znaczy, że dniem to to pytanie od nich też bym tego zdefiniować mówiąc szczerze obu grup zapewniamy wszystkim minimum przeżycia 3 czy minimum minimum socjalne w tym sensie jest to fragment systemu socjalnego katalog pytanie czy państwo powinno takie coś zapewniać wszystkim wydaje mi się, że tak jeszcze wrócę na chwilę do tych badań może tylko 1 rzecz się pokazać różnice między krajami równiutki oraz lek. Langdon kontaktach, że 5 90 5 EUR, które z Finlandii, która z niepełnym poniżej progu ubóstwa w Finlandii tymczasem sól tej Kani kwot kwota wypłacana uczestnikom będzie wynosiła 2 1 EUR i to aż połowa średniego dochodu to pokazuje, jaka jest rozbieżność filmy Czekaja na świecie ta GI TD jeśli wyłączyć którym, które rozwiązanie, które mogę w tej chwili jest najciekawszy do badań to chyba tak niski ona zbadana najbardziej ciekawe ciekawe rezultaty pan Maciej Hintertan z polską sytuacją i czy właśnie to jest pomoc społeczna dają wrażenie, że te z takim trochę się miotane zdefiniowania tego między pomówienie między takim oto jesteśmy aż tak bogaci, że wszyscy mogą mieć jakąś podstawową w inne sumy pieniędzy na przeżycie, żeby się nie przejmować tym, a z drugiej musimy tez pomoc socjalna wyciągać z ubóstwa to co to w końcu jest niemal ze mnie jest pomoc socjalna to, że prawa obywatelskie, które po prostu realizacją podstawowego prawa człowieka do życia i Nina i godności, a po drugie jest to też inwestycja społeczna to nie jest tak, że musimy mieć wzrost, żeby móc raz go poznawać bezpowrotnie to znaczy my tracimy możliwości wzrostu przez to, że pozwalamy sobie na ubóstwo nierówności nie zgadzam to radykalnie spadną ekonomistą Skibą, który uważa, że na płace w Polsce nie są wcale tak niskie, a nierówności nie są zbyt wysokie, ale są zdecydowanie zbyt wysokie, a jeżeli chodzi o płace to mamy 1 z najniższych udziałów bodajże trzeci, a najniższy udział płac w PKB, a w całej Unii Europejskiej, ale i konieczne również dla wzrostu właśnie gospodarczego jest podniesienie tego uczą podstaw tego, że udział w, że płaca przekładają się bezpośrednio na efektywny popyt co przekłada się na możliwość inwestycji i wzrost będzie tańsze i znów też inwestycja nie, a nie tylko pomoc będziemy oczywiście wracać do tego tematu bez szalenie interesujące i wielowątkowy my nie wszystko jeszcze dzisiaj poruszyliśmy bardzo dziękuję inny obu panom Maciej Schindler Uniwersytet Adama Mickiewicza dziękuję bardzo dr Jacek Warda Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie obaj panowie członkowie polskiej sieci dochodu podstawowego informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZYSZŁOŚĆ PRACY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA