REKLAMA

Skąd wiedzieć kto uprawia naukę, a kto tylko udaje?

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2017-12-28 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
42:48 min.
Udostępnij:

Dożyliśmy czasów wspaniałych innowacji naukowych, ogromnych możliwości, a wciąż nie potrafimy raz na zawsze pogrzebać pseudonauki. Rozwiń »

W Przedpołudniu Radia TOK FM dyskusja o kryzysie zaufania do nauki, mieszaniu porządków argumentacyjnych i o tym, jak uzbroić społeczeństwo w narzędzia do obrony przed pseudonauką.

Z tym tematem zmierzą się znamienici goście: prof. Magdalena Fikus z Instytutu Biochemii Biofizyki PAN, przewodnicząca Rady upowszechniania nauki, dr Piotr Toczyński, socjolog z Akademii pedagogiki specjalnej i Dariusz Aksamit z wydziału fizyki Politechniki Warszawskiej. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Karolina Głowacka przy mikrofonie, jest jedenasta 5, a w studiu goście: pani prof. Magdalena Fikus, dzień dobry Instytut Biochemii Biofizyki PAN, przewodnicząca Rady upowszechniania nauki, kobieta-instytucja sama w sobie osoba, która upowszechnia właśnie naukę na pod tym względem wielkie wielkie zasługi, dr Piotr Toczyński, dzień dobry, socjolog z Akademii pedagogiki specjalnej i Dariusz Aksamit, dzień dobry, dzień dobry, wydział fizyki Politechniki Warszawskiej, również stowarzyszenie Rzecznicy nauki, również popularyzator nauki. Rozwiń »
Wydanie styczniowe Scientific American czy świata nauki to jest pismo, które jest tłumaczone po prostu węgierskiego mnie z wydania amerykańskiego Scientific American mamy tutaj 10 przełomowych idei 20 17 roku takich raporty specjalne, które pismo przygotowało wspólnie ze światowym forum ekonomicznym czytamy w rzeczach po prostu Lisa mówi też n p. wyobraźcie sobie albo pewnie o tym, wiecie woda dzięki słońcu technologie wydzielania wody z powietrza kosztem energii słonecznej i jeszcze lepsze paliwo ze sztucznych liści technologie imitujące fotosyntezy umożliwia wytwarzanie paliwa z dwutlenku węgla kosztem energii słonecznej, czyli zamiast ładować w atmosferę ten dwutlenek węgla ściągniemy go z powrotem będziemy mieli mnie paliwo i t d. układy sztucznej inteligencji, które widzą jak ludzie masy fantastycznych mnie trochę pomyśli czy wykonany już 3 już 3 wykonane rzeczy, ale jeszcze nie upowszechnione mniej czy też są na dalekim poziomie zaawansowania mamy genialne rzeczy niesamowitych naukowców, a jednocześnie ma takie dojmujące poczucie głębokiego kryzysu zaufania do nauki i dla naukowców czy ten kryzys istnieje w tym oto składzie postaramy się na ten temat inne porozmawiać czy studia mam przedstawicieli różnych dziedzin i różnych pokoleń, więc myślę, że będzie interesująco panie profesorze czy mamy kryzys zaufania do nauki rzęsy myślałam jak Rembrandt zapraszane że, jakbym wiedział, że taka audycja się będzie taka chemia to na pewno bym ten TOK FM ogłosiła podchodzi u mnie w domu zawsze była bardziej Ars Amandi odbiorników oraz wygrać z każdym n p . w łazience też ma cechy no, więc i sam nadziać się też ma, więc taki mam zwyczaj, że słucham tak temu i w związku z tym na pewno bym to właśnie radomszczan więc, żebym chciałabym się dowiedzieć nawet relatywnie bardzo samo interesuje, a dziwnie bardzo wiemy jak na niego odpowiedzieć, więc mam nadzieję, że tak każdy z nich komunii humanistów i fizyk, a ja w środku obok leżał też są jednak coś ciekawego klientek przecież w toaletach na pani pani wrażenia czy istnieje kryzys na liście oczywiście to znaczy kryzys istnieje świadomości społecznej nie znał tylko w świadomości społecznej mówią o zaufaniu nie kryzys rankingu zaufania do nauki należy oczywiście istnieje jeszcze się stykamy ja osobiście zetknąłem się tak na ostro w sprawie dzieje mało przez część mojego życia popularyzatorskie go bojowa magię montaż już nie wojuje w dni, ponieważ uważam, że przegrałam z pewnym i liczbą ludzi z RO liczba poglądów, ale są tacy ludzie, którzy dalej WI ja n p. fantastycznie dziennikarz polityki Marcinkiewicz, który dalej wojuje Tomasz Twardowski profesor wojuje, czyli są takie sprawy, z którymi społeczeństwo mówi, a wy nie macie racji na szczepionki ostatnie łzy i prośbę różnych zadań nie jest nie wyszedł z siebie, że pani przegrała, bo w zeszłym roku w Guardianie był artykuł na temat tego, że wszyscy drogowcy przegrywają praktycznie na każdym polu i wszyscy przegrywamy jeśli chodzi o GMO szczepionki energetykę jądrową można mnożyć niestety na razie NiOL zjedzmy owoc uwaga jednak nadal antyszczepionkowców czy też brak dymisji mówiąc bardziej złośliwie nadadzą mniejszości, więc cement może troszkę ostrożna z nieba albo mają jeszcze, że może trzeba wziąć Unii wolności, ale wskazali Madzi rodzina i rosną w Polsce jest w restauracjach dr Piotr toczy ski socjolog humanista o wyższym czy mały kryzys zaufania do UE humanistyka i ten tak właściwie nie dowiemy się do tego, że humanistyka jest bardzo wiele rzeczy jest taki jest tak pojemna, że pewne jest to miejsce na każdy Polak nakażą szaloną ideę zresztą, bo państwo, prezentując fizyka biologia jest tych dziedzinach życia jest nasz szalonej białe, byleby dobrze uzasadniona prawdziwy kłopot z tymi nurtami, które są takie są bardzo kontr kulturowe wobec obu w obrębie tych dzieci albo gdzieś na marginesach jest tak i tam nikt niczego nie próbuje uzasadnić pewna i to z takich kłopot chyba z ogólną metodologią nauk, jakim nam się nie uzasadnia my nie sprawdzamy nie dowozimy też w branży na tego instrumentarium, żeby odbierać treści, które wpłyną na ich zadasz one do tego najważniejszego pytania, gdzie w nauce istnieje, kiedy nauka ma coś wygłasza nauka wygłasza wtedy, kiedy faktury, o których chcę mówić został opracowany metodą naukową pytanie jest główna nagroda naukowa w fizyce biologii nie może być zastosowany socjologii mieni się wydaje, że nie znaleźli 2 całym szacunkiem socjologii jednak nie wywołuje takich dzikich emocji jak sprawy związane z GMO szczepionkami energetyką jądrową ani na bardzo źle, bo słup jadąc tutaj słuchałem audycji poprzedni o gwarantowanym aż nagle przychodzi jest prof. Fikus słuchaczka z ruchomych i był to właśnie przykład tego, że jeszcze z Allianz Pojišťovna takie zaniechania pojawi się Beltaine uderzyła w meczach bez hipoteza społeczno-ekonomiczne czy powinno czy powinien być ten dochód czy nie i teraz pytanie w jaki sposób to rozstrzygniemy czy po prostu zagłosujemy i jego i prawne będziemy prowadzić przegłosować, bo ktoś ma 50 proc to znaczy, że taka jest nieważne czy właśnie przeprowadzimy serię eksperymentów kontrolowanych warunkach i t d . i t d. na mundial świadczeń społecznych zabrane świadczenia społecznego jest potwornie trudne, bo trzeba, by dać mu niemy rzecz chodzi o to by tak i dlatego świadomie na litość znamy się, ale też Chan i jego rozwój, ale dlatego bez zezwolenia, a że dlatego do badania są trudne wymagające dużych 1 3 zapełniać po tej akcji kontrolnej i bardzo bucikach 1 przykład z kim jest wzięta bodajże 12 wiosek i dalej będą od minimalnej dano znaleziono 1 2 wiosek i nie dano i porównywano jak i oczywiście z wjazdem w komorze w tym kręgu kulturowym w tych warunkach ekonomicznych społecznych wyniki są tak jak takie i można pójść dalej, że jeśli idzie w górę nie wiem jak można w jakiejkolwiek dziedzinie działać inaczej nic mi sensownie jest inaczej niż poprzez weryfikowanie hipotez, bo inaczej mamy tylko opinię ani fakty, a to jest ciekawy wątek dlatego, że to się pojawia przy okazji dyskusji o medycynie, że można mieć, ale zna lepiej nie grali w Polsce się już to były opinie, a nie wyrazi biografia Piotr Toczyński powiedział też bardzo ważny mianowicie metodologia nie ciekawi czy w ogóle mamy po wszech zrozumienie czym jest metodologia naukowa czym jest metoda naukowa, gdyż ponieważ, gdy kiedyś się mówi pewnego rodzaju wynikach badań dotyczących czegoś drażliwego to zasadnicze pytanie, jakie słyszenie tak jak, bo metodologia tych badań GUS, który finansował i nie rozumiem, że tutaj może być jakiś wpływ, ale jest on jest metodologia jest zabronione ze jest prawidłowa do nie powinno być tutaj wątpliwości Piotrze, nic więc o tym, myślisz o tym, temu na ten temat czy rozwinę w ogóle czym jest metodologia, jeżeli zadajemy sobie pytanie, skąd autor wie to co wiem i częścią tego zdania są, o czym mówi, że prawda WZA kończeniu wie, że tak by, skąd autor zje to co wygłasza prawda Sońta wygłosił jak go uzasadnił, jaką metodą właśnie doszedł do tego co wtedy oczywiście metody rozumiemy albo próbujemy zrozumieć wszyscy posłowie pytanie czym sobie zadajemy sami takie pytanie przeważnie skupiamy się i to nawet w meczach, które nazywają się na naukowe tak popularyzując naukę często skupiamy się tylko na tym wyniku efekcie on jest w tytule widzieli potem właściwie jest dość często podkreślana w taki, ale bywa, że gdzieś tam taka wzmianka o metodzie, więc jeżeli mamy takie zamiłowanie do osób, a do odkrywania rzeczy, jeżeli gdzieś tam chodziliśmy do lasu na festiwal nauki pasja odkrywcy sobie zbudowaliśmy w jaki sposób i zaczynamy pytać, skąd autor wie to co wygłasza także, że wie, o co więc wtedy pewnie już blisko 4 jak metodologiczne zaczynamy krytycznie obserwować metody którymi różni autorzy różne rzeczy powiesz od odkryli tak czy dowiedli, że obalili Einsteina to jest mniej więcej raz na mieszaną użyli myślę, że moje miasto zamierza zalegalizować dlatego obalenie bankowego dla wolnych ławek na czym się, że ponoszą duże fale grawitacyjne już temat cywilnej nie wiem czy ktoś jeszcze ma odwagę wracać do obalenia Stalina inny, ale po zmianach zgodzę, że nasze zdanie uważa, że na rewersie jeszcze zgody z tym, że w ogóle jest najbardziej fundamentalna rzecz to jest zawsze zawsze zadawać to pytanie, skąd wiemy to co wiemy i trzeba pamiętać o tym, że jako ludzie jesteśmy mamy jesteśmy bardzo bym w ogóle mam w mało racjonalni i nasza konstrukcja znaczona woda jest niestety właśnie taka i co na to badania jesteśmy na maszerowanie i błędami poznawczymi i jest nasz sposób w jaki odbieramy świat jest strasznie ubogi strasznie nic z tym strasznie skrzywiony i ceramiczne zawsze na uwadze, bo nawet jeśli my coś jesteśmy przekonani, że wiemy widzimy ważne dane jest płaska widzimy zresztą widzimy albo, że częstość czujemy widzimy słyszymy przecież są jakieś myśli naszej głowie to się przecież dzieje warto się za zawsze nad tym zastanowić czy to nie jest właśnie rozliczenie takiego zdania, że chce w zabawny niestety, że wśród osób, które były przekonane, że wisi im szkodzi routery no to tam posadzili część pokoju dookoła były wszędzie te router będzie właśnie włączamy Nate Marek Boligłowa jest coś więcej było włączane wiadomo Hitler zarwane noce, bo takie jest placebo i że powód są pozytywne skutki fizjologiczne podawania wody jeśli się powiedziało, że to jest Super hiper i za 100  000 00 0 tak samo mówi nam wodę w pary, które pamięta coś zmieniają się też omawiane są mocne znajdą one na celu tylko inform poszukując, lecz wysadzona w dalszym ciągu pawilonów nie nie nie homeopatia hamowanie z kłamstwem, a placebo jest fakt, ale jest lekarzy działaczem tak, ale mechanizm mechanizm działania ktoś tam podaje zupełnie z kosmosu natomiast jeśli się komuś, mówi że będzie właśnie negatywne skutki odczuwał po zażyciu pigułki też skutki się pojawiają z nowego dlatego warto dobrze mówić w mediach ani źle jak jest źle to ludzi czują źle wystrzelenie interesujące natomiast ja mam wrażenie, że jest pewna zasadnicza różnica między tym co jest ewidentną taką pseudo nauką, które dość łatwo jednak zdiagnozować, a czymś co się chowa za naukowym podejściem za dni, czyli n p. bierze się pojedyncze wyniki badań przeprowadzonych właśnie złą metodologię albo bardzo ograniczonej próbie i na podstawie tego się w nim tworzy całe różne tory tak działa cała ta zwana alternatywna medycyna czy pseudo medycyna podstawić pojedynczych badań, ale o tym, powinny więcej po informacji Radia TOK FM poseł Magdalena Fikus dr Piotr Tyczyński Dariusz Aksamit rozmawiamy o kryzysie zaufania do nauki i naukowców staramy się jakoś ten temat rozebrać przeanalizować zastanowić się to jest temu winien i w jakim stopniu przyda się coś z tym wszystkim zrobić, gdy przyszedł maile od pani Anny któryś z odpisu jako biochemik z nowego Jorku i pisze m. in. tak, gdy się, że kontrowersja dotycząca GMO jest 1 z tych kluczowych innych gorących tematów jeśli chodzi o pytanie o zaufanie do nauki też był mój komentarz cytuję dalej jest źle przedstawiana to znaczy należy wytłumaczyć, że problemem nie jest sama technika, lecz pewne szczegółowe ze stosowania GMO, które w rezultacie mogą mieć niepożądane efekty co państwo na to gdzie idzie nie mogą zawrzeć z nią zgodzić jeśli mówimy o takiej rozmowie z kimś na ulicy jeśli mówimy o rozmowie specjalistów ze specjalistami oni pewne dyskutują właśnie na tym poziomie szczegółowości jak z rozwiązań technicznych, ale ich należności jest także technologie GMO zostanie opatentowane globalnie przez 1 monopolistę i że możemy dziś nie mamy tak ustawione prawa znaleźli broń mogłaby nie istnieje silna baza na nie obrażam spytać, dlaczego sprzedają bio produkty bez GMO to tam nikt nie wchodzi w to, o czym pani pisze w mailu słusznie, ale tam chodzi o to, że nota jest właśnie zbawienie w Boga, że to jest niszczenie przyrody legionisty pani Terenia, że właśnie nie my nie mamy szans na wielką tolerancję tylko o rozłożeniu na rozegraniu inny ma rację tylko na innym oddanie 1 maja ma rację na uczelni animacji na bazarze w poza tym właśnie tam zagramy bez skutku sprawdza, że raczej tu jak pani nam dotrzeć dała jasny pomyślałam, że są wyniki, które opublikowała również naukowcy dotyczący z dotyczące skutków stosowania GMO produkowane przez naukowców, jeżeli naukowcy w rejonie zastosowaniu właściwej metody to ode mnie wychodzi, że nie wiem jak dziś mniejszy urząd u matek przerwy na zmiany w kukurydza GMO jak dobrze poskrobać jak została tam u matek szczurów jak została ta ta praca wykonana cisza Kazimierza metodycznie niewłaściwie rzeka zrobić właściwie to tak wyniki są nieprawdziwe 1 strzałem trzeba przyjąć, że oczywiście jest sprawa technologii GMO i ją należy dokładnie przejrzeć sprawdzić na różne sposoby zweryfikować kwalifikować tak dalej w, a pod tym obiema wchodzi w życie nowej wszyscy się boją pomidorów 2 0 podczas gdy pamięć arów GMO nawet w stanach już chyba nie ma sobie poziom abstrakcji, o którym rozmawiamy jest taki, że jak robiono takie były badania wiedzy ogólnej to pytano ludzi czy pomidory mają geny czy dla genetycznie modyfikowanych Janusz widziałam, że ich od osób większość Polaków stwierdziła, że na pomidory nie mają, gdzie zgroza nie jadłem nigdy nie żadne genów do euro, więc jeśliby zaś próbujemy wejść na jakiś wyższy poziom, ale właśnie związane z metodologią, a mamy problem z po rozumienie się na poziomie takiej elementarnej wiedzy fizyczną chemiczną biologicznej nad pokazuje często my jako naukowcy myślimy, że problem leży zupełnie inny woli chcesz naprawdę leżą są tego miała ułożenia jeśli tych oznakowań żywcem z rynkiem my tak dalej nie ma wcale tak wiele natomiast zupełny szał jeśli o to chodzi na Ukrainie n p. na prawdę widział tam papier toaletowy też, bo oznacza też jest wolny od energii Motak czy to jest dość wraca do socjologa był Piotr Toczyński czas jakiś element szerszego zjawiska taka nieufność nie tylko do naukowców i nauki zresztą dostanę się czy nie należałoby rozdzielić nauki naukowców w tym kontekście, ale do szeroko pojętych elit kogoś, kto ma władze leży to, że gdzieś się kariera i teraz wraz z wolna od GMO jest po prostu pewnym na zimne zdjęcia i złą sławą GMO tak to, że jakieś pojęcie syn dziedziny nauk biologicznych zostało taką czy inną etykietą w potocznym odbiorze opatrzonym zawdzięczamy, że przyczyną jest nie faktycznie zawdzięczamy tak, ale wynika z winy wynika to z tego, że liderzy opinii pewnych środowisk tak to o tym w swoim środowisku to bazarowe dajmy na to tak jak pan wspomniał czy lokalnym przedstawić się, gdzie się płyną sobie przekaz pewnie gdzieś opodal dał się poprzez media i to i doszło do tego, że dziś chcące sprzedać warto dopisać bez GMO w Tesco pewna zła sława taka zła sława to ma najczęściej za sobą pewną formę świadomości społecznej, którą możemy nazwać są takie tory są złogi patologicznych to znaczy świadomość społeczna oparta na myśleniu mitycznym n p. bierzemy cząstkę czegoś uznajemy ją za reprezentatywną dla złości się takie hasło pars pro toto to jest w logice myślenia mitycznego opisanych dziś w latach dwudziestych prawie 100 lat temu tak już na poważnie się przy czym jest pewna konstrukcja logiczna, którą się na co dzień posługujemy i inne takie hasło, które z post hoc, Ergo propter hoc tak jak mamy dziś musiało być zawsze są takie różne formy myślenia, które angażują też najlepiej było za naszej młodości to też efekt dziś można branża z Ryszardą tak to jest złe myślenie w Lotto to plenery, ale nawet do BRE był HRM no ale oba młode wilki brał udział w górach pływałam w FSO to złoty brzeg tam też złoty wiek zdobylibyśmy awans ŁKS 0 0 proc to utopia z kolei także z innych schemat myślenia, że to schemat myślenia zaczniemy rozszyfrowywać przyglądać się temu jak kolej dziś funkcjonują to pewnie, w których schematów komponujemy sobie to hasło wolno z GMO czy w ogóle wolna od genów tak, bo to pewnie będzie kolejnych w tak tutaj miałem pewne z analizy są to ważne są różne żelastwo wolna od genów to jest żart ja bardzo poważne 2 to nie jest bardzo poważnie chciałbym spytać się nauczycieli biologii w szkołach podstawowych, które kończyliśmy ludzie dosyć dawno się, że tam byli tym sondażem jakoś z badań w złym jak nauczyciele biologii opowiadali o organach jeść w ogóle opowiada Licak to jest pewna porażka z udziałem całego systemu edukacji na pewno pojadą bowiem drużyna zrealizowała, że możemy domyślać i SLD jest bardzo trudne jak zmienić edukację, a psy no właśnie Bowimu rozmawiamy teraz o tym i czy przypadkiem w dyskursie publicznym nie ma takiego mieszania argumentacji, że ja z 1 woreczka mówię, a ktoś mi wyciąga z drugiego zresztą zawsze przy towarze, ale w tej chwili tak robimy czy ma ich realizacja leży w inne podejście mam nadzieję, że rozmawiamy, więc tym samym wyróżnić szczególnie ważne zmiany marż jest on 1 z pierwszych rzeczy jest to, że bardzo wielu ludzi powinno uderzyć się w pierś z nauczycielami naukowcami na czele za to w jaki sposób uczymy i w jaki sposób komunikujemy naukę i dodaje wizjoner, bo po pierwsze, my bardzo często nam się wydaje, że wiemy jak to robić i jak temu analogi przykład z Danią oraz mojej działki akurat to zmieni jeszcze na energetykę jądrową z, gdzie nam jako niezależna wydawało się, że rozumiemy czym jest problem, dlaczego ludzie n p . na Pomorzu nie chcą w gminie gąski, dlaczego nie chcą budowy reaktora jądrowego my się w randze i wiedzieliśmy, że chodzi o odpady radioaktywne i zorganizowaliśmy wystawę na ten temat, bo jechaliśmy do nich przyjechała Andy demonstracja ma idealny jest nadal nie okazało, że w ogóle to nie obchodzi oni byli zainteresowani ich jak ważna wyobraźnią nie nie chodziło oni byli bardzo dobrze wyedukowani oni wiedzieli, że promieniowanie wcale nie jest aż tak szkodliwe jak, mówi że czarno był nie była z taką gazowanych opowiada, że z odpadami promieniotwórczymi wiemy co robić od prawie 10 0 lat, a oni to wszystko widzieli się okazało, że ich problemem jest to, że większość gmin nie żyje z turystyki i boją się tego, że spadną dochody z turystyki i dlatego protestują i teraz jeśli my wyobraźmy sobie żart to jest pojedynczy przypadek, a przecież były wypadki były w Fukushimie nudzi się mają, czego bać tak, by się przynajmniej wydawało właśnie i to jest to, żeby dotrzeć do sedna, dlaczego ci konkretni ludzie się boją, dlaczego ta konkretna grupa społeczna się boi się okazuje, że jedni właśnie n p . nie mają dość informacji albo mają za sfałszowane informacje i potrzebujemy edukacji, ale w innym wypadku jest ich Gosia konflikt interesów ani danych albo jakiś konflikt relacji chodzi o to, że mogą być różnego typu konflikty i jeśli my uważamy, że mamy jedno rozwiązanie dobre dla wszystkich to z góry można powiedzieć, że to rozwiązanie złe dla większości plan przecież z waszych rękach jest, że nie można poznać jak grzałek myślałam o nasze dzisiejsze rozmowy trzeba musiałam tak, że nauka powstała z tego, że ludzie chcieli zrozumieć otaczający świat w momencie, w którym zaczęły być coraz czy bardziej skomplikowane technet techniczne sposoby odpowiedzi jak wygląda otaczający nas świat typu płaska ziemia typu geny czy WNFZ jądrowa zaczęliśmy sięgać nauka zasięg do coraz bardziej skomplikowanych urządzeń, żeby to badać i coraz mniej to wszystko było zrozumiałe to znaczy jak się zastanawiamy nad 2 oto w gruncie rzeczy się do wszystkich do trzeci opowie wiceprezydent AJA myślę, że mniej więcej połowa ludzi młodych w tej chwili 2, a połowa nie wie dziś zaczynamy od bardzo prostych spra w, żeby je wytłumaczyć no i teraz jest to bardzo trudno wytłumaczyć bardzo trudna, a właściwie niemożliwe do końca wg tego co my dziś inaugurują dziś jest decyzja w wymiarze godzin, a co to jest gen do ludzi, którzy nic o tym nie wiedzą tobym się zatrzymała jednak na wiedzy sprzed 30 lat ograli już bym nie mogła, ale to znaczy, że załoga się posunęła młodszy, że jest potrzebne zaufanie, że są potrzebne, ale autorytet no przecież, kiedy ja z panią rozmawiam w genach, gdy naprawdę nie znam żadnego wezwania z fizykiem notesie mam na tyle, żeby pogadać z fizykiem socjologiem taki to na losy dziennikarki i w związku z tym ludzie mają zaufanie do konkretnych źródeł n p. konkretnych stron internetowych w pewnych osób, więc ruch nie może oczekiwać, że społeczność będzie rozumiała argumentacje, że będzie rozumiała metody naukowe być może jest tak, że to naukowcy zawiedli w tym sensie, że oni wcale jako grupa nie zasługują na zaufanie, bo przecież kompromitowali, owszem, później samo środowisko naukowe tych zasadniczych słynnych oszustów takich jak i filtr ten, który tak twierdził, że szczepionki powodują autyzm ich z diagnozę można u nas, ale myślę, że wraca jak on i były przecież przedstawicielem tego środowiska takich przypadków było mnóstwo są naukowcy, którzy faktycznie robią inne badania za pieniądze i co znajdzie się kilka takich czarnych owiec i koniec nadziei są jeszcze takie przypadki, że nauka poszła dalej i okazało się, że odkryła coś co dawniej z dobrym z dobrym no no zna on w dal TENIS ziemny to jest przypadek wszystkie choroby pionowych choroba wściekłych krów nie wiedzieliśmy, że można poprzez n p. pożywieniem przekazy zwierzęciu element tak chorobotwórczych nie wiedzieliśmy tego i naukę via to jest niemożliwe a gdy się okazało, że możliwe, czyli nauka się rozwija i naukowcy muszą w tych momentach 1 6 czegoś tam cofnąć powiedzieć nie widzieliśmy, a teraz wiemy no i wtedy pytań niż wtedy tracą zaufanie, jeżeli powiedzą jak pani Maria i tam jeździć, taranując rozdaje dyplomy i złych warunków zwolnienia zirytowani, że krytykuje jest tzw. alternatywną medycyną mówiąc no tak, ale tutaj 10 lat temu uważano co firma rozważa się inaczej, skąd pani wie czy za 1 0 lat nie będzie nie będzie ani tego nie pije, ale wrażliwą i Daria chce to jest właśnie najpiękniejsze, że pewnie będzie, że jeżeli chodzi do 0 trojga wykład z biologii to właśnie mówił, że ja mam bowiem co wiemy dzisiaj pewnie 80 % tego to jest nieprawda, ale tyle mogę robić i daje właśnie piękno nauki, że najlepiej w lesie z liceum od fizyki owijała teraz przeprowadzą lekcje, ale na zasadzie kłamliwa później na studia 2 3 × mówiono, że gnieźnianie też nie kłamstwo to jest niemożliwe my niewiele jednak tanie i możemy oczywiście przez przez setki albo przez tysiące lat powtarzać w kółko to samo i odrzucać wszelkie fakty, ale właśnie naukowcy robią dokładnie co innego nie są w stanie zmienić zdanie jeśli pojawią się nowe fakty i to jest pewna umiejętność, ale unikać tych tego, o czym mówiłem, czyli realnych czarnych owiec w środowisku naukowym, który przecież są i które podważają zezwoleń zwołanego w niemal 2 liniach z nią rozmawiałem z nią dowodzi, że jeśli będziemy w szkole uczy czym jest rozkład Gaussa i o tym co to jest wartość średniej i skrajna to łatwiej będzie potem porozmawiać o tym, że w każdym środowisku się zgadza zdają się zdarzają mienił się zdarzają oszuści i tak samo jak są o wynikach wszystkich sondaży w sądach stanie się tak źle układa prawdę, czyli rozkoszując się 1 z tak chodzi o to, żeby dać nie chodzi o to, żeby tylko to takie są nowe kominy, bo mimo, że dla wielu przygoda z Brescią wędkę, żeby ludzie mogli sobie radzić sami i zamiast dawać im bezużyteczną wiedzę, żeby dać im umiejętności tak jak umiejętność krytycznego myślenia umiejętność oceny sposobu argumentacji najwyższym ilorazie ocenia rezygnować z tych wszystkich okropnych testów IT ego rzecz ważna jest podręcznik najstarsze uczymy na pani przez można w nim napisać zależnej transakcja za czas Piotr Toczyński w nie zgadza się z tą myślą, że nie damy radę wniknąć w argumentacji jeszcze nie znamy n p . w minionych 30 lat rozwoju biologii możemy przyjąć pewne elementy tego wzoru, bo każda argumentacja da się przedstawić jako wzór tych wzorów można, by uczyć się spokojnie siedmiolatka da się przyjąć, że pewne elementy tego zawodu nowopowstałej nie zawsze musimy dochodzić do tego, skąd te stałe wdanym wzorze się z lampą, a w zgodzie znam włosów piżamy, jeżeli stan tabeli tata Bella może być modyfikowana jest uczenie zarazem byłoby to uczenie zarazem pewnej hipotetyczną sieci sądów, że człowiek, który nie jest nauczony tak rozumie argumentację wie, że sądy są hipotetycznej rozumiesz on się, jakby ich zawieszanie na nas o statusie hipotezy, dopóki nie zostaną ze stuprocentową pewnością potwierdzone w którymś momencie jeśli w ogóle zostaną też dokończymy zastąpiona procentową to zła, by ta metoda metoda rządzenia nadzieje są od strony socjologa oczywiście wyjechali na zdjęciu z 1 strony wzajemnie uczyć logiki w szkołach podstawowych to nie jest takie jest skomplikowanym 2 było to hasło filozofia dla szkół od czego obawiać się zacząć jak nie od nauki właśnie logiki są erotyki ogólnym zginał prawda brzmi jak rozwiązanie bardzo mnie to cieszy, bo zaczynam tę audycję z głębokim pesymizmem, ale jeszcze mamy jedno tzw. wejście mam nadzieję, że będzie jeszcze bardziej optymistycznie dr Piotr Toczyński prof. Magdalena Fikus Dariusz Aksamit dyskutujemy o kryzysie zaufania do nauki czekamy też na państwa maile przed południem w TOK FM prof. Magdalena Fikus dr Piotr Toczyński Dariusz Aksamit, czyli genetyk czy też geny tyczka raczej socjolog i fizykę rozmawiamy o kryzysie zaufania do nauki w inny, a i tak się zastanawiam, o co tutaj idzie gra, żeby ewentualnie ten kryzys, choć trochę osłabić, bo w oknach, bo nie wiem czy w ogóle się to da zrobić biorąc pod uwagę nie ustaną popularność chociażby astrologia od wieków licznych natomiast ja wygłosiłem przed informacjami taką oto tezę propozycję, że to naukowcy są winni, bo to oni powinni być krystalicznie i dają się powinno po prostu ufać nie wymagać od ludzi, żeby zrozumieli sposób funkcjonowania nauki, ale powoli się chyłkiem z tego wycofuje, bo być może właśnie wiara w autorytety taka prosta może skończyć się także znajdziemy sobie niezbyt dobry autorytet ja myślę ostatnio była taka się, że w była taka sprawa laureata nagrody Nobla, w których dostawy nagrody za badanie długowieczności końcówek w Chrome Zamość tak dalej się serial seks w hazardzie szansa Otóż on wycofał swoją prace jest laureatem nagrody Nobla wycofał swoją pracę sprzed roku, ponieważ 1 z innych badaczek uważa, że ma tak ciekawe wyniki, że one sprawdzić w swojej dziedzinie sprawdzian zwężenie to nie wychodzi z aneksem do Szostaka i teraz trzonem fałszerstwa jest strasznie wstyd jest mi strasznie wstyd za to, że tak się nam podobały nasze wyniki, że nie zastosowaliśmy wystarczająco krytycznej oceny wycofujemy tę pracę dowiedziała się wtedy, że istnieje w ogóle specjalna taka grupa, która sprawdza prawdziwość, która mówi o prawdziwości badań i zaraz tam mogą już bardzo różne powody, by Paweł pan Jerzy Szostak oczywiście nie chciała specjalnie kłamać wydarzyła mu się przykra sprawa, ale są ludzie, którzy z inną aut tworzą pewien, że znają ich grup są ludzie, którzy są gladiatorami 1 SA środowisko nas one wizję miasta, których można publikować, żeby mieć te potrzebne punkty nadań inżynier swą nazwą dla bardziej złożona bardzo kiepskiej jakości n p . a później można się nań powoływać no bo przecież jest napisane, że medycy nie zauważać faktu i ówdzie no to przecież nieprawda jedyny z żalem to jedynie emanacją kryterium bezwzględnego nawet nie mogę się poważna laureata nagrody Nobla, bo on też mógł się pomylić naukowcy wyrastają ze społeczeństwa, w którym wyraźnie się pomylić nie zauważyłem inny ważny banał, ale może przestać być autorytetem w swojej własnej odzieży nagle zajechał drogę nie pamięta nazwiska tego noblisty Chemika, który propaguje teraz, że witamina c z lekiem na całe zło nie, ale daninę za mobbing propagowana jest jednak niedawno to wina, że aż zza linii są urządzenia na 5 wątków naraz to w ogólnej jeśli chodzi o 1 rzecz, a propos tej winy naukowcy się, że w ogóle ich obchodzić ten wątek o oszustów i t d. dla mnie jest oczywiste, że w każdej dziedzinie są oszuści ludzie krystalicznie i t d . i można zdyskredytować nie wszystkich murarzy, bo albo wszystkich lekarzy albo wszystkich no nie wiem pracowników urzędów, bo któryś z nich bierze pod stołem oczywiste, że część bierze po to mamy nie można już, chyba że sędzia jest niejaki sędzia ukradł batoniki się dyskretna, ale wszystkich stać w ogorzelinach w razie ich to jest 1 z przykładów tzw. turystyki i albo wprost manipulacji atakujemy całą grupę poprzez zaatakowanie 1 przedstawiciela, który nie jest dla tej grupy reprezentatywny, czyli tego rozkładu Gaussa bierzemy sobie samego końca mówimy o to jest sędzia to jest naukowiec to jest kierowca lekarz to jest polityka polityka to jest dziennikarz i wrócę do tego, że jeśli jedynym moim zdaniem lekiem na to jej zdaniem nie ludziom narzędzia, żeby oni widzieli co się z nimi robić w takiej sytuacji jak nasze władze i te narzędzia IT w kółko powtarzane krytyczne myślenie chcemy robić to myślenie doprowadza później do tego, że ludzie są po sobie robią własne tzw. Erica czy nie wychodzi, że ziemia płaska, ale to znaczy, że źle wierzę, że to nie jest krytyczne myślenie, dlatego że w ramach krytycznego myślenia zdajemy sobie sprawę z naszych błędów błędów poznawczych w tym n p . z tzw. błędu potwierdzenia, czyli z tego, że naturalne jest dla ludzi, że szukają informacji, które potwierdzają to co wiedzą, iż nie mamy świadomości to bardzo łatwo jest obecnie takie informacje wyszukiwać mogę trochę prywaty zrobić zaprosić na profil na Facebooku małe i psychologii na, która prowadzi kampanię społeczną, a dowodzik jest tez kampania, która zachęca do pytania o dowody, bo każdy z nas może mieć dowolną opinię na dowolny temat pytanie ilu z nas jest w stanie uzasadnić tę opinię i inna idzie jak często opinia będzie nową ktoś tak powiedział nam było tak, że dałem wizualne albo, że przyznałem publikacje naukowe z tej dziedziny, więc zachęcam do zwiedzenia dowodzi jest też, dlatego że publikujemy tam co jakiś czas właśnie takie dobre rady albo się infografiki p t. w jak co robić albo n p . czym się różni Case Stali, czyli to, że omawiane pojedynczy przypadek MO ody ca generalnie na zwycięstwach ody do publikacji zajmuje dziś o żadnej analizy oraz analizę publikacji i pokazuje, że z publikacji nie są równorzędne, bo zarówno z w różnych czasopismach jak i są publikacje, które są w wyższej kategorii, bo opisują inne publikacje Piotr Toczyński recepty w leżeniu mówimy o egoistyczne co może być taka prosta jest to, żeby nie posługiwać się nią, bo rysy jest tylko z narzędziami w zgodzie z tras ale, żeby ją znać, żeby widzieć co się dzieje, ale przyznaje usługi realizowane w bramce jesteśmy terrorystyczną w prywatnym folwarkiem, a te techniki artystyczne się znacznie się z nas war to wyłącznie o to, żeby rozumieć, kiedy inni stosują pewnych, ale jeżeli chcemy rzetelnie argumentować, że nie ma dla nich miejsca i warto byłoby też i tego uczyć i to jest taka trudna zajrzeli na rynkach książeczkę, którą można sobie przestudiować nawet jak się ma nad jakimi one w 12 1 4 i byłbym mocno zdziwiony, gdyby się okazało, że żona przerasta nastolatka natomiast to co mnie dziwi z drugiej strony jest to, że i spodziewam się, że nauczyciel z 2 ze książeczki nie znają n p. w 2 i bardzo często chwalą go za wypracowanie, które są dla innych inwestycjach raz źle się jakiś tam retoryczny zabiegów, a nie wnikliwego rzeczonego argumentowane jest to, że ktoś sobie zrobić tzw. historyczne to, o czym mówiliśmy, że postara pytanie jak głęboko dali się tak czy ma szansę w tej przestrzeni internetu, czyli szukania z 1 0 pierwszych wynikach Google trafisz n p. na wyniki prowadzący do faktycznie baz naukowych tych uznanych od ryneczku wychodząca przed naciśnięciem mogła powstając stać i t d . czy nie pewnie trochę nie, dlatego że nauka przed nami się też takich różnych komercyjnych przyczyn zamykania służą bazy są płatne dostępne są płatne niezależna i na to, żeby być wysoko w wynikach wyszukiwania w popularnych wyszukiwarkach Google ma oczywiście ten swój taki fragment Google Scholar, gdzie co nieco daję radę uznaje za indeksowanie też pewnie nie wszystko, więc warto byłoby pewnie ma sprawić, żeby ten remis też nie mógł się zakończyć zbyt płytko tak, żeby pójść raz pójść dalej niż zwykle chodzi na YouTubie niestety Wikipedia nie jest taka zła przynajmniej seta zwany zawsze byłoby warto, żeby prowadziła do od nośników takich, które pozwoliłyby wiem, że wyrwany morzu tego się, że nauka się zamyka, że są warte jest bezpłatny do niej dostęp, ale również zamykać się poprzez to możesz to co było w tej uwadze od GMO, czyli wtedy, kiedy nauka zaczyna wchodzić naprawdę w życie to w tej chwili sytuacja jest taka, że to wszystko można policzyć pieniądze w, jeżeli się chce wprowadzać w życie trudne sprawy raczej trudne zjawiska to kosztuje i że w związku z tym pojawiają się te straszliwe Hamburg hala jest kontrola w kinie które, które panują na wy typowa korporacja w moim przypadku cytowana zawsze też Monsanto, czyli pytanie jest dziś się pojawia pojawiają pieniądze, z których korzystać chce jakaś duża i potem można i bardzo bogata organizacja, która zazwyczaj korzysta wtedy, kiedy najpier w włożyła pieniądze badania Monsanto wykonano szereg bardzo ważnych badań naukowych, których nie stać było uniwersytetów także robić coś strasznie skomplikowane i posiadanie zdrowego rozsądku z naszej strony ja chciałabym wiedzieć jak to naprawdę z tymi od, a tymi wyjątkowymi, ale w dno jak też nazwa elektrowniami w celach gdzieś mu się w coś przed waszym uwierzyć, a my na gałęzi autorzy strony wycinku rozwojową prowadziłem dość długie dyskusje z innym inteligent komu GTK powiedzieć czy osobą szalenie wykształconą i czytając bardzo wiele właśnie na temat GMO ma zasadnicze stanowisko było takie to jest technika technologia, którą można robić na Uniwersytecie warszawskim zdaje się, że zabiją ziemniaka silosy kontuzja nie jest ani Uniwersytet nie jest umowna wiadomo co takiego nie nie można wylewać dziecka z kąpielą można dyskutować o rozwiązaniach prawnych i t d. tak dalej, że to jest rzecz w fajny wynalazek, które zostaną nasze wspólne spożywanie rozmawiali z nami zrobić usłyszałam odpowiedź taką aleję NIK, dlaczego tak wierzyć naukowcom ślepo przecież oni policji i nie ma, że argument, a Hitlerów to znaczy, że oni też przedstawiciele nauki brali udział w zbrodniczych przecież elementach i też się nie da się usprawiedliwiali i to się w branży jest możliwe, że zrównają nam przypisać słowa naukowiec lub ściany w momencie, w którym się idzie na lekarza są z działaniami regionalnych władz wrażeń to już przepraszam, ale odmawiam tego tytułu w więzy to wszystko jest bardzo delikatne znaczy gdzieś tam się kończy no, dlaczego ty im wierzyć i oni mogą 10 × opowiadać jak 1 i w jaki sposób przenieśli jak to sprawdzili, a my możemy mówić AJA swoje wiem, a i wtedy ja mówię tak nie jest z tych pomidorów w tym momencie mówię to nie jest, ponieważ jesteś głodny ludzie są głodni, którzy nie mają kukurydzy wcielili się dostać jak kukurydza odpowiedni sposób modyfikowaną, która może zapewnić im e-maile są dość inaczej na to patrzą, czyli znały jest pytanie, gdzie się dziś w tym zaufanie swoim do nauki, a jest uczniem drugiej na razie jak jak ważne sterydy Grabów ku tutaj wracamy do argumentu ad personam i tego, że na prywatne zaatakowanie kogoś jego tego, jakim jest człowiekiem tak na co dzień dobry ma to wpływać na to jak oceniam jego pracę naukową, a jest taki smutny przykład z fizyki medycznej zdobyła 70 drugi na euro jak Nobla dostał Heinz Field za odkrycie za skonstruowanie rezonansu magnetycznego, a potem siedział za pedofilię i ich i znowu z 1 strony no był potworem i został osądzony, ale z drugiej strony, jakiego ma znaczenie w kontekście wykorzystywania rezonansu magnetycznego chodzi o to, żeby odseparować ofiarę merytoryczną i oceny czysto merytoryczną faktów od właśnie oceny, a czerwone te jest gorzej będzie lepiej czy to w ogóle to co jest teraz jest czymś nowym czy wręcz przeciwnie po prostu widzimy więcej tych dyskusji przez to, że mamy internet każdy może z góry wiedząc, że skoro w związku z tym chciałabym, żeby było lepiej tak powiem, a chciałabym, żeby lepiej poprzez poprawę tego jak uczymy dzieci dzieci dokładnie tu się z panem zgadzam, jeżeli Ronaldo za chwilę aż 3 gole sami w razie, aby zostać zamknięte koło dobry nauczyciel wyszedł ze złej uczelni w przyszły przyszli uczniowie dziecięcia przeznaczyli 1 8 albo edukujemy w tej chwili nauczycieli, które będą mogli wprowadzać tę wiedzę do szkół w Gryfinie edukujemy i ci dobrzy nauczyciele wprowadza uważam, że wszystko w Polsce zaczyna się od edukacji wszystko, że to jest najważniejsza część, na którą powinniśmy powinniśmy zwrócić uwagę zwróciliśmy w zeszłym roku w sposób, który wyniesie nie podoba, gdy nie dlatego jestem profesorem, dlatego że jako 1 pojedynczy człowiek uważa, że ta nie była tak jak trzeba i Piotr Tarczyński pewnie warto byłoby takie nazwiska w 2 na koniec przywołać ta logika myślenia mitycznego, którą się tak chętnie posługujemy, czyli po prostu nam ułatwia życie to jest pewne odkrycie sprzed tych 90 lat niejakiego Ernsta okazja, by to warto byłoby sobie poczytać fora na koniec na drugiego rzecz muszę się lada chwila proponuje w odbiegał myśliciela po tak oczywiście chcą, by ten hipotetyczny sądów bardzo podkreślał, żebyśmy wiedzieli, że różne sądy z czasem mogą zostać zastąpiony innym, że są też ogłosili swoje sądy z takim małym nawiasem to nigdy nie zaszkodzić mam zalegał z rozkładów tak, że wnioskodawcy chyba Schopenhauera od turystyki Poppera odnowić odkrycia naukowego i kas działa od myślenia mitycznego, jakbyśmy w te narzędzia się uzbroić byłoby nam znacznie łatwiej nie należy tego, po której stronie jesteśmy nawet w tym, gdybyśmy byli umowę po epidemii cięte na tablicy to narzędzie w pojęciu z czasem one by następnie odmieniły jakość wewnętrznych Dariusz Aksamit ostatnie zdanie to jest jako fizyk dodam, że warto to wszystko się poddać takim bardzo dobrym sosem z empatii i tego, żeby naprawdę próbować zrozumieć, skąd biorą się te problemy, dlaczego ludzie wierzą w to co wierzą i żeby adresu, gdy dopasować rozwiązanie umowy rada tak dopasować rozwiązanie również, że nagle się zrozumieć, że ludzie aż boję się czegoś, czego nie wiedzą i rozszerzyliśmy jako naukowcy drzwi bardziej empatyczni Dariusz Aksamit wydział fizyki Politechniki warszawskiej rzecznicy nauki dziękuję bardzo dziękuję prof. Magdalena Fikus Instytut Biochemii Biofizyki pan przewodniczący rady upowszechniania nauki pan dziękuję bardzo dr Piotr toczy ski socjolog Akademia pedagogiki specjalnej dziękuję bardzo silne bodźce przedpołudnie przygotowała Małgorzata Buczyńska realizował Kamil Wróblewski Karolina Głowacka dziękuję państwu dosyć
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA